Понедельник, 25.03.2019, 00:13
Остаться в Живых
Сайт сериала
 
Приветствую Вас, Безбилетный пассажир
7 сезон | Главная страница | Музыка Online | Регистрация | Вход
LOST магазин
Чат
Спойлеры и ссылки на другие сайты в чате запрещены

Чтобы писать в чате, нужно стать Своим - FAQ
Статистика

Рейтинг@Mail.ru

Яндекс цитирования

Заработай на своем сайте

Rambler's Top100





Контрольный выстрел в бесплатное образование - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Rendering  
Форум » Обо всём... » Политика и культура » Контрольный выстрел в бесплатное образование (...дожили...)
Контрольный выстрел в бесплатное образование
Ledy_C Дата: Четверг, 06.05.2010, 12:51 | Сообщение # 1
the Sawyer's Lady
Группа: Свои
Сообщений: 1968
Репутация: 7748
Замечания: 0%
Статус: Offline

Контрольный выстрел в бесплатное образование

Принятый накануне Госдумой в третьем чтении закон о бюджетных учреждениях, который уже назвали "самым страшным за последние 10 лет, поставил точку в разговорах о бесплатном среднем образовании в России. По новому закону все учреждения поделят на три большие группы - казенные, бюджетные и автономные, при этом государственные школы получат право законно проводить платные уроки. О том, как теперь будут учить в школе и сколько это будет стоить, Накануне.RU рассказал главный редактор сайта "Завуч.инфо" Евгений Барановский.

Вопрос. Что сулит российской школе принятие нового закона, разделяющего бюджетные учреждения на казенные, бюджетные и автономные? Ведь он затронет в том числе и школу?

Евгений Барановский: Этот закон - финальная точка в истории про бесплатное среднее образование в России. В будущем нас ждет новая школа, такая, какой ее видит наше правительство: самоокупаемое учреждение, зарабатывающее деньги на своих учениках. Во главе новой школы будет стоять не директор, в нашем привычном понимании, а менеджер.

Вопрос. А как же Конституция, дающая право на всеобщее бесплатное среднее образование?

Евгений Барановский. Правительство нашло хитрую форму сделать среднее образования платным, и при этом де-юре непротиворечащим Конституции. Бесплатное образование останется, однако сократится его объем. Насколько? Из принятых нормативных актов пока об этом нельзя судить. Но, помня заявление нашего министра образования о том, что "математика мешает ученикам мыслить креативно", ожидать стоит худшего.

Вопрос. Речь идет о платных образовательных услугах, которые по новому закону разрешили оказывать автономным и бюджетным образовательным учреждениям?

Евгений Барановский. Да, именно. Теперь, если уложить все инициативы правительства в одну систему, то перед нами предстанет школа, в которой будут учиться наши дети в 2015 г., а может быть и раньше. Так, в обычную среднюю школу ребенок будет приходить, к примеру, на первые три урока (которые будет определять некий стандарт) бесплатно. Вторая тройка предметов уже будет оплачена государством частично, например, на 30%. Далее - обед, а после - часы профобразования. Эти часы будут проходить на предприятии, с которым директор сумел заключить договор, например в ближайшей аптеке. Профобразование призвано реализовать пожелание Фурсенко о том, чтобы дети выпускались из школ уже ориентированными на конкретную профессию. Платные уроки – перевод школы на хозрасчет. Таким образом, правительство в 2015 г. , согласно планам министерства образования, получит желаемую самоокупаемую школу полного дня.

Вопрос.
А какова роль в этом принятого закона?

Евгений Барановский. Во-первых, принятый накануне закон подводит юридическую базу под то, что государственная школа становится предприятием, способным зарабатывать достаточно денег для самоокупаемости, выполняя заказ на образовательные услуги. Во-вторых, способствует укрупнению образовательных учреждений, поскольку, кроме платных услуг, статус автономности определяет порядок получения субсидии, выплата которой целиком будет на совести местного чиновника. Именно он будет определять, есть ли у данной школы социальный заказ на образовательные услуги или нет. Там, где, по его мнению, заказа нет, со временем возникнет не школа, а что-то другое. Кроме того, с принятием закона в образовательной сфере возникнет конкурентная среда, отчего процесс укрупнения также пойдет быстрее. Этого с нетерпением ждут в кабинете министра образования. Однако конкурировать школы будут не за качество образования, а за прибыль.

Вопрос.
Возможно переход на такую систему работы позволит школам увеличить зарплаты учителям?

Евгений Барановский. Нет, такого не произойдет. Форма оплаты ведь остается той же – подушевой, К тому же она была введена под проект "самоокупаемой школы" и меняться не будет. При этом общая масса денег, выделяемая на учителей, не изменилась, изменился только порядок распределения средств. Как правило, в школах увеличились зарплаты директоров и главных бухгалтеров. А учителя получают по восемь тыс. рублей и ведут по 30 часов в неделю, при норме 18.

Вопрос. А как же заявления Фурсенко о том, что образование все-таки не станет платным?

Евгений Барановский. Министр образования говорит о том, что этого не произойдет до конца 2011 года. А что нас ждет после, судите сами. Нужно помнить другое обещание министра: к 2015 г. перевести школы на самоокупаемость.

Вопрос. Так и что нас ждет в перспективе?

Евгений Барановский. Расслоение по имущественному признаку на всех образовательных уровнях. В школе будут ученики, которые смогут оплачивать платные предметы, и те, которые не смогут. Сами школы разделятся на школы для бедных и богатых, а нерентабельные учреждения и вовсе закроются. Меня, как жителя мегаполиса, такая перспектива не очень пугает, а вот тем, кто живет в закоулках российских регионов, об образовании придется забыть.

Вопрос.
Это опять какой -то иностранный опыт, как с ЕГЭ, или на этот целиком наша инициатива?

Евгений Барановский. Насколько я знаю, ничего подобного в развитом мире нет. В Америке пытались одно время провести подобную реформу, но взбунтовались родители. Германия уже несколько лет идет по пути всеобщего бесплатного образования, в Финляндии образование одинаково доступно как в столице Хельсинки, так и в труднодоступной для него Лапландии.

Вопрос. В начале разговора Вы упомянули, что принятие этого закона – финальная точка. Уже ничего нельзя изменить?

Евгений Барановский.
Да, знаете, это своего рода контрольный выстрел. Сначала была введена новая система оплаты труда для учителей, потом в сознание директоров пошло внедрение термина "образовательная услуга", об этом неоднократно заявлял Фурсенко, после Президент заявил о необходимости привлечения менеджеров, а премьер-министр предложил вынести физкультуру за рамки школьной программы. Под эту говорильню происходила реализация заявленных инициатив, при этом они проводились в режиме непонятной секретности. Сам закон на первое чтение в Госдуму был внесен под Новый год, то есть мы проснулись с ним уже первого января 2010 года. Насколько мне известно, по все стране прошли мастер-классы по "Инновационному менеджменту в управлении образованием", на которых директорам объяснили необходимость учиться зарабатывать деньги на учениках. Теперь положен последний кирпичик. Единственное, что остается, это работа на местах. Каждый конкретный родитель может использовать возможность влиять на образовательную деятельность своей школы, войдя в ее попечительский совет или родительский комитет. Новое законодательство дает им довольно широкие полномочия.
[url="Отсюда"]http://newsland.ru/News/Detail/id/498290/[/url]



- призрак лостоголизма;Nous - la bande®
 
Награды: 818  +
RedandBlack Дата: Четверг, 06.05.2010, 14:30 | Сообщение # 2
cherche la femme
Группа: Свои
Сообщений: 335
Репутация: 207
Замечания: 0%
Статус: Offline

Страшно..особено тем у кого дети. Я лично вот, что думаю
Инициативы, нововедения - это здорово, если бы не было обратной стороны..
Школам дали самостоятельность=сняли с балланса как лишний балласт
Дали возможность зарабатывать деньги=но на детях(
Дали ориентацию на инновационный менеджмент=но кадры то и фонды остались старые
и т.д.
В общем новая законодательная база, где все звучитт так красиво и по делу, нашу школу доканает, т.к. наша школа - консервативная, не привыкшая к самостоятельности=инфантильная, бедная.. в общем - такой шок не переживет...
Заграницей конечно такого чуда нет ( ну. может где-то в африке есть))) и идея - доморощенная, придуманая чиновниками из образования, которые в школах никогда не работали и о реалиях особенно в регионах имеют весьма слабое впечатление..
Надежда одна - на то, что как и в реформе высшего образования - будет волокита, проволочки на местах пока идет разработка всяких актов и т.д. к закону - без котрыз как известно закон непосредственно применят нельзя...Можеь быть будут изменения...
Ну, вузы то откупились, лоббировали свои интересы - у школ такой возможности нет...
плохо то, что многие чинговники особенно на местах - бегут быстрее паравоза в желании "выслужиться" и может начаться череда глупостей ещё до окончательного оформления закона ( обрамления его актами, постановлениями и т.д.)
Тем болие теперь, когда Агенство по образованию разогнали 9 подарок к 8 марта) и до сих пор функции и полномочия делять в Министерстве.. Школы ведь тоже к Агенству относились?
Неутешительная картина..
Менять что-то надо, но не ценой таких потерь как потеря доступа к среднему образованию...
Интересно сколько бюджетных средств выделено под эту реформу?

я с тобой...
 
Награды: 9  +
gr_digger Дата: Четверг, 06.05.2010, 16:01 | Сообщение # 3
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 301
Репутация: 105
Замечания: 20%
Статус: Offline

цитата с Баша, лучшее бездны:
"
Всем приветы :)

Нас очень волновало, что бюджетные организации получают мало денежек из бюджета.
Но мы же не можем прекратить воровать ваши налоги!

Поэтому мы приняли в третьем чтении "закон о совершенствовании правового положения и реформе финансирования государственных и муниципальных учреждений."

Теперь вы будите платить за школы и больницы не только налогами, но и лично (за школу около 5000р в месяц).

Разве это не замечательный выход из положения?

Всегда ваша, Единая Россия.

PS: не забывайте причмокивать :)
"


Beatae plane aures, quae, non vocem foris sonsntem, sed intus auscultant veritatem docentem.
 
Награды: 3  +
LOST_Sanchez Дата: Четверг, 06.05.2010, 16:39 | Сообщение # 4
Ждёт спасателей
Группа: Свои
Сообщений: 139
Репутация: 10
Замечания: 0%
Статус: Offline

не буду читать)) Единая Россия дорога к светлому будущему )))))))))))))))))))))))))
LOST лучший сериал мира!
4 8 15 16 23 42
 
Награды: 2  +
A-she-n Дата: Четверг, 06.05.2010, 17:19 | Сообщение # 5
chemist
Группа: Свои
Сообщений: 4056
Репутация: 4586
Замечания: 40%
Статус: Offline

Слышала что-то такое про самоокупаемость... Но не думала, что все так серьезно.
Нам упорно хотят подсунуть западную систему образования, забывая о том, что там и зарплаты другие...
 
Награды: 267  +
gr_digger Дата: Четверг, 06.05.2010, 17:20 | Сообщение # 6
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 301
Репутация: 105
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (LOST_Sanchez)
не буду читать)) Единая Россия дорога к светлому будущему )))))))))))))))))))))))))

Ты уже прочитал слово "Единая Россия" )) Чтож, ты выбрал путь тьмы, насилия и разрушения, юный падаван единоросский))

Beatae plane aures, quae, non vocem foris sonsntem, sed intus auscultant veritatem docentem.
 
Награды: 3  +
Estetik@ Дата: Четверг, 06.05.2010, 18:08 | Сообщение # 7
Сredendo videS
Группа: Свои
Сообщений: 474
Репутация: 305
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (LOST_Sanchez)
Единая Россия дорога к светлому будущему

Кха...кха....я не ослышалась???? И ты в них ВЕРИШЬ?

А как же дети из малоимущих семей? :? Или дети, чьих родителей не волнует их будущее??? :? Дети-которые ХОТЯТ учиться??? Эт че за издевательство??? У меня слов нет просто!!!! Ладно институты платные!!!! Тут люди самостоятельные уже...НО ШКОЛЫ??? Да.....умеет наше правительство наживаться на своих гражданах...вот этого-у них НЕ ОТНЯТЬ!



♡Fox148♡-♡ЛЮБИМЫЙ МУЖ♡!!!


Сообщение отредактировал Estetik@ - Четверг, 06.05.2010, 18:13
 
Награды: 44  +
gr_digger Дата: Четверг, 06.05.2010, 18:27 | Сообщение # 8
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 301
Репутация: 105
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (Estetik@)
А как же дети из малоимущих семей? :? Или дети, чьих родителей не волнует их будущее??? :?

боюсь показаться экстремистом, но, похоже единороссов волнуют только их дети!

Beatae plane aures, quae, non vocem foris sonsntem, sed intus auscultant veritatem docentem.

Сообщение отредактировал gr_digger - Четверг, 06.05.2010, 18:28
 
Награды: 3  +
RedandBlack Дата: Четверг, 06.05.2010, 19:01 | Сообщение # 9
cherche la femme
Группа: Свои
Сообщений: 335
Репутация: 207
Замечания: 0%
Статус: Offline

Нам упорно хотят подсунуть западную систему образования, забывая о том, что там и зарплаты другие...

на западе как раз обычное среднее образование - бесплатное..
не говорю о всяких элитных школах с фехтованием и верховой ездой..


я с тобой...
 
Награды: 9  +
Ledy_C Дата: Четверг, 06.05.2010, 19:04 | Сообщение # 10
the Sawyer's Lady
Группа: Свои
Сообщений: 1968
Репутация: 7748
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (A-she-n)
ам упорно хотят подсунуть западную систему образования, забывая о том, что там и зарплаты другие...

запад как раз стремится к бесплатному образованию... :p
Quote (gr_digger)
боюсь показаться экстремистом, но, похоже единороссов волнуют только их дети!

а ты не бойся)) flower

Quote (LOST_Sanchez)
не буду читать)) Единая Россия дорога к светлому будущему )))))))))))))))))))))))))

если не стеб, то добро пожаловать в зомбиленд едроссовский >:)


- призрак лостоголизма;Nous - la bande®
 
Награды: 818  +
uncleFLOPS Дата: Четверг, 06.05.2010, 19:18 | Сообщение # 11
Ждёт спасателей
Группа: Свои
Сообщений: 111
Репутация: 10
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Ledy_C)
"математика мешает ученикам мыслить креативно"
:o
Quote (Estetik@)
Кха...кха....я не ослышалась???? И ты в них ВЕРИШЬ?
Это был сарказм, вероятно.
К счастью, по окончанию вуза я уезжаю из это с т раны...


Сообщение отредактировал uncleFLOPS - Четверг, 06.05.2010, 19:18
 
Награды: нет  +
RedandBlack Дата: Четверг, 06.05.2010, 23:58 | Сообщение # 12
cherche la femme
Группа: Свои
Сообщений: 335
Репутация: 207
Замечания: 0%
Статус: Offline

вечером слышала анонс новостей по радио - говорили о реформе:
типа, образование останеться бесплатным - школам только разрешат на свое усмотрение использовать дотации, оставлять не списанные средства в конце года и оказывать прочие обр. услуги по своему хоз. расчету..
В общем - кругом противоречащаю друг другу информация..
Надо бы текст закона посмотреть - полюбопытствовать...
Пошла смотреть)))

я с тобой...
 
Награды: 9  +
LOST_Sanchez Дата: Пятница, 07.05.2010, 12:07 | Сообщение # 13
Ждёт спасателей
Группа: Свои
Сообщений: 139
Репутация: 10
Замечания: 0%
Статус: Offline

вообще то это был прикол если кто не понял)))
LOST лучший сериал мира!
4 8 15 16 23 42
 
Награды: 2  +
gr_digger Дата: Пятница, 07.05.2010, 16:02 | Сообщение # 14
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 301
Репутация: 105
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (LOST_Sanchez)
вообще то это был прикол если кто не понял)))

ну я так сразу и подумал, но потом еще подумал - кто их этих единороссов разберет, они ж неадекваты, так что на всякий случай ответил)))

Beatae plane aures, quae, non vocem foris sonsntem, sed intus auscultant veritatem docentem.
 
Награды: 3  +
Pimple Дата: Суббота, 15.05.2010, 10:12 | Сообщение # 15
Спасатель
Группа: Свои
Сообщений: 1039
Репутация: 83
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (LOST_Sanchez)
вообще то это был прикол если кто не понял)))

Сегодня прикол, а завтра суровая правда жизни...


Лишь утратив все до конца, мы обретаем свободу.
 
Награды: 4  +
RedandBlack Дата: Понедельник, 17.05.2010, 00:13 | Сообщение # 16
cherche la femme
Группа: Свои
Сообщений: 335
Репутация: 207
Замечания: 0%
Статус: Offline

политика как может испортить человека)
кстати, говорят, что Фурсенко уже скоро не будет министром? как вы думаете, что -то измениться и с этими реформами - что будет?... хотя для многих мой вопрос покажеться риторическим :D

я с тобой...
 
Награды: 9  +
gr_digger Дата: Вторник, 18.05.2010, 17:58 | Сообщение # 17
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 301
Репутация: 105
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (RedandBlack)
кстати, говорят, что Фурсенко уже скоро не будет министром? как вы думаете, что -то измениться и с этими реформами - что будет?... хотя для многих мой вопрос покажеться риторическим

А как же, изменится! Поставят вместо него, скажем Пронина (снятого с должности после расстрела Евсюкова, и, который ошивается сейчас в Московском правительстве на должности крутого архитектора), вот весело то будет <_<

Beatae plane aures, quae, non vocem foris sonsntem, sed intus auscultant veritatem docentem.
 
Награды: 3  +
RedandBlack Дата: Вторник, 18.05.2010, 21:23 | Сообщение # 18
cherche la femme
Группа: Свои
Сообщений: 335
Репутация: 207
Замечания: 0%
Статус: Offline

не знаю, что с образованием делаеться... сейчас в стране более 10 вузов сидят без ректора -т.е. безвластие, причем один из них уже болл7 месяцев!!! хорошо, что не мой вуз :)
а ещё реформы какие-то...
в общем, если надо дать оценку - то моя - резко отрицательная...
и закон о которм мы тут говорили - совсем нигде нельзя найти... наверное секретный :?

я с тобой...
 
Награды: 9  +
Iloveice-creaM Дата: Пятница, 21.05.2010, 16:18 | Сообщение # 19
Twins forever
Группа: Свои
Сообщений: 6691
Репутация: 2818
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (RedandBlack)
то моя - резко отрицательная...

Я думаю, что тут большинство людей против.

«.. мы будем всегда. Здесь, в другом месте. Не важно.
Ты часть меня и всегда будешь со мной, даже когда тебя нет рядом.»
 
Награды: 556  +
vikoslak Дата: Пятница, 21.05.2010, 17:38 | Сообщение # 20
toreador
Группа: Свои
Сообщений: 1135
Репутация: 220
Замечания: 60%
Статус: Offline

Буагага...
вот если посмотреть на тех специалистов, которые выпускаются в последние годы - то лучше бы их вообще не было)))) Когда-то я наивно верил в то, что может существовать гос-во с минимальными налогами и бесплатным образованием. Ну уж нет, люди имеют привычку пускать всё через одно место. Лично мне нравится то, что пытаются каким-нибудь образом ограничить количество образованных (может не очень удачное выражение... скорее - пытаются сделать образование чем-то менее доступным), это приведёт, рано или поздно, к поднятию авторитета и качества самого этого образования.
В школах, конечно, не будут делать все предметы обязательными, оставят те, которые нужны в обязательном порядке, т.е. дающие какие-то важные базовые знания

Всходит месяц обнаженный
При лазоревой луне...


Сообщение отредактировал vikoslak - Пятница, 21.05.2010, 17:40
 
Награды: 11  +
RedandBlack Дата: Пятница, 21.05.2010, 21:53 | Сообщение # 21
cherche la femme
Группа: Свои
Сообщений: 335
Репутация: 207
Замечания: 0%
Статус: Offline

Малообразованными лдьми легче управлять...
я конечно не сторонник теорий заговора, но последствие таких шагов просчитать не трудно...на западе такая система дает стабильность - люди закончив определенную школу с определенными баллами уже знают куда они могут поступить, где смогут после этого работать и какую зарплату получать и, следовательно, на какой машине ездить, в каком квартале жить и сколько детей иметь...
Будут четкие соц классы, где доступ к высшему образованию получат или обеспеченные или очень одаренные... а остальным техникум - путин же сказал в свое время, что арбочих профессий в стране не хватает...
только мне все равно не нравиться, может я наивная, но не к таким идеалам общества надо стремиться <_< ... сделали бы у нас как в Швеции..

я с тобой...
 
Награды: 9  +
vikoslak Дата: Суббота, 22.05.2010, 12:28 | Сообщение # 22
toreador
Группа: Свои
Сообщений: 1135
Репутация: 220
Замечания: 60%
Статус: Offline

Что все тянутся к Скандинавским странам?))
И про управление... на самом деле у образованных людей мозг легче поддаётся зомбированию и промыванию. Прошу заметить: легче - это не обязательно проще.
В идеале государство должно заботиться об стабильности страны, если каждый будет заниматься каким-то определённым занятием - это избавит его от большинства запросов (не сразу, конечно) и в следствии сделает счастливее, гораздо более довольным жизнь. Это отвечая на вопросы про гуманность, да и вообще на человеческое отношение системы к человеку.

Всходит месяц обнаженный
При лазоревой луне...
 
Награды: 11  +
RedandBlack Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 16:46 | Сообщение # 23
cherche la femme
Группа: Свои
Сообщений: 335
Репутация: 207
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (vikoslak)
Что все тянутся к Скандинавским странам?))

не во всем конечно они идеальны, но...вот напрмер % соц. расходов в бюджете ( на образование, здравоохранение и т.д.)...и образование у них бесплатное для всех, кто хочет учиться...
а насчет остального - обрисованная тобой система - такая же утопия как то, о чем мечтаю я... но если уж мечтать, но о чем-нибудь высоком... B)
моё жизненное кредо)
Quote (vikoslak)
И про управление... на самом деле у образованных людей мозг легче поддаётся зомбированию и промыванию. Прошу заметить: легче - это не обязательно проще.

вот это интересно - поясни, пожалуйста... и про легче и проще - что есть что, т.с. по понятиям B)

я с тобой...
 
Награды: 9  +
vikoslak Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 18:47 | Сообщение # 24
toreador
Группа: Свои
Сообщений: 1135
Репутация: 220
Замечания: 60%
Статус: Offline

Quote (RedandBlack)
не во всем конечно они идеальны, но...вот напрмер % соц. расходов в бюджете ( на образование, здравоохранение и т.д.)...и образование у них бесплатное для всех, кто хочет учиться...
а насчет остального - обрисованная тобой система - такая же утопия как то, о чем мечтаю я... но если уж мечтать, но о чем-нибудь высоком... B)
моё жизненное кредо)

Попрошу заметить: я не пытаюсь мечтать об идеальном государстве. Все утопии через пару лет имеют привычку превращаться в скотобойню... или по-крайней мере ничего хорошего из этого не выходит.

Quote (RedandBlack)
вот это интересно - поясни, пожалуйста... и про легче и проще - что есть что, т.с. по понятиям B)

Под образованным человеком принято иметь ввиду: человека, закончившего какое-нибудь высшее учебное заведение... Та среда, в которой вынужден обитать этот человек - очень сильно влияет на него. И в итоге вместо "светлых голов", как правило, выходят следующие по указанному пути овощи (не все, конечно). Они там воспитываются, получая вместе со знаниями и нормы мышления. И в этом нет ничего плохого.

Всходит месяц обнаженный
При лазоревой луне...


Сообщение отредактировал vikoslak - Воскресенье, 23.05.2010, 18:48
 
Награды: 11  +
=Playboy= Дата: Воскресенье, 30.05.2010, 13:30 | Сообщение # 25
Heartless
Группа: Свои
Сообщений: 463
Репутация: 450
Замечания: 20%
Статус: Offline

Как страшно жить..Нет, а мы продолжаем хаять коммунизм.Слушайте,ну это уже ни в какие ворота не лезет.
Quote (LOST_Sanchez)
не буду читать)) Единая Россия дорога к светлому будущему

:D юморной парень.Надеюсь это была шутка.

.
 
Награды: 37  +
Форум » Обо всём... » Политика и культура » Контрольный выстрел в бесплатное образование (...дожили...)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:
 
LOST-ABC.RU- Все используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти материалы предназначены только для ознакомления!