Вот и пришло время когда можно уже расставить все точки над "i". Если кто-то, не смотревший сериал, спросит о чём фильм, можно смело отвечать - про любовь. Ибо любое большое кино (как и другое произведение искусства) в конечном итоге про нее самую, про то что есть первопричина жизни, смерти и возрождения.
Противостояние Джеикоба и его безымянного братца, это не противостояние Добра и Зла, а именно любви и нелюбви. Посудите сами, с момента своего рождения MIB был избалован любовью своей приемной матери. Но эта материнская любовь не находит ответа у MIBa. Его существу чужды иррациональные чувства: любовь в отличии от ненависти всегда иррациональна. Когда мать убивает его людей, он убивает её не потому, что он этих людей любил и она отняла что-то eму дорогое и близкое, а потому что мать лишила его средств для достижения желанной цели. Он пытается рационально объяснить свой поступок Джеикобу, который в отличии от него не был избалован материнской любовью, и даже узнав, что приемная мать убила его родную, не отвернулся от нее, т.к. его сыновья любовь была сильнее разума. И обрекая своего брата на то "что хуже смерти", он не перестает его любить и хоронит его бренное тело вместе с матерью. Мятежная душа брата Джеикоба, чуждая любви, исторгается из Источника Света и продолжает свое существование в виде черного Дымка, с единственным желанием покинуть остров, для чего необходимо погасить Источник Света.
Именно линия любовь-нелюбовь водораздел сериала, а не добро-зло или свет-тьма. Ибо по мнению мудрецов, даже тьма была бы способна нести добро, если бы перестала бы смешиваться со светом и нашла б свое место. Но любовь для тьмы это иррациональность, чуждая её миру. Что мы и видим в так называемой АР - мире, уготованном человечеству рациональным умом MIBa.Но даже в этом рациональном мире эта иррациональность неистребима. И хоть мир Джеикоба (ОР), несовершенен, но в нем, с самого начала, есть любовь, то ради чего живут и умирают герои Лоста. И как мне видится, именно этот вопрос будет решен в финале. И по поводу выбора сомнении нет - любовь, ради которой не страшно и умереть.
Такова на мой взгляд фабула Лоста - остальные элементы мозаики Лоста легко укладываются на свои места.
Нет пророка в своем Отечестве. Лк.4:24
Сообщение отредактировал 2pak - Вторник, 18.05.2010, 16:39
Противостояние Джеикоба и его безымянного братца, это не противостояние Добра и Зла, а именно любви и нелюбви.
Любви и нелюбви к чему? Высокопарно все, красиво написано, но кроме любви и нелюбви все таки, есть противостояния добра и зла, черногго и белого, науки и веры. И вообще, если обощить, что это рассказ о судьбах людей, об их выборе
к пиву высокопарно не спорю, но что есть добро и зло? бог и дьявол? Сколько умов бьется над рациональным объяснением Лоста, пытаясь понять умом то, что умом и понять невозможно!Нет пророка в своем Отечестве. Лк.4:24
Сообщение отредактировал 2pak - Вторник, 18.05.2010, 15:05
Для меня сейчас Лост - хроника того, как черная летучая фигня решила вырваться из плена А вся философия - это для атмосферы. Ради блага всех людей, встретишь Джейкоба - убей!
есть противостояния добра и зла, черногго и белого, науки и веры.
Добра и зла нет в мире вообще. Есть правила/законы и те кто их нарушает. Есть определённые каноны кто их придерживается, а кто их нарушает. Есть трус и слабак, а есть безбашенный сорванец, которому на всё наплевать. Есть сомнения в голове, которые борются за тот или иной поступок. Есть совесть или её вообще нет. Есть присущее как животному и человеку, инстинкт самосохранения и выживания. Поэтому то, что было в плюсом, завтра будет минусом. Ведь когда мы играем в шахматы, мы не говорим, что если белые срубили пешку - это плохо. А если вы пожертвовали Ферзя, это хорошо? В жизни точно так же. Если нет правил или определённых ценностей которым придерживается человек, то всё происходит как у животных. Нет любви, нет ничего. Поэтому и в Lost именно во круг любви всё и вращается. Наука и вера, белое и чёрное, добро и зло - это всё от дьявола. Любовь - это от Бога. Именно об этом и есть сериал."..Лишь во сне и после смерти мы освобождаемся от шелухи и надуманности, которыми обрастаем в реальном мире.."
Сообщение отредактировал МаТ_РоСКиН - Вторник, 18.05.2010, 15:18
Любовь и нелюбовь, или, скажем, любовь и ненависть - это лишь одна из ключевых тем сериала. Так же как и противостояние добра и зла в человеке (следовательно, и в обществе), так же, как и противостояние веры и науки.
Quote (МаТ_РоСКиН)
Добра и зла нет в мире вообще. Есть правила/законы и те кто их нарушает. Есть определённые каноны кто их придерживается, а кто их нарушает. Есть трус и слабак, а есть безбашенный сорванец, которому на всё наплевать. Есть сомнения в голове, которые борются за тот или иной поступок. Есть совесть или её вообще нет. Есть присущее как животному и человеку, инстинкт самосохранения и выживания. Поэтому то, что было в плюсом, завтра будет минусом. Ведь когда мы играем в шахматы, мы не говорим, что если белые срубили пешку - это плохо. А если вы пожертвовали Ферзя, это хорошо? В жизни точно так же. Если нет правил или определённых ценностей которым придерживается человек, то всё происходит как у животных. Нет любви, нет ничего. Поэтому и в Lost именно во круг любви всё и вращается.
Соглашусь, что по большей мере добро и зло - понятия относительные. Но сомневаюсь, что человек, который косит людей направо и налево, или большая черная хреновина, раздирающая всех неугодных на части - могут быть названы как-то иначе, нежели чем зло.
Дымок относится к людям как к средству достижения цели - рационализм/прагматизм чистой воды (ни любовь ни ненависть - равнодушие, нелюбовь) , иногда он совершает добро по отношению к людям, иногда зло, все зависит от пользы для дела. Первое сообщение в топике похоже не читали из-за многобукф Нет пророка в своем Отечестве. Лк.4:24
Сообщение отредактировал 2pak - Вторник, 18.05.2010, 16:37
MIB был избалован любовью своей приемной матери. Но эта материнская любовь не находит ответа у MIBa. Его существу чужды иррациональные чувства
Вообще-то все было нормально, до того как к нему явился призрак настоящей матери и сказал что ему что его "лжемать" убила настоящую и врала ему все это время насчет того что они единственные люди в мире.Вот после этого он озлобился, и я его понимаю.
Quote (2pak)
Дымок относится к людям как к средству достижения цели - рационализм чистой воды, иногда он совершает добро по отношению к людям, иногда зло, все зависит от пользы для дела.
C этим соглашусь, хоть мне и не нравится как ты это написал. (Как будто упор стараешься делать именно на философию...)
Дымок хочет свалить с острова =>> все что происходило в сериале вызвано противостоянием Джейкоба и Дымка. Один хочет свалить, другой хочет этого не допустить. Оба плетут интриги и манипулируют людьми.
У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
Festel, не пойму ваше пренебрежение к философии, как древнейшей из наук.
Quote
Филосо́фия (др.-греч. φιλοσοφία «любовь к мудрости) - дисциплина, изучающая наиболее общие существенные характеристики и фундаментальные принципы реальности (бытия) и познания, бытия человека, отношения человека и мира. Философия обычно описывается как теория или наука, одна из форм мировоззрения, одна из форм человеческой деятельности, особый способ познания.
Ну так дело ваше!Нет пророка в своем Отечестве. Лк.4:24
Сообщение отредактировал 2pak - Вторник, 18.05.2010, 16:59
2pak, отличная теория. Слово "нелюбовь" можно заменить на "рациональная любовь", поскольку АД её всё же не лишён. И поэтому:
Quote (2pak)
даже в этом рациональном мире эта иррациональность неистребима
Quote (2pak)
Что мы и видим в так называемой АР - мире, уготованном человечеству рациональным умом MIBa.
Quote (2pak)
мир Джеикоба (ОР),
Вполне вероятно. Альтернативный мир, альтернативный хранитель. И что ждёт/ждало бы Остров, поменяйся бы Д и АД местами. Ваша теория отчасти подтверждает моё предположение о том, что "Локк" стремится сейчас стать главным кандидатом, тем самым занять изначально ему предназначенное место. Но в ОР, видимо, это невозможно. Что случилось, то случилось. Не верю!
Сообщение отредактировал grafovat - Вторник, 18.05.2010, 17:08
В Лосте на самом деле очень много уровней и каждый найдет в нем то, что ему интересно.
Мне например интересна борьба людей с собственной судьбой.
Джек с самого начала мечтал о том, как бы выбраться с Острова, а потом понял, что не сможет бороться со своим предназначением. Сойер же - наоборот - какое-то время смирился с Островом в компании Джульет, а затем с не меньшим упорством стал стремиться к побегу.
Интересна философия невмешательства Джекоба, предоставления каждому самому осознать и выбрать свой путь - чего так и не поняла его мачеха. Не менее любопытна тысячелетняя борьба Адама с Островом - к далекому заморью. Будет даже жалко, если его мечта не осуществится.
Сообщение отредактировал Othello - Вторник, 18.05.2010, 19:23
grafovat и Othello - вы давно уже на форуме, мне искренне жаль, что вы так и не поняли о чём моя теория. Будут показаны 3 альтернативных финала Лоста, надеюсь один из них вас удовлетворит!Нет пророка в своем Отечестве. Лк.4:24
Сообщение отредактировал 2pak - Вторник, 18.05.2010, 19:42
Да есть много уровней, никто не спорит, но есть фабула, которую каждый понимает по своему углублению в сериал. А это чисто индивидуально. Будет время, я вам разложу все пополочкам по поводу Джека и мачехи. Теория на то и теория, что в своих рамках позволяэт раскрыть все вопросы без внутреннего противоречия - сеичас у меня нет времени писать роман. Выдастся свободное время - отпишусь. А пока я задал вектор для размышлении.Нет пророка в своем Отечестве. Лк.4:24
Сообщение отредактировал 2pak - Вторник, 18.05.2010, 20:05
Главное - распишите, что такое АР, это для меня в настоящий момент практически единственное темное пятно сериала.
Добавлено (18.05.2010, 20:19) --------------------------------------------- Вот вы говорите - любое большое кино про любовь.
Я бы сформулировал иначе: в любом кино присутствуют большие чувства: любовь к другим, любовь к себе (эгоцентризм), ненависть... Они являются вечными двигателями людей, причинами их поступков.
Но говорить, что смысл фильма - любовь, все равно что сказать, что смысл машины в бензине и двигателе. На самом деле смысл автомобиля - в перевозке людей с одного места на другое, двигатель - это лишь средство для перемещения.
Так и в кино, как и в жизни: любовь - двигатель людей. А цель - показать, как изменяется их мировоззрение под влиянием событий, как одна идея борется с другой и какая из них побеждает: наука или вера, предназначение или борьба, смерть или жизнь.
АР -это какбы сослагательная история, спекуляция: а что было бы если бы было бы так, а не так как было. То чем любят спекулировать люди по отношению к истории. Но было так как было. Как будет нам показано, я не знаю. надеюсь, что они логично вывернуться, хотя в своих комментариях они и сообщали. что это типа для фанов, любящих заморочки. Любовь, это то что влечет человека из покон веков, но это не каждому дано, к несчастью. Короче, любовь это противоположность человеческому эгоизму, разуму и то что отличает человека от животного с его инстинктами.Это вечная тема. Дискутировать можно до второго пришествия.Нет пророка в своем Отечестве. Лк.4:24
Сообщение отредактировал 2pak - Вторник, 18.05.2010, 20:30
АР -это какбы сослагательная история, спекуляция: а что было бы если бы было бы так, а не так как было. То чем любят спекулировать люди по отношению к истории. Но было так как было.
А как же воспоминания людей из АР об ОР - как их объясните? А заодно и затонувший Остров?
Затопить остров, тем самым погасить Источник Света - самоцель Дымка! АР и затопленный остров - это АР, а борьба на острове с Дымком -это ОР. Если бы были параллельные реальности, то люди из АР не могли знать/вспомнить то, что было с ними в другой реальности, т.к. это были другие люди! В нашем случае происходит виртуальная (остров пока не затоплен) перезапись истории, но это ни в коем случае не значит, что нельзя восстановить то, что было на самом деле! Аналогия с HDD. Короче, фантазия авторов ничем неограничена.Нет пророка в своем Отечестве. Лк.4:24
Сообщение отредактировал 2pak - Вторник, 18.05.2010, 20:53
Некоторые серии, к слову, четко формулируют те или иные темы Лоста, заключающиеся в противостоянии друг другу: "Разум и чувства", "Человек науки, человек веры", "Огонь + Вода"... Но о любви в сериале, пожалуй, действительно говорится больше всего.
Quote (2pak)
АР -это какбы сослагательная история, спекуляция: а что было бы если бы было бы так, а не так как было. То чем любят спекулировать люди по отношению к истории. Но было так как было. Как будет нам показано, я не знаю. надеюсь, что они логично вывернуться, хотя в своих комментариях они и сообщали. что это типа для фанов, любящих заморочки.
И когда же, интересно, будет это ответвление АР в хронологическом плане?
И когда же, интересно, будет это ответвление АР в хронологическом плане?
Это было бы явью, если бы Дымок покинул остров. Но пока он его не покинул - это виртуальная реальность, начало которой: незадолго до падения 815-го на остров! Понятно?!
Нет пророка в своем Отечестве. Лк.4:24
Сообщение отредактировал 2pak - Вторник, 18.05.2010, 21:07
Мне скорее кажется, что АР - это мир, который создал Джек перед затоплением Острова в качестве нового Хранителя.
Мир, в котором взорвалась водородная бомба, но при этом сбылись и главные желания потеряшек: Джек обрел сына, Кейт не убивала своего отца, Клер сама воспитала Аарона, Локк обрел такого отца, о котором всю жизнь мечтал, Роз не больна раком, Фарадей стал пианистом, как всегда мечтал и вырос в нормальной семье, отец Бена сумел его вовремя увезти с Острова, Сун смогла забеременеть и родить от Джина на БЗ и т.д.
А еще Джек сделал так, что им передалась часть личности и воспоминаний потеряшек в ОР.
Опять таки - теория шита белыми нитями, но она хоть немного объясняет АР.
Мир, в котором взорвалась водородная бомба, но при этом сбылись и главные желания потеряшек: Джек обрел сына, Кейт не убивала своего отца, Клер сама воспитала Аарона, Локк обрел такого отца, о котором всю жизнь мечтал, Роз не больна раком, Фарадей стал пианистом, как всегда мечтал и вырос в нормальной семье, отец Бена сумел его вовремя увезти с Острова, Сун смогла забеременеть и родить от Джина на БЗ и т.д.
Лишнее доказательство того, что этот мир сотворен Дымком, который просканировал желания потеряшек! Роз по-моему все-таки больнa раком в АР. Уточнять нет времени. PS: без острова ничто не может существовать - со слов приемной матери.Нет пророка в своем Отечестве. Лк.4:24
Сообщение отредактировал 2pak - Вторник, 18.05.2010, 21:36
Став Хранителем, Джек может и сам все сделать, просмотреть прошлое всех потеряшек и все скорректировать согласно их желаниям (как раз его стихия - все исправлять). Ведь Хранитель Острова практически всесилен.
Вот, кстати, еще загадка с исчезновением гроба Кристиана в АР. Никуда не могу его вписать.
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
Каэгха 
А вся философия - это для атмосферы. 
Не верю!
