Перед тем как писать это, я как раз посмотрела... Простите,конечно, я учусь на психолога....И таких ситуаций я, во-первых, слышала много, а, во-вторых, практики в реабилитационных центах прошли не даром...Извини,если вам покажется это хвастовством..
И сделали вывод, что ко мне надо обращаться в мужском роде? Неправильный вывод сделали, однако....
P
Quote
.S. В силу возраста,наверно,я не буду этого отрицать, когда тебе 18-20 лет тебе нравятся подонки, сволочи...а в более старшем возрасте,ты ищешь мужчину,котрый будет опорой и будет надежен...Я с этим не спорю..Может быть поэтому, мы так яростно отстаиваем свою точку зрения...
Ну, поскольку Кейт по возрасту все-таки гораздо ближе ко мне, чем к вам, ваш аргумент тоже пойдёт в мою копилку Целых 3 года Джек Шепард (M. D.) /Модератор ролевой
Derek, наверно случайно,потому что я анкету смотрела перед тем,как переписываться..Это наверно из-за автора,а еще из-за того,что уже 2 часа ночи - отсюда и опечатки...Хочу сидеть и рисовать твои глаза.. Пускай будет непохоже, но обязательно выразительно..
поскольку они настолько разные - чтобы изучать друг друга и удивлять им хватит целой жизни. Наскучит? Джек?
Ну вот уж нет. Изучать - это хорошо, а вот удивляться... Можно ТАК удивиться, что и жить дальше с человеком, настолько различным с тобой, можно и не захотеть. Это уже обобщение... А люди все разные.
Quote (Derek)
вот Сойер ей уже наскучил. Вот уж где для неё нет загадок...
Quote (asfodela)
Человек о котором все понятно - это не про него..Снаружи он один,а внутри совсем другой..Образ плохого мальчика - это маска и ничего большего....
Это не Сойер прост, это Кейт ни в том, ни в другом разобраться не может, а еще и в самой себе до кучи.
Quote (Derek)
А даже сильной женщине время от времени хочется и работы в команде, а то и просто за кого-то спрятаться...
А что будет когда это время закончится. Джек продолжит в том же духе, а Кейт, боюсь, начнет задыхаться...
Quote (Derek)
Меня вымораживают люди, которые прикрывают свою собственную лень и трусость разными непреодолимыми психологичемкими преградами. А уж когда это делает 35-летний мужик - вообще противно. Травма травмой, боль болью, но надо ЖИТЬ, а не существовать. нечего ныть, что тебе никто не помог - больше чем ты сам, тебе никто не поможет.
Derek, вопрос, конечно, личный, но... уж больно категорично написано. Тебя когда-нибудь предавали? Близкие люди? Я приходила в себя 2 года (в общей сложности) Я не говорю, что я 2 года орошала слезами подушку Не дождутся. Мне было 26 лет (уже далеко не ребенок), у меня была поддержка: мама, друзья, знакомые. А тут ребенок, которого предали родители (и мать, и отец). И ждать поддержки было не откуда. А помощь со стороны очень нужна любому человеку. Даже очень сильному.
Quote (Derek)
Это было не отступление. Он просто решил, что ей нужен именно Сойер, что она его любит. А поскольку Джек её любит, то желает ей счастья. Вот и отходит в сторону. Только, видимо, он все-таки ощутил, что счастья с Сойером она не испытывает, оттого и признался ей....
В любви каждый старается для себя. Мне так больше кажется, что у Джека был шок и просто обида... Любит - желает счастья - это просто только на словах, на деле... ох, как нелегко. Хочется, конечно, такого в реале, но увы... я не думаю, что так бывает. Хотя, может кому и повезло.
Quote (asfodela)
В силу возраста,наверно,я не буду этого отрицать, когда тебе 18-20 лет тебе нравятся подонки, сволочи...а в более старшем возрасте,ты ищешь мужчину,котрый будет опорой и будет надежен...Я с этим не спорю..Может быть поэтому, мы так яростно отстаиваем свою точку зрения...
Quote (Derek)
Ну, поскольку Кейт по возрасту все-таки гораздо ближе ко мне, чем к вам, ваш аргумент тоже пойдёт в мою копилку
Derek, а как со мной? В силу возраста, я уже об этом писала, признаю, что для жизни лучше Джек. Просто я считаю, что крепкие отношения, должны принимать во внимание расчет (главное, чтобы расчет был правильный ). А любовь (во всяком случае та, первая стадия, которую я для себя определяю, как влюбленность) заканчивается достаточно быстро. Потом начитается однообразие. И думаю все-таки, что Кейт и с Джеком не уживется. Но Сойер мне, вне зависимости от моего возраста, нравится. Не считаю его ни подонком, ни сволочью. И все-таки стержень в нем есть.
Quote (Derek)
А вот на Джекову голову не надо сваливать Сойеровых тараканов, он уж тут точно не при чём. Бедный Сойер, его Джек подавил... хех...
Ну сваливанием "с больной головы на здоровую" здесь все занимаются. Сойер вон тянет Кейт в ту же лужу, в которой сидит
Quote (Derek)
Единственное, что могу предположить, так это то, что по его вине кто-то умер. И возможно, не один человек, а много. Потому что Джек не разрушитель по своей сути, он созидатель, и если что-то могло ТАК его надломить, то только что-то настолько страшное... потому что пациенты у него умирали - он бил кулаком по стене, кричал и жил дальше, ушла Сара - он грустил и злился, но жил, умер отец, в чём, как он считал, была его вина, он плакал, сожалел, но жил дальше. И находил в себе силы и работать, и общаться, и смеяться, и влюбиться... Так что... Он поднимется. Это не вопрос.
Тоже склоняюсь к этой мысли. И тоже надеюсь, что поднимется. И ему тоже нужна поддержка, поэтому он и кинулся звонить Кейт. Но вот не увидела я у нее желание ему помочь...
Не хочешь спорить - не спорь... меня тут ещё ни один скейтер не переспорил... Ску-учно...
В споре ничего и никогда не рождается... Я вот стараюсь, просто общаться, не сбиваясь на спор (может не всегда получается ), потому что знаю, каждый останется при своем мнении. Мнение другого человека (мне во всяком случае) интересно и необходимо (особенно, если видно, что человек не глуп и интересен). Помогает увидеть многие вещи под другим углом, все мы субъективны и иной раз чего-то не замечаем. Чего мне хочется, так что бы на Сойера смотрели не как на объект, который мешает Джек-Кейт, а как на человека (ИМХО, не самого плохого на острове) и как на личность. И если мне это хоть чуть-чуть удастся я буду рада. P.S. Я не скейтер, все никак не могла себе придумать определение Может сойер-оптимист
Сообщение отредактировал minion74 - Пятница, 18.01.2008, 06:27
Вы меня не правильно поняли, я как раз и писала про Выживших, которые устроили ловушку Другим (и, насколько я помню, не Сойер был инициатором).
Сойер насколько помнится и не возражал против этой затеи,а наоборот,воспринял ее с энтузиазмом
Quote (minion74)
Хотя бы это. Вы готовы оправдать поступок Херли, Саида, да и еще может кого-либо, но не прощаете Сойеру даже мелочи?
Ничего себе!Вы называете такое хладнокровное убийство всего-навсего мелочью???По-Вашему Том получил по заслугам?Ну если так,то Сойеру и подавно пора отправиться на тот свет Поверьете,будь на месте Сойера Саид или Херли я бы вини их,а не Сойера,но так уж получилось.
В любви каждый старается для себя. Мне так больше кажется, что у Джека был шок и просто обида... Любит - желает счастья - это просто только на словах, на деле... ох, как нелегко.
От шока и обиды как-то обычно сразу кричат "Да и чёрт с тобой, вот пусть ОН о тебе и заботится, пусть ОН думает, как вам выбраться!" А Джек спасает их обоих. Причем, не тратя ни секунды времени, чтобы себя пожалеть. Зная, что скорее всего, поплатится за это жизнью. Где тут "за себя". Он за неё. Для неё. И неважно, где она будет, с кем... лишь бы живая, лишь бы ей было хорошо... Вот это подвиг. А не сидение на попе из великой любви, и "Я не сказал, чтоб ты не волновалась..."
Quote
А любовь (во всяком случае та, первая стадия, которую я для себя определяю, как влюбленность) заканчивается достаточно быстро. Потом начитается однообразие. И думаю все-таки, что Кейт и с Джеком не уживется.
Угу... ну и сколько эта первая стадия, по-твоему, длится? Месяц? Год? Сколько? У меня лично, за 4 года не кончилась и никаких предпосылок к этому не вижу... а мы с моим мужем, ёпрст, очень скучно живём... банков не грабим, обидчиков не убиваем, толстосумов на бабки не разводим, сексом в зоопарке и то ни разу не занимались (уж извините за таковую откровенность))) ... Это при том, что я - сверчок, каких мало, а он - флегматичный и замкнутый (когда мы не вместе)))... Однообразие - вещь придуманная теми, кто сам не хочет свою жизнь разнообразить. Причем, не надо ЖДАТЬ, когда кто-то придёт и разнообразит, нужно самим, вдвоём это делать. Когда люди любят друг друга, проблем с этим не возникает.
Quote
Ну сваливанием "с больной головы на здоровую" здесь все занимаются. Сойер вон тянет Кейт в ту же лужу, в которой сидит
Он тянет откровенно - словами и действиями. А Джек, блин, одним своим существованием.... Смотрит, бедный Сойер и думает - "Ёптыть, как всё запущено, я -то таким никогда не стану!" Знал бы Джек - мигом бы стал всем хамить, всех обзывать, у всех отнимать порножурналы и т. д. и т. п. - чёрт, чисто из человеколюбия опять же, чтоб Сойеру полегчало... БЛИН и так не сходится!!!!!!!!
Quote
Тоже склоняюсь к этой мысли. И тоже надеюсь, что поднимется. И ему тоже нужна поддержка, поэтому он и кинулся звонить Кейт. Но вот не увидела я у нее желание ему помочь...
а я увидела желание. Но ещё увидела страх. И чего или КОГО она боится - я пока не знаю...
Quote
В споре ничего и никогда не рождается...
Банально, но истина если где-то и родится, то только где-то рядом с ним)))) А это спорная тема. Созданная для этого. Посему - не хочешь спорить... тут других тем много.
Quote
ненавижу джека
как оригинально... Даже догадываюсь, за что...Целых 3 года Джек Шепард (M. D.) /Модератор ролевой
Сообщение отредактировал Derek - Пятница, 18.01.2008, 12:15
Я не сомневаюсь, что Джек сделает всё для Кейт. Да, он хороший человек, но Кейт другая... Она сама призналась, что никогда не сможет жить спокойно и оседло то есть с Джеком. Она авантюристка.
Она сама призналась, что никогда не сможет жить спокойно и оседло то есть с Джеком. Она авантюристка.
Так, поподробнее - когда и где это было?... В Фб, когда она уливаясь слезами и соплями уходила от Кевина? Хм... психолог, который у Вас на аве, сразу бы понял, что она СЕБЯ в этом пыталась убедить больше, чем кого-либо ещё.Целых 3 года Джек Шепард (M. D.) /Модератор ролевой
Конечно Джек!!! Добрый, милый, надёжный, сильный старина Джек! За ним она как за каменной стеной.
Вопрос только в том, нужна ли ей эта стена. Вообще, мне кажется, что Кейт не сможет ни с кем надолго рядом задержаться. И мы неоднократно убеждались в этом, просматривая ее ФФ. Но время меняет людей...
Так, поподробнее - когда и где это было?... В Фб, когда она уливаясь слезами и соплями уходила от Кевина? Хм... психолог, который у Вас на аве, сразу бы понял, что она СЕБЯ в этом пыталась убедить больше, чем кого-либо ещё.
Да вообще то я этот момент имел ввиду. Но я его несколько по другому понял. Мне тогда показалось, что она не может преодолеть себя и остаться с любимым человеком. Сара ушла от Джека, потому что он слишком много работал исправлял ошибки и как мне кажется она не вынесла его идеальности. Что уж говорить о беглянке и преступнице?
Сообщение отредактировал Ben_Is_Genius - Пятница, 18.01.2008, 12:34
Да вообще то я этот момент имел ввиду. Но я его несколько по другому понял. Мне тогда показалось, что она не может преодолеть себя и остаться с любимым человеком. Сара ушла от Джека, потому что он слишком много работал исправлял ошибки и как мне кажется она не вынесла его идеальности. Что уж говорить о беглянке и преступнице?
Преодолеть себя и остаться с любимым человеком? Хм... Видно, не настолько человек любим, если ради того, чтобы быть с ним не можешь ничем пожертвовать... А Кевина она любила, это было видно. И, убегая от преследования в очередной раз, жертвовала она ещё и своими чувствами ради его безопасности.
Про Джека и Сару скажу следующее... Ни Сара, ни Джек не любили друг друга в истинном понимании этого слова. У них обоих не было стремления проникнуть в мир друг друга. Он для неё - спаситель и тот, кто дал возможность потанцевать на свадьбе в белом платье. Она для него - воплощение совершённого им рукотворного чуда. они друг на друга смотрели как на символы чего-то, а не как на людей со своими чувствами, нуждами и тараканами. На Кейт Джек смотрит СОВСЕМ иначе. И она на него.
Целых 3 года Джек Шепард (M. D.) /Модератор ролевой
Преодолеть себя и остаться с любимым человеком? Хм... Видно, не настолько человек любим, если ради того, чтобы быть с ним не можешь ничем пожертвовать... А Кевина она любила, это было видно. И, убегая от преследования в очередной раз, жертвовала она ещё и своими чувствами ради его безопасности.
Про Джека и Сару скажу следующее... Ни Сара, ни Джек не любили друг друга в истинном понимании этого слова. У них обоих не было стремления проникнуть в мир друг друга. Он для неё - спаситель и тот, кто дал возможность потанцевать на свадьбе в белом платье. Она для него - воплощение совершённого им рукотворного чуда. они друг на друга смотрели как на символы чего-то, а не как на людей со своими чувствами, нуждами и тараканами. На Кейт Джек смотрит СОВСЕМ иначе. И она на него.
Я скажу так. Отношение к любовному треугольнику зависит от просматривающего. Кому то нравятся хорошие, а кому-то плохие. И здесь так же. Лично для меня Джек непонятен. Зато понятен Сойер. И думаю у всех так же. Кому то непонятно как можно жить с идеалистом Джеком, а другим с "ковбоем" Сойером. Соотношение джейтеров и скейтеров примерно равное. Лично я думаю, что это связано с тем, что люди делятся на два основных типа- идеалисты и реалисты. Я реалист.
Кейт не сможет ни с кем надолго рядом задержаться.
ну вообще всегда всё бывает впервый раз, так что незнаю откуда такой пессимизм, но ставить крест на героине самое лёгкое дело, а вот верить что она сможет преодолеть себя, эту некую зависимость от бега и нормально жить это коненчо посложнее
Quote
Я реалист.
и я реалист и Джейтер, так что не надо под какие-то рамки всех сводить, каждый индивидуален.
Сообщение отредактировал conmama - Пятница, 18.01.2008, 12:48
В том то и дело, мне кажется, что ей нужен человек, который "пригвоздит" её всё таки на одном месте (в хорошем смысле слова ). Сколько же можно бегать?I believe in JACK
Сообщение отредактировал Иллирия - Пятница, 18.01.2008, 13:23
ну вообще всегда всё бывает впервый раз, так что незнаю откуда такой пессимизм, но ставить крест на героине самое лёгкое дело, а вот верить что она сможет преодолеть себя, эту некую зависимость от бега и нормально жить это коненчо посложнее
Почему пессимизм? Я просто оцениваю героиню по ее действиям. И у меня сложилось такое вот впечатление. А вот насчет верить так это как раз легче, чем объективно смотреть на вещи (хотя я джейтер, и как раз-таки веры у меня - хоть отбавляй )
Я скажу так. Отношение к любовному треугольнику зависит от просматривающего. Кому то нравятся хорошие, а кому-то плохие. И здесь так же. Лично для меня Джек непонятен. Зато понятен Сойер. И думаю у всех так же. Кому то непонятно как можно жить с идеалистом Джеком, а другим с "ковбоем" Сойером. Соотношение джейтеров и скейтеров примерно равное. Лично я думаю, что это связано с тем, что люди делятся на два основных типа- идеалисты и реалисты. Я реалист.
Я с этим согласна..Многих женщин не привлекают идеальные мужчины только потому,что женщины редко сами бывают идеальны..А если смотреть на Кейт и Джека...Джек- идеален, а Кейт до этого ух как далеко..А с Сойером они 2 сапога пара.... P.S. Может это будет звучать глупо,но я терпеть не могу мужчин,которые стремятся казаться идеальными, которые к тому же пытаются тебе помочь и перевоспитать..Это ушемлеет человека,как личность... Кейт все-таки важна свобода...поэтому Джек не ее вариант....
Хочу сидеть и рисовать твои глаза.. Пускай будет непохоже, но обязательно выразительно..
Сойер насколько помнится и не возражал против этой затеи,а наоборот,воспринял ее с энтузиазмом
Quote (dila)
Ничего себе!Вы называете такое хладнокровное убийство всего-навсего мелочью???
Я не называла убийство мелочью. И не говорила, что Сойер возражал. Я говорила о том, что не он один в этом участвовал (в западне), на что вы мне сразу ответили, что "сойер воспринял все с энтузиазмов", т.е. сразу сконцентрировались именно на нем, а вот это как раз и называется мелочью. ИМХО. "Нет ничего легче, как полюбить тех, кого любишь; но надо немножечко любить и тех, кого не любишь."
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
May-be 
,потому что мне совсем не смешно...Мне даже не приятно как-то стало... 
Не дождутся. Мне было 26 лет (уже далеко не ребенок), у меня была поддержка: мама, друзья, знакомые. А тут ребенок, которого предали родители (и мать, и отец). И ждать поддержки было не откуда. 
Хочется, конечно, такого в реале, но увы... я не думаю, что так бывает. Хотя, может кому и повезло. 
И мы неоднократно убеждались в этом, просматривая ее ФФ. Но время меняет людей...
). Сколько же можно бегать?
