Среда, 28.10.2020, 11:12
Остаться в Живых
Сайт сериала
 
Приветствую Вас, Безбилетный пассажир
7 сезон | Главная страница | Музыка Online | Регистрация | Вход
LOST магазин
Чат
Спойлеры и ссылки на другие сайты в чате запрещены

Чтобы писать в чате, нужно стать Своим - FAQ
Статистика

Рейтинг@Mail.ru

Яндекс цитирования

Заработай на своем сайте

Rambler's Top100





Путешествия во Времени! - Страница 2 - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Rendering  
Форум » Обо всём... » Необъяснимое » Путешествия во Времени! ("Квантовый скачок", Хиро Накамура, Марти МакФлай и другие...)
Путешествия во Времени!
КОЛЬТ Дата: Воскресенье, 09.03.2008, 09:42 | Сообщение # 26
Never Too Late
Группа: Свои
Сообщений: 556
Репутация: 63
Замечания: 0%
Статус: Offline

Это невозможно. Время - это абсолютная система отсчета, которую нельзя изменить :? Путешествие во времени как-то даже бредово звучит.
 
Награды: нет  +
Anton)) Дата: Понедельник, 10.03.2008, 16:47 | Сообщение # 27
На корабле
Группа: Свои
Сообщений: 195
Репутация: 34
Замечания: 0%
Статус: Offline

Интересно было всё почитать это=), многое для себя узнал ;)

Добавлено (10.03.2008, 16:47)
---------------------------------------------
Но считаю это для нас пока невозможным...


 
Награды: нет  +
$tep@ Дата: Понедельник, 10.03.2008, 20:42 | Сообщение # 28
Hanuka
Группа: Свои
Сообщений: 1104
Репутация: 105
Замечания: 60%
Статус: Offline

Я бы хотел, но это невозможно! :'(
Burn in Hell!
 
Награды: 3  +
Nastena-sunni Дата: Среда, 12.03.2008, 11:31 | Сообщение # 29
Ждёт спасателей
Группа: Свои
Сообщений: 140
Репутация: 15
Замечания: 60%
Статус: Offline

А я хотела бы попасть в то время,когда я ещё совсем малышка,примрно 2-3 мес. и когда я взрослая,лет так 35 ,посмотреть на свои достижения и ошибки,и попытаться их исправить!
 
Награды: 1  +
NiKoTiN Дата: Среда, 12.03.2008, 15:20 | Сообщение # 30
Сотрудник Dharma
Группа: Свои
Сообщений: 1092
Репутация: 27
Замечания: 80%
Статус: Offline

Quote (КОЛЬТ)
Это невозможно. Время - это абсолютная система отсчета, которую нельзя изменитьПутешествие во времени как-то даже бредово звучит.

неабсолютная, при скоростях близких к световым время течёт медленне, это общепринятая теория!..
когда люди научятся развивать такие скорости, то я думаю они будут близки к пониманию того тчо же на самом деле время.

 
Награды: нет  +
таксист Дата: Четверг, 13.03.2008, 11:32 | Сообщение # 31
ЛихаЧ
Группа: Свои
Сообщений: 448
Репутация: 33
Замечания: 80%
Статус: Offline

Путешествие во времени.

Если существует идея о том, что время некоторым образом подобно дополнительному четвертому измерению пространства, то естественна и мысль о том, что если можно путешествовать из одного места в другое, то, может быть, можно путешествовать и из одного времени в другое. В предыдущей главе мы видели, что идея о "движении" во времени в том смысле, в котором мы передвигаемся в пространстве, не имеет смысла. Тем не менее, кажется ясным, что человек подразумевал бы под путешествием в двадцать пятый век или в эпоху динозавров. В научной фантастике машины времени обычно представляют как экзотические аппараты. Путешественник настраивает управляющие приборы на дату и время выбранного им места назначения, ждет до тех пор, пока аппарат не переместится в эту дату и время (иногда точно так же можно выбрать и место), и вот он там. Если человек выбрал отдаленное будущее, он общается с обладающими сознанием роботами и восхищается межзвездными космическими кораблями или (в зависимости от политических убеждений автора) бродит среди обуглившихся радиоактивных руин. Если человек выбрал отдаленное прошлое, он отражает нападение тираннозавра, а над ним парят птеродактили.

Присутствие динозавров было бы впечатляющим свидетельством того, что мы действительно достигли ранней эры. Мы могли бы перепроверить это свидетельство по разным источникам и более точно определить дату, глядя на некий естественный долгосрочный "календарь", такой, как формы созвездий в ночном небе или относительное соотношение различных радиоактивных элементов в горных породах. Физика обеспечивает множеством календарей такого рода, а законы физики вызывают их согласование друг с другом при надлежащей градуировке. Если принять, что мультиверс состоит из набора параллельных пространств-времен, каждое из которых состоит из пачки "снимков" пространства, определенная таким образом дата - это свойство всего снимка, и любые два снимка отделяются временным интервалом, который является разностью их дат. Путешествие во времени - это любой процесс, вызывающий несоответствие между этим интервалом между двумя снимками с одной стороны и, с другой стороны, нашим собственным ощущением того, сколько времени прошло между нашим пребыванием на этих двух снимках. Мы могли бы сослаться на часы, которые носим с собой, или могли бы измерить это, пользуясь психологическими критериями возраста своих тел. Если мы видим, что внешне прошло много времени, а по всем субъективным оценкам мы ощутили гораздо меньшее время, значит, мы переместились в будущее. Если, с другой стороны, мы видим, что внешние часы и календари показывают определенное время, а позднее (субъективно) мы видим, что они последовательно показывают более раннее время, значит, мы переместились в прошлое.

Большинство научных фантастов осознают, что путешествия во времени, направленные в прошлое и в будущее, радикально отличаются друг от друга. Здесь я не стану уделять много внимания путешествию в будущее, потому что это безусловно менее проблематичное дело. Даже в повседневной жизни, например, когда мы спим и просыпаемся, субъективно ощущаемое нами время может быть короче времени, которое прошло на самом деле. Про людей, которые выходят из комы, длившейся несколько лет, можно было бы сказать, что они переместились на столько лет в будущее, если бы не тот факт, что их тела постарели в соответствии с внешним временем, а не с тем временем, которое они ощутили субъективно. Таким образом, в принципе, технику (подобную той, которую мы представили в главе 5) замедления работы мозга пользователя виртуальной реальности можно было бы применить ко всему телу и, таким образом, можно было бы использовать для полностью развитого путешествия в будущее. Менее назойливый метод предоставляет специальная теория относительности Эйнштейна, которая гласит, что, в общем, наблюдатель, который ускоряется или замедляется, ощущает меньшее время, чем наблюдатель, который находится в состоянии покоя или движется равномерно. Например, астронавт, который отправился в межорбитальный перелет, включающий ускорение до скоростей, близких к скорости света, ощутил бы гораздо меньшее время, чем наблюдатель, оставшийся на Земле. Этот эффект известен как растяжение времени. С помощью достаточного ускорения можно сделать длительность полета с точки зрения астронавта такой короткой, какой он пожелает, а длительность, измеряемую на Земле, такой длинной, какой он пожелает. Таким образом, за данное субъективно короткое время человек мог бы переместиться так далеко в будущее, как он того пожелает. Однако такое путешествие в будущее необратимо. Путешествие обратно потребовало бы путешествия в прошлое, а никакая степень растяжения времени не может позволить космическому кораблю вернуться из полета прежде, чем он взлетел.

У виртуальной реальности и путешествия во времени, по крайней мере, есть нечто общее: и первая, и второе систематически изменяют обычное отношение между внешней реальностью и ощущением, которое получает от нее пользователь. Таким образом, можно было бы задать следующий вопрос: если универсальный генератор виртуальной реальности можно было бы так легко запрограммировать на путешествие в будущее, можно ли использовать его для путешествия в прошлое? Например, если, замедлившись, мы могли бы отправиться в будущее, могли бы мы отправиться в прошлое, ускорившись? Нет; нам просто показалось бы, что внешний мир замедлился. Даже при недостижимом пределе бесконечно быстрой работы мозга, нам казалось бы, что внешний мир застыл в конкретный момент. Тем не менее, по вышеприведенному определению, это было бы путешествием во времени, но не в прошлое. Это можно было бы назвать путешествием в "настоящее". Помню, когда я в последнюю минуту готовился к экзаменам, я мечтал о машине, способной переносить в настоящее, - а какой студент не мечтал об этом?

Прежде чем перейти к обсуждению путешествия в прошлое, как насчет передачи путешествия в прошлое? До какой степени можно запрограммировать генератор виртуальной реальности, чтобы дать пользователю ощущение путешествия в прошлое? Мы увидим, что ответ на этот вопрос, как и на все вопросы о масштабе виртуальной реальности, говорит нам и о физической реальности.

Характерные аспекты ощущения среды прошлого, по определению, являются ощущениями определенных физических объектов или процессов - "часов" и "календарей" - в состояниях, которые имели место только в прошлом (то есть, на прошлых снимках). Безусловно, генератор виртуальной реальности мог бы передать эти объекты в этих состояниях. Например, он мог бы дать человеку ощущение того, что последний живет в век динозавров или находится в окопах Первой мировой войны, а также он мог бы сделать так, что созвездия, даты в газетах и все, что угодно, появлялись бы точно для этого времени. Насколько точно? Существует ли фундаментальный предел точности передачи любой данной эпохи? Принцип Тьюринга гласит, что универсальный генератор виртуальной реальности можно построить и запрограммировать для передачи любой физически возможной среды, поэтому, ясно, что его можно было бы запрограммировать для передачи среды, которая действительно физически существовала когда-то.

Чтобы передать машину времени, имевшую определенный репертуар прошлых мест назначения (а следовательно, и передать сами места назначения), программе пришлось бы включить исторические записи сред в этих местах назначения. В действительности, ей понадобилось бы больше, чем просто записи, потому что ощущения путешествия во времени включали бы больше, чем просто картины прошлых событий, разворачивающихся вокруг пользователя. Воспроизведение записей прошлого для пользователя было бы просто формированием изображений, а не виртуальной реальностью. Поскольку настоящий путешественник во времени участвовал бы в событиях и оказывал бы ответную реакцию на среду прошлого, точная виртуальная передача машины времени, как и любой другой среды, должна быть интерактивной. Программе пришлось бы вычислить для каждого действия пользователя реакцию исторической среды на это действие. Например, чтобы убедить доктора Джонсона, что данная машина времени действительно перенесла его в древний Рим, мы должны позволить ему не только незаметно и пассивно наблюдать, как прогуливается Юлий Цезарь. Он захотел бы проверить подлинность своих ощущений, попинав местные камни. Он мог бы пнуть Цезаря - или, по крайней мере, обратиться к нему на латыни и ожидать, что тот ответит ему так же. Чтобы виртуальная передача машины времени была точной, эта передача должна реагировать на подобные интерактивные проверки как реальная машина времени и как реальные среды прошлого, в которые она переносится. Это должно включать, в данном случае, демонстрацию передачи Юлия Цезаря, который говорит на латыни и ведет себя должным образом.

Поскольку Юлий Цезарь и древний Рим были физическими объектами, их можно было бы, в принципе, передать с произвольной точностью. Эта задача отличается от задачи передачи Центрального Корта Уимблдона вместе со зрителями только уровнем. Конечно, сложность необходимых для этого программ была бы огромной. Однако еще более сложной или, может быть, даже в принципе невозможной, была бы задача сбора информации, необходимой для написания программ передачи отдельных людей. Но написание программ здесь не проблема. Я не спрашиваю, можем ли мы собрать достаточный объем информации о среде прошлого (или, в действительности, о среде настоящего или будущего), чтобы написать программу, которая передавала бы именно эту среду. Я спрашиваю, включает ли набор всех возможных программ для генераторов виртуальной реальности программу, которая обеспечивает виртуальную передачу путешествия в прошлое, и, если такая программа существует, какова точность этой передачи? Если бы не было программ, передающих путешествие во времени, то принцип Тьюринга означал бы, что путешествие во времени физически невозможно (поскольку он гласит, что все, что физически возможно, можно передать с помощью некоторой программы). И в связи с этим действительно существует проблема. Даже несмотря на то, что существуют программы, точно передающие среды прошлого, видимо, существуют фундаментальные препятствия их использования для передачи путешествия во времени. Это те же самые обстоятельства, которые, кажется, препятствуют самому путешествию во времени, а именно: так называемые "парадоксы" путешествия во времени.

Типичным парадоксом является следующий. Я строю машину времени и использую ее, чтобы отправиться в прошлое. Там я не даю бывшему себе построить машину времени. Но если машина времени не построена, я не смогу использовать ее, чтобы отправиться в прошлое, а следовательно, и не смогу воспрепятствовать ее созданию. Так совершаю я это путешествие или нет? Если да, то я лишаю себя машины времени и, следовательно, не совершаю путешествие. Если я не совершаю путешествие, то я позволяю себе построить машину времени и, таким образом, совершаю путешествие. Иногда это называют "парадоксом дедушки" и говорят об использовании путешествия во времени, чтобы убить своего деда, прежде чем у него появились дети. (И тогда, если у него не было детей, у него не могло быть и внуков, так кто же убил его?) Эти две формы парадокса цитируют чаще всего; так получается, что они требуют элемента насильственного конфликта между путешественником во времени и людьми из прошлого, так что человеку интересно, кто победит. Возможно, путешественник во времени потерпит поражение, и парадокс будет аннулирован. Однако насилие - это не суть данной проблемы. Если бы у меня была машина времени, я мог бы принять следующее решение: если сегодня меня посетит мое будущее я, пришедшее из завтра, то завтра я не воспользуюсь своей машиной времени; а если сегодня у меня не будет такого гостя, то завтра я воспользуюсь машиной времени, чтобы вернуться в сегодня и навестить себя. Кажется, что из моего решения следует, что если я воспользуюсь машиной времени, то я не воспользуюсь ей, а если я не воспользуюсь ей, то я воспользуюсь ей: противоречие.

Противоречие означает ошибочное допущение, поэтому такие парадоксы традиционно считали доказательствами невозможности путешествия во времени. Другое, иногда оспариваемое, допущение касается свободной воли - имеют ли путешественники во времени обычную свободу выбора своих действий. При этом делают вывод, что если бы машины времени действительно существовали, то воля людей стала бы менее свободной. Они каким-то образом утратили бы способность иметь описанные мной намерения; или иначе, путешествуя во времени, они бы каким-то образом систематически забывали решения, принятые ими перед отправлением. Но оказывается, что ошибочное допущение, стоящее за всеми парадоксами, не связано ни с существованием машины времени, ни со способностью людей выбирать свое поведение, как обычно. Виновата в нем классическая теория времени, которая, как я уже показал, не годится по весьма независимым причинам.

Если бы путешествие во времени было логически невозможно, передача его в виртуальной реальности тоже была бы невозможна. Если бы оно требовало приостановки свободной воли, то этого же требовала бы и передача в виртуальной реальности. Парадоксы путешествия во времени можно было бы выразить на языке виртуальной реальности следующим образом. Точность передачи в виртуальной реальности - это достоверность, насколько она ощутима, переданной среды той, которую следовало передать. В случае с путешествием во времени среда, которую следует передать, - это среда, существовавшая исторически. Но как только переданная среда дает ответную реакцию, что она и должна делать, на воздействие пользователя, она, тем самым, становится исторически неточной, поскольку реальная среда никогда не реагировала на этого пользователя: пользователь никогда на нее не воздействовал. Например, реальный Юлий Цезарь никогда не встречал доктора Джонсона. Следовательно, доктор Джонсон самой проверкой достоверности передачи через беседу с Цезарем разрушил бы достоверность, создав исторически неточного Цезаря. Передача может либо вести себя точно, будучи достоверным изображением истории, либо реагировать точно, но не то и другое одновременно. Таким образом, может показаться, что так или иначе, передача путешествия во времени в виртуальной реальности внутренне не способна быть точной - а это просто другой способ сказать, что путешествие во времени невозможно передать в виртуальной реальности.

Но действительно ли этот эффект является препятствием для точной передачи путешествия во времени? Как правило, имитация действительного поведения среды не является целью виртуальной реальности: значение имеет точная реакция этой среды. Как только вы начнете играть в теннис на переданном Центральном Корте Уимблдона, вы заставите его вести себя отлично от поведения реального корта. Но это не уменьшает точность передачи. Напротив, именно это необходимо для ее точности. Точность в виртуальной реальности означает близость переданного поведения к тому, которое исходная среда проявила бы, окажись в ней пользователь. Только в начале передачи состояние переданной среды должно быть достоверным по отношению к оригиналу. Соответственно, достоверным должно быть не состояние среды, а ее реакция на действия пользователя. Почему это "парадоксально" для передачи путешествия во времени, а не для всех других передач - например, для передачи обычного путешествия?

Это кажется парадоксальным, потому что при передаче путешествия в прошлое пользователь играет уникальную двуликую или многоликую роль. Из-за наличия петель во времени, где, например, одна или больше копий пользователя могут сосуществовать и взаимодействовать, от генератора виртуальной реальности в действительности требуется передавать пользователя, одновременно реагируя на его действия. Например, представим, что я пользователь генератора виртуальной реальности, который обрабатывает программу передачи путешествия во времени. Допустим, что когда я включаю эту программу, вокруг себя я вижу фантастическую лабораторию. В центре находится вращающаяся дверь, подобная тем, которые находятся на входе в большие здания, за исключением того, что она непрозрачна и почти полностью огорожена непрозрачным цилиндром. Единственный путь в цилиндр или из него - это вход, прорезанный в его боковой стенке. Дверь, расположенная внутри этого цилиндра, постоянно вращается. На первый взгляд кажется, что с этим устройством мало что можно сделать, кроме как войти в него, сделать в нем один или несколько кругов вместе с вращающейся дверью и снова выйти. Однако над входом висит табличка: "Путь в прошлое". Это машина времени - вымышленная, виртуальная машина времени. Однако если бы существовала реальная машина времени, способная перенести в прошлое, она, как и эта машина, была бы не экзотическим аппаратом, а экзотическим местом. Чем ехать или лететь на ней в прошлое, человеку скорее пришлось бы проделать через нее определенный путь (возможно, используя обычный космический аппарат) и появиться в более раннем времени.

Рис. 12.1. Путь через пространство-время, совершаемый путешественником во времени

На стене смоделированной лаборатории висят часы, которые первоначально показывают полдень, а у входа в цилиндр написаны некоторые инструкции. К тому времени, как я закончил читать их, уже пять минут первого, как в соответствии с моим восприятием, так и по часам. Инструкции гласят, что если я войду в цилиндр, сделаю вместе с вращающейся дверью один круг и вернусь, в лаборатории будет на пять минут раньше. Я вхожу в одно из отделений вращающейся двери. Когда я перемещаюсь вокруг цилиндра, мое отделение закрывается за мной, а потом, через несколько мгновений, снова достигает входа. Я выхожу. Лаборатория выглядит почти также - за исключением чего? Что мне следует ожидать дальше, если это точная передача путешествия в прошлое?

Позвольте мне вернуться немного назад. Допустим, что у входа есть переключатель, два положения которого обозначены как "интерактивность включена" и "интерактивность выключена". Эта установка не позволяет пользователю участвовать в прошлом, а позволяет только наблюдать его. Другими словами, она обеспечивает не полную передачу виртуальной реальности среды прошлого, а только формирование изображений.

Наличие этой простой установки, по крайней мере, исключает неопределенность или парадокс относительно того, какие изображения должны быть сформированы, когда я выйду из вращающейся двери. Это должны быть изображения меня, в лаборатории, делающего то, что Я делал в полдень. Одна причина отсутствия неопределенности состоит в том, что я помню эти события, поэтому я могу сравнить изображения прошлого с моими собственными воспоминаниями о том, что произошло. Ограничивая свой анализ небольшой замкнутой средой за короткий промежуток времени, мы избежали проблемы, аналогичной той, что связана с выяснением, каким на самом деле был Юлий Цезарь, проблемы, связанной с верхними пределами археологии, а не с внутренними проблемами путешествия во времени. В нашем случае генератор виртуальной реальности легко может получить информацию, которая ему необходима, чтобы создать требуемые изображения, записав все мои действия. Это не запись моих действий в физической реальности (которые заключаются в том, чтобы спокойно лежать внутри генератора виртуальной реальности), это запись моих действий в виртуальной среде лаборатории. Таким образом, в момент моего выхода из машины времени, генератор виртуальной реальности перестает передавать лабораторию в 12.05 и начинает воспроизводить свою запись с изображений того, что произошло в полдень. Он показывает эту запись мне с перспективой, настроенной на мое настоящее положение, и того, куда я смотрю, и постоянно перенастраивает перспективу по мере моего обычного движения. Таким образом, я снова вижу, что часы показывают полдень. Также я вижу более раннего себя, стоящего перед машиной времени, читающего надпись над входом и изучающего инструкции точно так, как я делал это пять минут назад. Я вижу его, но он не видит меня. Что бы я не сделал, он - или скорее оно, движущееся изображение меня, - никак не отреагирует на мое присутствие. Через некоторое время оно идет к машине времени.

Если я случайно окажусь у входа, мое изображение, тем не менее, направится прямо к машине времени и войдет в нее, так же, как это сделал я, поскольку если бы оно сделало что-то еще, то передача уже была бы неточной. Существует множество способов запрограммировать генератор изображений, чтобы он справился с ситуацией, когда изображение непрерывного предмета должно пройти через местоположение пользователя. Например, изображение могло бы пройти прямо через пользователя, как привидение, или оно могло бы оттолкнуть пользователя. Последний вариант дает более точную передачу, потому что в этом случае изображения в некоторой степени являются не только видимыми, но и осязаемыми. Я не должен опасаться, что ушибусь когда мое изображение оттолкнет меня, как бы резко оно не сделало это, потому что физически меня там безусловно нет. Если мне не хватает места, чтобы уйти с дороги, генератор виртуальной реальности мог бы без усилий переместить меня через небольшую щель или даже телепортировать за препятствие.

Дальнейшего воздействия я не могу оказать не только на свое изображение. Поскольку мы временно переключились с виртуальной реальности на формирование изображений, я уже не могу воздействовать на что-либо в смоделированной среде. Если на столе стоит стакан воды, я уже не могу взять его и выпить, что я мог сделать, прежде чем прошел через вращающуюся дверь в смоделированное прошлое. Запросив модель неинтерактивного путешествия в прошлое, которое эффективно является воспроизведением конкретных событий, происходивших пять минут назад, я неизбежно теряю контроль над своей средой. Я передаю контроль, как это и произошло, бывшему себе.

Когда мое изображение входит во вращающуюся дверь, часы снова показывают 12.05, хотя в соответствии с моим субъективным восприятием в модели уже 12.10. Что произойдет дальше, зависит от того, что я сделаю. Если я просто останусь в лаборатории, то следующей задачей генератора виртуальной реальности должна стать задача перемещения меня к событиям, которые происходят после 12.05, по времени в лаборатории. Ни генератор еще не обладает записью этих событий, ни у меня нет никаких воспоминаний о них. Относительно меня, относительно смоделированной лаборатории, относительно физической реальности, эти события еще не произошли, поэтому генератор виртуальной реальности может возобновить свою полностью интерактивную передачу. Общий результат состоит в том, что я провел в прошлом пять минут, не имея возможности воздействовать на него, а затем вернулся в "настоящее", которое я оставил, то есть, к нормальной последовательности событий, на которые я могу повлиять.

Существует другая альтернатива: я могу последовать за своим изображением в машину времени, вместе с ним совершить путешествие вокруг машины времени и снова появиться в прошлом лаборатории. Что произойдет в этом случае? Часы снова показывают полдень. Теперь я вижу два изображения прежнего себя. Одно из них видит машину времени впервые и не замечает ни меня, ни второе изображение. Второе изображение, кажется, видит первое, но не видит меня. Я вижу оба изображения. Только первое изображение способно воздействовать на что-либо в лаборатории. На этот раз, с точки зрения генератора виртуальной реальности, в момент путешествия во времени не произошло ничего особенного. Он по-прежнему находится в установке "интерактивность выключена" и просто продолжает воспроизводить изображения событий, произошедших пять минут назад (с моей субъективной точки зрения), и эти события уже достигли того момента, когда я начал видеть изображение себя.

Рис. 12.2. Повторное использование машины времени позволяет сосуществовать многочисленным копиям путешественника во времени

Когда пройдет еще пять минут, я снова смогу выбрать, войти ли в машину времени опять, на этот раз в компании двух изображений меня (рисунок 12.2). Если я повторю этот процесс, то через каждые пять субъективных минут будет появляться одно дополнительное изображение меня. Каждое появляющееся изображение будет видеть все остальные, появившиеся до него (по моим ощущениям), но не будет видеть ни одно из тех, которые появились после него.

Если я продолжу этот эксперимент так долго, как это только возможно, максимальное количество копий меня, способных сосуществовать, будет ограничено только стратегией избежания столкновений в генераторе изображений. Допустим, что генератор пытается сделать реально трудным для меня втиснуться во вращающуюся дверь со всеми изображениями меня. Тогда, в конце концов, я буду вынужден сделать что-то отличное от путешествия в прошлое вместе с ними. Я мог бы немного подождать и занять следующее за ними отделение, в случае чего я попаду в лабораторию на мгновение позднее их. Однако это всего лишь отложит проблему переполнения машины времени. Если я не перестану ходить вокруг этой петли, в конечном итоге, все "щели" путешествия во время 12.05 будут забиты, вынуждая меня дожидаться более позднего времени, после которого уже не будет дальнейшей возможности возвращения в тот промежуток времени. Этим свойством машины времени тоже обладали бы, если бы существовали. Они не только являются местами, они являются местами с конечной вместимостью для осуществления перемещения в прошлое.

Другим следствием того факта, что машины времени - это не аппараты, а скорее места или пути, является то, что человек не абсолютно свободен выбирать, в какое время воспользоваться ими для путешествия. Как показывает этот пример, такую машину можно использовать только для путешествия в то время и место, где она существовала. В частности, невозможно использовать ее для путешествия в то время, когда ее конструкция еще не была закончена.

Сейчас генератор виртуальной реальности содержит записи множества различных версий того, что произошло в этой лаборатории между полуднем и 12.05. Которая из этих версий описывает реальную историю? Нас не должно волновать отсутствие ответа на этот вопрос, поскольку он спрашивает, что является реальным в ситуации, где мы искусственно подавили интерактивность, сделав неприменимой проверку доктора Джонсона. Можно было бы поспорить, что реальна только последняя версия, та, которая описывает большинство копий меня, потому что все предыдущие версии в действительности показывают историю с точки зрения людей, которые из-за искусственного правила неинтерактивности не могли полностью видеть, что происходит. Напротив, можно было бы спорить, что единственно реальной версией является первая версия событий, та, где была только одна копия меня, потому что только ее одну я ощущал интерактивно. Весь смысл неинтерактивности в том, что мы временно мешаем себе изменить прошлое, а поскольку все последующие версии отличаются от первой, они не описывают прошлое. Они всего лишь описывают кого-то, кто смотрит на прошлое, благодаря универсальному генератору изображений.

Также можно было бы поспорить, что все версии в равной степени реальны. Как-никак, по окончании всего этого я помню, что ощутил не только одну историю лаборатории за пять минут, а несколько таких историй. Я ощущал их последовательно, но, с точки зрения лаборатории, все они произошли за один и тот же пятиминутный промежуток времени. Полная запись моих ощущений потребует множества снимков лаборатории на каждый момент, определяемый часами, вместо обычного одного снимка на момент. Другими словами, это была передача параллельных вселенных. Оказывается, что эта последняя интерпретация наиболее близка к истине, как мы увидим, повторив этот же самый эксперимент, но на этот раз с включенной интерактивностью.

Первое, что я хочу сказать об интерактивном режиме, в котором я свободен воздействовать на среду, - это то, что одно, что я могу реализовать по своему выбору, - это точная последовательность событий, которые я только что описал для неинтерактивного режима. То есть, я могу вернуться назад и встретить одну или несколько копий себя, но, тем не менее, (если я достаточно хороший актер) повести себя точно так, как если бы я не видел некоторые из них. Тем не менее, я должен внимательно наблюдать за ними. Если я хочу воссоздать последовательность событий, произошедших при проведении мной этого эксперимента с выключенной интерактивностью, я должен помнить, какие копии меня ведут себя так, как я могу вести себя в последующие посещения этого времени.

В начале этого эксперимента, когда я впервые вижу машину времени, я немедленно вижу, что она выпускает одну или несколько копий меня. Почему? Потому что при включенной интерактивности, когда я буду использовать машину времени в 12.05, у меня будет право воздействовать на прошлое, в которое я вернусь, а это прошлое - как раз то, что происходит сейчас, в полдень. Таким образом, будущий я или будущие я появляются, чтобы использовать свое право воздействия на лабораторию в полдень, право воздействия на меня и, в частности, право быть увиденными мной.

Копии меня занимаются своими делами. Рассмотрим вычислительную задачу, которую должен выполнить генератор виртуальной реальности при передаче этих копий. Теперь существует новый элемент, который делает эту задачу гораздо более сложной, чем она была при неинтерактивном режиме. Как генератор виртуальной реальности должен выяснить, что собираются делать копии меня? У него еще нет никаких записей этой информации, поскольку в физическом времени эксперимент только что начался. Однако генератор немедленно должен представить мне передачи будущего меня.

Поскольку я твердо решил притвориться, что не вижу эти передачи, а затем скопировать то, что делают они, они не будут подвергнуты более строгой проверке на точность. Генератору виртуальной реальности нужно всего лишь заставить их делать что-либо - что угодно, что мог бы сделать я; или точнее, любое поведение, которое я мог бы скопировать. Зная технологию, на которой основан генератор виртуальной реальности, мы допускаем, что это не превысило бы его возможности. Генератор имеет точную математическую модель моего тела и некоторую степень прямого доступа к моему мозгу. Он может использовать их для вычисления некоторого поведения, которое я мог бы скопировать, а затем заставить свои исходные передачи меня вести себя именно так.

Итак, в начале эксперимента я вижу, что несколько копий меня появляются из вращающейся двери и что-то делают. Я притворяюсь, что не замечаю их, и через пять минут сам обхожу вращающуюся дверь и копирую виденные мной ранее действия первой копии себя. Через пять минут я снова обхожу дверь и копирую вторую копию и т. д. Тем временем я замечаю, что одна из копий всегда повторяет то, что делал я в течение первых пяти минут. В конце последовательности путешествия во времени у генератора виртуальной реальности снова будет несколько записей того, что произошло за пять минут после полудня, но на этот раз все эти записи будут идентичны. Другими словами, имеет место только одна история, а именно: что я встречаю будущего себя, но притворяюсь, что не замечаю его. Позднее я стал этим будущим мной, переместился назад во времени, чтобы встретить прошлого себя, и, по-видимому, остался незамеченным. Все это очень неплохо, непарадоксально - и нереально. Это было достигнуто, благодаря сложной, взаимозависимой игре, в которой участвовали генератор виртуальной реальности и я: я копировал его, а он копировал меня. Но при включении нормальной интерактивности, я могу не выбирать эту игру.

Если бы у меня действительно был доступ к виртуальному путешествию во времени, я непременно захотел бы проверить подлинность передачи. В обсуждаемом нами случае проверка началась бы сразу же, как только я увидел копии себя. Я бы не только не проигнорировал их, я бы немедленно вступил с ними в разговор. У меня гораздо больше возможностей проверить их подлинность, чем их было бы у доктора Джонсона для проверки подлинности Юлия Цезаря. Чтобы пройти хотя бы начальную проверку, переданные версии меня должны были бы быть существами с искусственным интеллектом - более того, существами, настолько похожими на меня, по крайней мере, в своих реакциях на внешние раздражители, чтобы они могли убедить меня, что являются точной передачей меня, каким я мог бы стать через пять минут. Генератор виртуальной реальности должен обрабатывать программы, по содержанию и сложности подобные моему разуму. И опять, сложность написания подобных программ в данном случае не проблема: мы исследуем принцип виртуального путешествия во времени, а не его практическое применение. Не имеет значения, откуда наш гипотетический генератор виртуальной реальности берёт свои программы, поскольку мы спрашиваем, содержит ли набор всех возможных программ программу, точно передающую путешествие во времени. Однако наш генератор виртуальной реальности, в принципе, имеет средства найти все возможные варианты моего поведения в различных ситуациях. Эта информация содержится в физическом состоянии моего мозга, и с помощью достаточно точных измерений, в принципе, ее можно было бы считать оттуда. Одним из методов (вероятно неприемлемым) осуществить это мог бы быть следующий: генератор виртуальной реальности заставляет мой мозг в виртуальной реальности вступить во взаимодействие с проверяемой средой, записывает его поведение, а затем восстанавливает его первоначальное состояние, возможно, прокрутив его назад. Причина того, почему это может быть неприемлемым, в том, что я, по-видимому, ощутил бы эту проверяемую среду и, хотя я потом не вспомнил бы ее, я хочу, чтобы генератор виртуальной реальности давал мне только ощущения, точно определенные мной, и никакие другие.

В любом случае, для настоящих целей значение имеет только то, что, поскольку мой мозг является физическим объектом, принцип Тьюринга гласит, что он входит в репертуар универсального генератора виртуальной реальности. Таким образом, в принципе, копия меня может пройти проверку на точность сходства со мной. Но это не единственная проверка, которую я хочу осуществить. Главным образом, я хочу проверить, подлинно ли передается само путешествие во времени. В этой связи, я хочу выяснить не только, является ли этот человек подлинным мной, но подлинно ли то, что он из будущего. Частично, я могу проверить это, расспросив его. Он должен сказать, что помнит, что пять минут назад находился в моем положении, а потом прошел через вращающуюся дверь и встретил меня. Я так же должен обнаружить, что он проверяет подлинность меня. Почему он сделал бы это? Потому что самый строгий и прямой способ проверить его сходство с будущим мной заключался бы в том, чтобы подождать, пока я не пройду через машину времени, а потом посмотреть на две вещи: во-первых, ведет ли себя копия меня, которую я там обнаруживаю, так же, как, я помню, вел себя я; и во-вторых, веду ли я себя так, как, я помню, вела себя копия.

В обоих этих отношениях передача определенно не пройдет проверку! При моей первой же и самой небольшой попытке вести себя отлично от того, как, я помню, вела себя моя копия, у меня это получится. И заставить мою копию вести себя отлично от того, как вел себя я, будет почти так же легко: все, что мне придется сделать, - это задать ей вопрос, который я на его месте не задавал, и ответ на который будет иным. Таким образом, как бы сильно они не походили на меня внешне и личностно, люди, появляющиеся из виртуальной машины времени не являются подлинной передачей человека, которым я вскоре стану. Да они и не должны им являться - как-никак, я твердо решил вести себя отлично от них, когда придет моя очередь воспользоваться машиной времени, и, поскольку сейчас генератор виртуальной реальности разрешает мне свободно взаимодействовать с переданной средой, нет ничего, что помешало бы мне осуществить свое намерение.
ПИСАЛ НЕ Я! Остальное выложу потом сичас оно не выложуется! :)

Сообщение отредактировал таксист - Четверг, 13.03.2008, 11:34
 
Награды: нет  +
Jerrymender Дата: Четверг, 13.03.2008, 20:00 | Сообщение # 32
На пляже
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline

Путешествия во времени нарушают два фундаментальных принципа мироздания:
- принцип причинности;
- и постоянный рост энтропии.
С этой точки зрения путешествия во времени не возможны. С другой стороны в рамках теорий относительности Эйнштейна (хочу добавить: Миньковского-Пуанкаре-Лоренца) следует возможность существования кротовин ака червоточин, первой из которых является мост Эйнштейна-Розена. Необходимым условием существования такой червоточины является наличие особого рода материи с отрицательной массой, именуемой "экзотической материей". Любопытно для нас с вами, что существование такой материи подтверждается теорией нидерландского ученого Хендрика Казимира и дальнейшими экспериментами на основе его теории. Он предсказал существование такого явления, ныне называемого Эффект Казимира. Тот самый эффект о котором идет речь в одном из роликов Дхарма Инишиэйтив.
Хотите знать больше?
Читайте научно-популярную литературу:
- Дэвида Дойча;
- Роджера Пенроуза;
- Стивена Хоккинга.
А так же про:
- Энтропию;
- Эффект Казимира;
- Экзотическую материю;
- Теорию струн;
- Волновые функции.

Добавлено (13.03.2008, 20:00)
---------------------------------------------
2 таксист: не надо цитировать так много укажи тупо ссылку на Пенроуза, по моему это он.
Вообще еще решил добавить, что не любое событие влияет на будущее. Стоит про комментировать: мы все, незнамо благодаря чему, приучены к абсолютному классическому детерминизму и не могу сказать, что в нашей реальнной жизни всё так детерминистично. Предлагаю рассмотреть несколько примеров, на которых впрчем я не остановлюсь:
1. Человек волшебно-научным образом оказывается на Солнце ну его туда насильственно "телепортируют" - абсолютно невозможная, исходя из современных научных представлений, картина, тем не менее её не-научность ни коим образом не влияет на то, что я хочу объяснить. Температура на Солнце под десять миллионов градусов и от человека вообще ничего не останется, то есть вообще ничего: молекулы распадуться, атомы - тоже. и такое событие никак не отразится на нас с Вами, на планете Земля, других планетах Солнечной системы и вообще Вселенной. Более того человек с его ничтожной массой тела в 60-80 кг. (наверное, среднестатистическая масса, хотя и взятая от балды) никак не отразится на Солнце и не будет иметь никаких долгосрочных (думаю, более 5 секунд) последствий не для чего во Вселенной. Можете оспорить?
2. Если первый пример показался Вам маловероятным, то я готов предложить с ходу еще один менее фантастический, более подкрепленный с научной точки зрения, пример. Итак, примерно чере 5 миллиардов лет водород на Солнце закончится, будучи основным, а то и готов спрорить, единственным топливом термоядерного синтеза, соответственно приведёт к медленному угасанию Солнца, прекращению "простых" термоядерных процессов привращения водорода в гелий и началу (впрочем и им тоже будет положен конец) "сложных" - превращение вещества Солнца в более тяжелые нежели гелий вещества, вплоть до тяжелых радиоактивных веществ и металлов. Одновременно с этими отнють не диковинными, но невозможными пока ни в лабораторных, ни в, тем более, промышленных условиях на Земле, явлениями, будет происходить расширение Солнца. Первым делом (и я бы поступил бы точно также на месте Солнца) оно поглотит самую близкую к нему планету - Меркурий, - но очередь дойдет и до Земли. Напомню, что это произойдет через пять миллиардов лет. Подводя итог вышесказанному, но не сказав Вам самого главного, хочу спросить: "Так какую же роль Земля, тысячелетняя человеческая цивилизация с её историей, культурой и её памятниками себе любимым сыграет в масштабе Вселенной?" Да ровным счетом никакой - ит вот это и есть самое главное.
Лекция будет продолжена чуть позже...
Хотите знать больше?
astronet.ru


"Меня ничто так не пугает, как ядерная война, стихийное бедствие и неисполнение обязательств по договору" (А. Капаниди "Им должны снится только кошмары").
 
Награды: нет  +
FOREVER Дата: Понедельник, 21.04.2008, 22:43 | Сообщение # 33
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 293
Репутация: 13
Замечания: 40%
Статус: Offline

Было бы прикольно посмотреть в будущие, но это не возможно!!! Разве что с помощю какойто заморозки и преостаноки организма!!!
 
Награды: 1  +
NiKoTiN Дата: Вторник, 22.04.2008, 02:08 | Сообщение # 34
Сотрудник Dharma
Группа: Свои
Сообщений: 1092
Репутация: 27
Замечания: 80%
Статус: Offline

Quote (FOREVER)
Разве что с помощю какойто заморозки и преостаноки организма!!!

это называется анабиоз...система уже в принципе разработана. только гарантии что тебя смогут разморозить никто не даст...

 
Награды: нет  +
Николас Дата: Среда, 23.04.2008, 20:53 | Сообщение # 35
На корабле
Группа: Свои
Сообщений: 197
Репутация: 4
Замечания: 0%
Статус: Offline

Было бы прикольно, но все люди бы захотели испытать ее, и это привело бы к хаосу...
 
Награды: нет  +
Kapilan Дата: Пятница, 25.04.2008, 14:16 | Сообщение # 36
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 312
Репутация: 11
Замечания: 100%
Статус: Offline

мдя если кто-то мог путишествовать во времени он бы впервую очеред изменил бы прошлое, а если то прошлое повлияло на будущее не в лучшую строну то лучше сделать так как было обратно и может быть кто-то в реале и путешествует во времени чтобы будещее изменить в лучшую сторону но иногда трагедии нельзя предотвратить как Башни Близнецы 11 сентября начртаны судьбой блин, а впрочем..... вероятность могла быть
Quote (FOREVER)
Было бы прикольно посмотреть в будущие, но это не возможно!!! Разве что с помощю какойто заморозки и преостаноки организма!!!

Скакойто радости не возможно???? ы хоть видел передачу Битву Экстрасенсов???? у них попроси помощи поглазеть в будуещее :) зачем замораживать себя ??? или мозги в этой морозилке Душа бессмертна и можешь наблюдать за наступлением будующео в виде Духа .......... B) ну а в физическом теле тоже годится B)
 
Награды: нет  +
Mytant-dm Дата: Пятница, 25.04.2008, 14:48 | Сообщение # 37
Сосед
Группа: Свои
Сообщений: 364
Репутация: 19
Замечания: 20%
Статус: Offline

Все просто как в Гостье из будущего (советский фильм 80-х с Колей герасимовым). "Возьмитесь за поручни, пристегните ремни, не подглядывайте".

Мечты, просто мечты. Кстати и фильм тот назывался не ГостИ из будущего а ГостЬЯ. И начался с того, что подросток Фима Королев (фамилия космоконструктора) преследует легко одетую женщину, а она убегает в тёмный уголок, в какой-то бомжовский приют, словно увлекая за собой неокрепшего юнца....

Нет никаких путешествий во времени кроме как в вашей голове.


А я думал, что этот сериал для взрослых людей...
 
Награды: 1  +
CaymaN Дата: Пятница, 25.04.2008, 15:08 | Сообщение # 38
Шерлок Холмс
Группа: Свои
Сообщений: 482
Репутация: 80
Замечания: 0%
Статус: Offline

Короче я не читал то что сверху написали (ниасилю : D), но лишь добавлю, что:
а) Путешествия во времени возможны на 100%
б) Путешествия возможны только в прошлое (т. к. будущего не существует)
в) Время можно замедлить
г) Время - величина не постоянная. Скорость света способна его замедлить.
д) Сейчас во Франции идет разработка машины разгона частиц размером с атомы, для достижения околосветовых скоростей. Это будет первая машина времени
е) Эйнштейн лох! : D . Летать быстрее скорости света можно. В свое время люди считали, что земля плоская, машины быстрее 40 км/ч не разгонятся и что космос имеет границы.

 
Награды: нет  +
NiKoTiN Дата: Пятница, 25.04.2008, 15:31 | Сообщение # 39
Сотрудник Dharma
Группа: Свои
Сообщений: 1092
Репутация: 27
Замечания: 80%
Статус: Offline

Quote (Kapilan)
хоть видел передачу Битву Экстрасенсов???? у них попроси помощи поглазеть в будуещее

ты веришь телешоу? это всё игра. ничего они не умеют :D Ты хоть представляешь какие это деньги? Знаешь сколько стоит минута рекламы во время популярной передачи? от 5000$ и больше. Так что не думай что это правда. Им нужны только деньги, а чтобы получить деньги нужен рейтинг, а чтобы был рейтинг вот и придумывают передачи типа Экстрасенсов.
Quote (CaymaN)
в) Время можно замедлить

Quote (CaymaN)
) Время - величина не постоянная. Скорость света способна его замедлить.

это общеизвестно
Quote (CaymaN)
д) Сейчас во Франции идет разработка машины разгона частиц размером с атомы, для достижения околосветовых скоростей. Это будет первая машина времени

я не понял. Зачем чтото изобретать? частицы то есть и так, и называются фотоны. Так что помоему это всё бред.
Quote (CaymaN)
Летать быстрее скорости света можно.

врятли :? частиц с такими высокими скоростями обнаружено не было.

 
Награды: нет  +
Mytant-dm Дата: Пятница, 25.04.2008, 15:43 | Сообщение # 40
Сосед
Группа: Свои
Сообщений: 364
Репутация: 19
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (CaymaN)
Короче я не читал то что сверху написали (ниасилю : D), но лишь добавлю, что:а) Путешествия во времени возможны на 100%б) Путешествия возможны только в прошлое (т. к. будущего не существует)в) Время можно замедлитьг) Время - величина не постоянная. Скорость света способна его замедлить.д) Сейчас во Франции идет разработка машины разгона частиц размером с атомы, для достижения околосветовых скоростей. Это будет первая машина времение) Эйнштейн лох! : D . Летать быстрее скорости света можно. В свое время люди считали, что земля плоская, машины быстрее 40 км/ч не разгонятся и что космос имеет границы.

Очень эмоциональная философия.

Quote (CaymaN)
Время - величина не постоянная. Скорость света способна его замедлить.

Скорость ничего не может замедлить, потому что это величина физическая, с помощью которой мы описываем явления.
Quote (CaymaN)
Путешествия во времени возможны на 100%

Возможно все, не все реально.
Quote (CaymaN)

Сейчас во Франции идет разработка машины разгона частиц размером с атомы

Извините за безграмотность, что это за частицы размером с атомы, но не атомы?

Quote (CaymaN)
Это будет первая машина времени

Но она никак не сможет переместить живого человека.

Quote (CaymaN)
Эйнштейн лох!

Эйнштейн не лох. На основании постоянства скорости света(ЭМ волн) он построил свою теорию и выкачивал деньги у америкосов на свои разработки и ещё просто на жизнь. Кстати, у Энштейна время действительно может замедляться (а значит и ускорятся)-опыт с атомными часами на истребителях. Но для живого организма (без угрозы его здоровью и вообще существованию) это никак не может быть заметно, т.к. у каждого своё восприятие времени. Время определяется наполненностью и интенсивностью развития событий.

И вообще любая деятельность должна быть направлена на извлечение практической пользы.


А я думал, что этот сериал для взрослых людей...
 
Награды: 1  +
Kapilan Дата: Пятница, 25.04.2008, 16:07 | Сообщение # 41
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 312
Репутация: 11
Замечания: 100%
Статус: Offline

Quote (Mytant-dm)
ты веришь телешоу? это всё игра. ничего они не умеют Ты хоть представляешь какие это деньги? Знаешь сколько стоит минута рекламы во время популярной передачи? от 5000$ и больше. Так что не думай что это правда. Им нужны только деньги, а чтобы получить деньги нужен рейтинг, а чтобы был рейтинг вот и придумывают передачи типа Экстрасенсов.

Слушай будующее то время "что было бы", так как мы смотрим туда Если в настоящем будет идти по обычному потоку ето же можно понять по фильму назад в будующее. Живешь нормал попадаешь в прошлое что-то меняеш приезжаешь обратно в настоящее и на тебе свой городок не узнать. А почему ты не веришь этому??? Мож хоть в вещие сны поверишь ??
 
Награды: нет  +
NiKoTiN Дата: Пятница, 25.04.2008, 16:12 | Сообщение # 42
Сотрудник Dharma
Группа: Свои
Сообщений: 1092
Репутация: 27
Замечания: 80%
Статус: Offline

Quote (Kapilan)
Живешь нормал попадаешь в прошлое что-то меняеш приезжаешь обратно в настоящее и на тебе свой городок не узнать.

ну так поэтому в прошлое и не вернёшься никак. Природой всё продумано.
Quote (Kapilan)
Мож хоть в вещие сны поверишь ??

Мне они что то не снились :?

 
Награды: нет  +
Kapilan Дата: Пятница, 25.04.2008, 17:15 | Сообщение # 43
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 312
Репутация: 11
Замечания: 100%
Статус: Offline

Quote (NiKoTiN)
ну так поэтому в прошлое и не вернёшься никак. Природой всё продумано.

Временный воронки могут образоваться на некоторое время во вторых это был пример из фильма, а все случаи путишествия во времени некоторых людей временные они то ни как не могут изменить будующее (времени не хватило бы).
Quote (NiKoTiN)
Мне они что то не снились

у тебя еще все впереди :)
 
Награды: нет  +
Desmоnd Дата: Пятница, 25.04.2008, 18:17 | Сообщение # 44
SG-1 & Lost Fan
Группа: Свои
Сообщений: 276
Репутация: 46
Замечания: 20%
Статус: Offline

Это вам от Cayman-a его забанили на день так что вот:
Quote (Mytant-dm)
Скорость ничего не может замедлить

Новая теория! Кто знает, может Нобелевскую премию получите? : D
Quote (Mytant-dm)
Извините за безграмотность, что это за частицы размером с атомы, но не атомы?

Когда я говорю "размером с атомы" я подразумеваю частицы, который ненамного больше или меньше атомов. В данном случае (в случае этой машины) речь идет о протонах и тяжелых ионах.
Quote (Mytant-dm)
Но она никак не сможет переместить живого человека.

Пока что нет, но через двадцать лет, кто знает, может смогут переместить крысу в прошлое?
Quote (NiKoTiN)
я не понял. Зачем чтото изобретать? частицы то есть и так, и называются фотоны.

И что из этого следует? Вы хоть сами поняли что сказали? Ученые не собираются создавать новые частицы. Главная цель большого адронного коллайдера - открытие бозона Хиггса. Это главная цель. Побочных целей сотни, а дополнительных открытий этот эксперимент может принести тысячи.
Quote (NiKoTiN)
Так что помоему это всё бред.

Езжайте в Европейский Центр Ядерных Испытаний и скажите им это в лицо.

Скейтер-Я и не надо много думать!
Что один Снеговик сказал другому?
 
Награды: нет  +
NiKoTiN Дата: Пятница, 25.04.2008, 19:10 | Сообщение # 45
Сотрудник Dharma
Группа: Свои
Сообщений: 1092
Репутация: 27
Замечания: 80%
Статус: Offline

Quote (Desmоnd)
Ученые не собираются создавать новые частицы.

Это понятно. только вот, имея в распоряжении фотоны,которые обладают скоростью света, неужели учёные не пытались их изучать на предмет временных аномалий? Тут смысл в чём, время течёт медленнее только для конкретного фотона,или любой другой частицы со световой, и сторонний наблюдатель никак не сможет определить, медленно течёт время для фотона или нет.
Quote (CaymaN)
Сейчас во Франции идет разработка машины разгона частиц размером с атомы, для достижения околосветовых скоростей

Итак, идёт разработка некоего аппарата, для разгона частиц для околосветовых скоростей. Зачем же, хех? Фотоны имеют скорость света и разгонять их ненадо. Или это не частицы по твоему?.. :D
Quote (Desmоnd)
цель большого адронного коллайдера - открытие бозона Хиггса.

интересно, сколько человек из 1000 могут поянть значение этих слов?... Ну конечно, приём то хороший, за неимением логичных доводов начать сыпать "умными" фразами. Это всё равно что я в разделе "Музыка" начну говорить о фленджерах, компрессорах, частотном диапозоне и формах волн звука. Никто ничего не поймёт но все посчитают что я прав, т.к. сами-то они не знают о чём я говорю.
Quote (Desmоnd)
Езжайте в Европейский Центр Ядерных Испытаний и скажите им это в лицо.

А они тебе лично говорили о своих исследованиях?...



Сообщение отредактировал NiKoTiN - Пятница, 25.04.2008, 19:12
 
Награды: нет  +
Desmоnd Дата: Пятница, 25.04.2008, 20:14 | Сообщение # 46
SG-1 & Lost Fan
Группа: Свои
Сообщений: 276
Репутация: 46
Замечания: 20%
Статус: Offline

Вот это опять от Cayman-a:
Quote (NiKoTiN)
Итак, идёт разработка некоего аппарата, для разгона частиц для околосветовых скоростей. Зачем же, хех? Фотоны имеют скорость света и разгонять их ненадо. Или это не частицы по твоему?..

Ученые хотят выяснить, что будет при столкновении тяжелых ионов друг с другом на околосветовых скоростях и с затратами энергий в тераджоули. Почему именно ионы и протоны я не знаю. Может только их можно изучать.
Quote (NiKoTiN)
интересно, сколько человек из 1000 могут поянть значение этих слов?... Ну конечно, приём то хороший, за неимением логичных доводов начать сыпать "умными" фразами. Это всё равно что я в разделе "Музыка" начну говорить о фленджерах, компрессорах, частотном диапозоне и формах волн звука. Никто ничего не поймёт но все посчитают что я прав, т.к. сами-то они не знают о чём я говорю.

Интерестно другое. Сколько человек из 1000 додумаются открыть Википедию или на крайняк Яндекс с Гуглом и набрать "Бозон Хиггса". И что самое интерестное, я сам понятия не имею, что это за штука такая, я лишь назвал главную цель.
Quote (NiKoTiN)
А они тебе лично говорили о своих исследованиях?...

Они ни от кого свой проект не скрывают. Если заинтересовались - милости прошу: http://lhc.web.cern.ch/lhc/
И сайт российской группы, учавствующей в данном эксперименте:
http://atlas.pnpi.nw.ru/pAtlas/
(чтобы не запутались, ATLAS - одна из станций проекта LHC)

Скейтер-Я и не надо много думать!
Что один Снеговик сказал другому?
 
Награды: нет  +
Kelvin Дата: Вторник, 27.05.2008, 17:17 | Сообщение # 47
На пляже
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Репутация: 2
Замечания: 40%
Статус: Offline

Путешествие во времени может и возможно, но человечество скорее всего этому не научиться (во всяком случаи на материальном уровне). Потому что если кто-нибудь, когда-нибудь изобрёл бы машину времени то мы должны были-бы видеть гостей из будущего. Однако их не кто ни когда не видел, по этому машину времени не года не создадут. B)
Kruncha
 
Награды: нет  +
lord723518 Дата: Вторник, 27.05.2008, 17:32 | Сообщение # 48
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 286
Репутация: 15
Замечания: 0%
Статус: Offline

Нуууу...... Что сказать хотелось бы попутишествовать, но увы эт не возможно, во всяком случаи в этом тисячилетии :'(
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки :) Г. Гейне
LiZka-моя сестричка,Nastasy05-племянница :)
 
Награды: нет  +
Jerrymender Дата: Суббота, 31.05.2008, 00:27 | Сообщение # 49
На пляже
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline

Я в силу врожденного сволочизма жду-недождусь, когда они обламаются и хрен им Хиггса найдут.
Все обытия в мире можно разделить на условные три категории:
- симптоматические;
- необходимые;
- флуктуативные (усиливающиеся и уменьшающиеся).
Симптоматические - это такого рода события, которые сопутствуют основному событию и позволяют вынести суждение об основном событии, скажем выделение или поглощение тепла при химической реакции, изменение цвета реактивов.
Необходимые - события, которые влекут за собой другие события (последствия).
Флуктуативные усиливающиеся - события, наступление которых возможно при условии наступления других событий. Вместе они образуют событийный массив.
Флуктуативные уменьшающиеся - события, которые при взаимодействии с другими событиями сходят на нет, то есть в определенной перспективе не влекут последствий: ни прямых, ни косвенных.
Классификация очень упрощена и притянута за уши, но поможет пролить свет на т.н. "парадокс близнецов (дедушки, Шекспира)", "эффект бабочки" из романа Рэя Бредберри. Ведь получается, что если вы вернетесь в прошлое в эпоху динозавров и случайно раздавите бабочку, это не может - и скорее всего не будет - вызвать никаких последствий для настоящего равно, как и деятельность всего человечества, если это самое человечество погибнет, неоставив никаких следов своего существования космического масштаба.
Это так к слову.

"Меня ничто так не пугает, как ядерная война, стихийное бедствие и неисполнение обязательств по договору" (А. Капаниди "Им должны снится только кошмары").
 
Награды: нет  +
Ассасин Дата: Воскресенье, 15.06.2008, 17:35 | Сообщение # 50
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 366
Репутация: 57
Замечания: 0%
Статус: Offline

Думаю путешествия во времени пока не возможны
 
Награды: 4  +
Форум » Обо всём... » Необъяснимое » Путешествия во Времени! ("Квантовый скачок", Хиро Накамура, Марти МакФлай и другие...)
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:
 
LOST-ABC.RU- Все используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти материалы предназначены только для ознакомления!