давайте поставим точку в разногласиях сойероманов и джекоманов! Оставляя комментарий в этой теме не забывайте писать ПОЧЕМУ вы так считаете.
Если вы не можете объяснить почему, то просто проголосуйте и ничего не пишите. Все ответы без объяснения будут удаляться, а авторы злоупотребляющие такими ответами будут получать замечания.
Вот интересно, почему никого не возмущает, что Сойер в свое время сдал Кейт рассказав про ее прошлое всему лагерю, или про то, что придумал оглушить Джун, или сотворить еще капость какую.
Сейчас Сойер бы так не поступил. А в первом сезоне ещё был отморозком.
Quote (gess)
Ан нет, не хотим признавать. Интересно, а почему собственно ?
Потому что Джек опустился, а Сойер поднялся.Ричарду набили морду, ребят, ну так нельзя !
Ну, не совсем отморозком, ведь всё-таки какую-то человечность авторы в нём стремились показать (то же письмо Сойеру например), но поступал он действительно как отморозок
Не поступил бы, потому что сейчас он очень любит Кейт, а тогда все было еще слишком неопределенно. А вот если бы это была не Кейт, он вполне сог и сейчас ее сдать, уличив в попытке занять свое место.Бог создал мужчину, а потом решил, что способен на большее и создал женщину.
Мдя, прицепились к словам и катают их из стороны в сторону. Вот интересно, почему никого не возмущает, что Сойер в свое время сдал Кейт рассказав про ее прошлое всему лагерю, или про то, что придумал оглушить Джун, или сотворить еще капость какую. Нет, все это перечеркнуто одним только благим поведением Сойера в настоящем. Однако, если исходить из подобной логике, то и ДЖеку должны быть прощены ему его слова, поскольку он тоже встал на путь исправления и преодоления своего кризиса. Ан нет, не хотим признавать. Интересно, а почему собственно ?
Перечеркнула я эти действия красным крестом из-за того, что Сойер исправился. Он больше так не делает ТТ что теперь, каждому человеку его прошлые ошибки напоминать? ТТ Не важно, какими мы были, важно, кт мы есть сейчас. Джека я виню за его слова из-за того, что он не исправляется. Он вообще сказал эти слова недавно и его исправления я не вижу. Он только деградирует на протяжении всего сериала ТТНе важно, кем мы были раньше. Важно то, кто мы есть сейчас.
Anthoney Противоречие. Джек опустился не более, чем на два месяца и сейчас єтот кризис прошел. Если исходить излогики, что сегодняшние хорошие поступки, перечеркивают вчерашние плохие - то пенять за сказаное Джеку не стоит. Я честно не понимаю, че так к этим словам прицепились. Сказано это было один раз, да и то в разгар ссоры. Я понимаю, что если бы он капал ей каждый день на мозги этим спасением, тогда можно было бы ему пенять. А так, не серьезно.
Джека я виню за его слова из-за того, что он не исправляется. Он вообще сказал эти слова недавно и его исправления я не вижу. Он только деградирует на протяжении всего сериала ТТ
Явный перебор. Либо вы не смотрели внимательно на историю развития личности Джека. Либо, что вероятнее, просто не хочете этого делать. Такое впечатление, что для поклонников Сойера нужно развенчать хорошие качества Джека, что бы поднять значимость своего персонажа. Можно конечно как мантру повторять "падение" , "деградация" и т.п. Только, сюжет от этого не измениться - серии демонстрируют возрождение ДЖека. Может он и не будет полностью походить на привычного нам Дока, но и явного упадка там тоже не юудет. Почитайте по этому поводу высказывания Фокса в последних интервью
Сообщение отредактировал gess - Четверг, 12.02.2009, 20:40
Мдя, прицепились к словам и катают их из стороны в сторону. Вот интересно, почему никого не возмущает, что Сойер в свое время сдал Кейт рассказав про ее прошлое всему лагерю, или про то, что придумал оглушить Джун, или сотворить еще капость какую. Нет, все это перечеркнуто одним только благим поведением Сойера в настоящем.
Здесь все гадостей наделали, и у всех на острове были грешки, тот же Джек вместе с Саидом пошли пытать Сойера!!!! И он после этого идеалист и гуманист?!?!?!? Зато как красиво потом выкрутился руку залатал Соейру и таблеточки стал давать, типа хорошенький такой! А на счет благого поведения Сойера в настоящем - не только это стало аргументом, просто весь его образ вцелом в последнее время выглядит более целостным, логичным и уверенным, чем образ нашего горе-героя Джека! Мне просто кажется Джеку надо в санаторий съездить, нервишки успокоить и все снова у него будет хорошо а то уж больно все близко к сердце стал воспринимать, так и до раннего инфаркта не долеко, не дай бог!!! ТаНьЯ_Скейтер_№424_SkateteaM Вышла замуж за волшебника)))
А по поводу качеств лидера, то пока Сойер не научится чувствовать ответственость за всех, кого он ведет, то хорошим лидером ему не быть.
А я вот не понимаю, почему все пляшут от слово лидер...Почему мы не сравниваем Джека и Джина, Джека и Майкла..а именно обвиняют все, что Сойер вот такой гад ко всему прочему еще и лидером быть не умеет. У каждого на острове была свои ниша, даже в ловлю рыбы никто не совался, кроме Джина, и уж если ты заявил себя, как лидер, как Джек, так и действуй...Только его методы не всегда вели к хорошему.
У Джека и Сойера есть общее, иначе бы Кейт так не металась... И очень хорошая фраза была сказана Сойером в пером сезоне Кейт - Мы не такие уж разные... Это так. Они оба действуют, так как решают и фигушки их там кто остановит, если они так решили. Нельзя сказать, что Джек положительный, а Сойер отрицательный, нет они полутона. Вот тут и заканчиваются все вопросы. И вместе с решительностью Джековской в одном месте, присутствует нерешительность в ином. В отношении Кейт. Мне очень странно, как же он все-таки признался, что любит ее, потом как же все-таки предложил вместе быть или она сама... И все мы видим, что на острове он был ух, а как вернулся, так все...Не ясно чем вся песня эта закончилась, если бы не Бен.
♥Meloun♥
Сообщение отредактировал Melani_a - Четверг, 12.02.2009, 20:42
Хорошие качества у него никто не отбирал, просто он в 5-ом сезоне противоречив по сравнению со всеми предыдущими и у него появляется ещё ряд дурных привычек...
И все мы видим, что на острове он был ух, а как вернулся, так все...
Опять таки перебор. Из 3-х годичного строка пребывания на БЗ вы вырвали двухмесчный период и возвели его в абсолютную величину. А все остальное как бы опустили. Это все равно, что я сосредоточусь исключительно на негативных эпизодах с Сойеров в четвертом сезоне. Например, вспомню как он требовал рубашку Фарадея
так и до раннего инфаркта не долеко, не дай бог!!!
какого раннего! Он уже далеко не молод. У мужчин чаще всего после 40 кризис среднего возраста.,вот как раз кризис этот начался у него еще с острова. И развился он у него отвсех переживаний на острове. А уж на БЗ его совсем переклинило. А Сойеру никакие кризисы среднего возраста не грозят. Он оптимист. И ни какой он не отморозок. И никогда им не был. Неужели это был сон?
Вот интересно, почему никого не возмущает, что Сойер в свое время сдал Кейт рассказав про ее прошлое всему лагерю, или про то, что придумал оглушить Джун, или сотворить еще капость какую.
Это все было в прошлом, никто и не спорит, что он был эгоистом в начале, что хотел вернуться домой, по его словам же -ничто его тут не держало... Это потом у него появился смысл быть тут. И когда его обвинили в том, что он еще и травит всех ходит, он и все рассказал насчет Кейт...кто она ему была? Это позже появилось чувство и сейчас ничего бы подобного не было. Вон Сун по наводки Кейт тоже хотела травануть немного мужа, получилось Майкла. А насчет Джун? А зачем он ее оглушил? Ради прикола? Нет. В этом и прелесть, что есть с чем сравнивать и делать выводы определенные.♥Meloun♥
О, да. Конечно. Интересный подход. Значит человек, который избрал жизненый путь который ведет к саморазрушению, упорно пытаеться повторить жизнь разрушевшего его семью человека, и при этом сам разрушающий чужие семьи - не отморозок, а оптимист. А простите, его там еще к сонму святых не причислили ??? (Зы все это относиться к Сойеру из первых трех сезонов. Это насыет - "никогда не был")
Это потом у него появился смысл быть тут. И когда его обвинили в том, что он еще и травит всех ходит, он и все рассказал насчет Кейт...кто она ему была?
Т.е. когда он пытался поцеловать ее в первых сериях, это было только плотское желание ?
Сообщение отредактировал gess - Четверг, 12.02.2009, 20:52
Здесь все гадостей наделали, и у всех на острове были грешки, тот же Джек вместе с Саидом пошли пытать Сойера!!!! И он после этого идеалист и гуманист?!?!?!?
Потому что, если рассуждать, как реалисты - это было необходимо. В смысле, не именно пытать, а весомо воздействовать на Сойера, а как это сделать по-другому, никто не знал. Шеннен могла умереть от астмы, а по всему было видно, что ингалятор у Сойера, и он не спешил никого в этом разубеждать. А Джеку такие методы поперек горла, в отличие от большинства людей на острове. Та же Кейт могла прострелить человеку колено, чтобы узнать то, что ей нужно, я поверила, что она смогла бы, а вот Джек бы не смог. Поэтому ему никто не сказал, когда Саид пошел пытать Бена в бункере. Однако в случае с Сойером даже Джек был вынужден признать, что меры принимать нужно, хоть и стоял дергался. Но он согласился только потому что от этого зависела жизнь человека. Поэтому я и говорю, что Джек идеалист: есть вещи, которые он допустить не может даже при необходимости.
Т.е. когда он пытался поцеловать ее в первых сериях, это было только плотское желание ?
Скорее всего именно так. Его к ней тянуло, была симпатия, начало увлечения. А еще он понимал, что она этого не хочет, и хотел еще раз доказать всем, какой он отморозок, дать новый повод себя ненавидеть. До любви, которую он теперь питает к Кейт, было еще ой как далеко.Бог создал мужчину, а потом решил, что способен на большее и создал женщину.
Т.е. когда он пытался поцеловать ее в первых сериях, это было только плотское желание ?
Да как и у Кейт . Это же было в 1 сезоне. А любовь так быстро не возникает. И еще- просто слово "отморозок" ненавижу. Ассоциации с наркоманом , добывающим себе дозу. при этом он ни перед чем не остановится! не перед убийством . не перед чем. Сойер этому слову не соответствует. Неужели это был сон?
Нельзя говорить однозначно, что Джек - хороший, Сойер - плохой! В этом фильме нет хороших и плохих, здесь есть настоящие люди, которые могут ошибаться, принимать трудные решения, быть лидерами, быть подлецами, обманывать, радоваться жизни, жертвовать собой, помогать людям в беде, впадать в депересии и т.д. - в этом прелесть этого фильма, что нам не показывают сказочных персонажей, а показывают настоящих людей, разных людей. А выбор Джек - Сойер - это скорее дело личных симпатий. И пока Сойер впереди, надеюсь так будет и дальше обожаю его!!! ТаНьЯ_Скейтер_№424_SkateteaM Вышла замуж за волшебника)))
дело за кейт все таки с джеком она уже была и жила с ним а вот сойер... но не может быть чтобы джек остался в дураках даже по сериалу: он столько всего сделал для острова и для людей, и в конце сериала он будет один - не нормально... скорей всего она никому не достанется...
Здесь все гадостей наделали, и у всех на острове были грешки, тот же Джек вместе с Саидом пошли пытать Сойера!!!!
И правильно сделали,Шеннон умирала, а он признаться не мог и еще Кейт заставил его поцеловать.
Quote (1309tanya)
типа хорошенький такой!
А он и есть хороший, не оставил же его умирать, хотя Сойер ему был противен.
Quote (Melani_a)
И очень хорошая фраза была сказана Сойером в пером сезоне Кейт - Мы не такие уж разные...
И Кейт бросила Сойера и побежала спасать Джека.Господи, мне ее было так жалко, я представила, что бы было, если Джек умер...Она бы этого просто так не пережила.
Quote (Келвин)
ряд дурных привычек...
Они есть у всех.
Quote (gess)
Т.е. когда он пытался поцеловать ее в первых сериях, это было только плотское желание ?
Оно у него частенько присутствует.Это хорошо или плохо?
Quote (letisiy)
Да как и у Кейт
А когда у Кейт плотское желание присутствовало?i love you, Skate... I will miss you,LOST...
Все наши симпатии или антипатии строятся на поступках героев. Соотносим с тем, как поступили бы мы в этой ситуации. Не у всех все получается. Я согласна, что Сойер лучше по всем параметрам. Он смелый,дерзкий, поступки говорят за него,а не слова. Джек же любить "поговорить". Но говорить о том,что этот человек деградировал неправильно. Ему просто очень плохо. Он оказался слабее Кейт, которая тоже была на острове. Слабее Сун, Дезмунда. Он вел такой образ жизн, но это ещё не означает что он стал хуже, как человек. Он все ещё добр, милосерден, готов помочь. Но другое дело,что образ Сойера показан намного сильнее и эмоциональнее.
И Кейт бросила Сойера и побежала спасать Джека.Господи, мне ее было так жалко, я представила, что бы было, если Джек умер...Она бы этого просто так не пережила.
пережила бы,точно так же как и смерти других людей... вероятно, Джека убьют уже в этом сезоне.
Все наши симпатии или антипатии строятся на поступках героев. Соотносим с тем, как поступили бы мы в этой ситуации. Не у всех все получается. Я согласна, что Сойер лучше по всем параметрам. Он смелый,дерзкий, поступки говорят за него,а не слова. Джек же любить "поговорить". Но говорить о том,что этот человек деградировал неправильно. Ему просто очень плохо. Он оказался слабее Кейт, которая тоже была на острове. Слабее Сун, Дезмунда. Он вел такой образ жизн, но это ещё не означает что он стал хуже, как человек. Он все ещё добр, милосерден, готов помочь. Но другое дело,что образ Сойера показан намного сильнее и эмоциональнее.
Вот интересно, почему никого не возмущает, что Сойер в свое время сдал Кейт рассказав про ее прошлое всему лагерю, или про то, что придумал оглушить Джун, или сотворить еще капость какую.
а зачем судить по прошлому...надо судить по настоящему времени, ведь щас они не в прошлом, не важно кем они были в прошлой жизни, важно что щас все герои в настоящем.Сойер сечйас стал добрее, заботливее, а вот Джек ноборот сдаёт свои позиции....а то что Сойер всем рассказл, что Кейт была в розыске...ммм..да Сойер был немного эгоистом, мечтал поскорее выбраться с острова, он сам же говорил:"Не вижу смысла ради чего оставаться на острове!"....да рано или поздно всебы всё равно узнали, что Кейт была в розыске...и это клучшемы что все узнали это в 1 сезоне
О, да. Конечно. Интересный подход. Значит человек, который избрал жизненый путь который ведет к саморазрушению, упорно пытаеться повторить жизнь разрушевшего его семью человека, и при этом сам разрушающий чужие семьи - не отморозок, а оптимист.
ой-ой-ой, горе-то какое! он обманывал жен, которые изменяли своим мужьям! и еще потом на сделку с любовником подговаривали, намереваясь сбежать с деньгами мужа!
Значит человек, который избрал жизненый путь который ведет к саморазрушению, упорно пытаеться повторить жизнь разрушевшего его семью человека, и при этом сам разрушающий чужие семьи - не отморозок, а оптимист.
А при чем тут отморозок и оптимист? Нет, он просто несчастный человек, который жил целью отомстить за смерть родителей. Вот Майкл хотел отомстить за похищения Уолта. Вот тут можно смотреть с разных аспектов. Первое как человека , ясное дело, что лишать жизни другого человека не допустимо, но а во -вторых он отец, который пошел бы на все ради спасения жизни любимого ребенка! Так же, как и Кейт пошла бы на все ради Аарона(хоть она и делала такие круглые глаза, когда с Сун беседовала..."За кого ты меня принимаешь?!") Она бы и убила. Тем более за плечами у него тоже много чего, она также хладнокровно убила отчима, по ее вине погиб человек, которого она любила, у которого осталась семья..и т.д... Так же и Сун мстила.и убила бы Бена...Можно бесконечно продолжать. И Сойер бы не убил отца Лока, если бы тот дочитал письмо до конца..и вел себя подобающе, если бы признал вину.
Quote (Репка)
но не может быть чтобы джек остался в дураках
А почему, если он останется не с Кейт он будет в дураках? Он запросто может вернуться к жене..если она его примет. Или быть с той же Джуьеткой . У него выбор богатый)
Quote (7130)
В смысле, не именно пытать, а весомо воздействовать на Сойера, а как это сделать по-другому, никто не знал.
А я вот думаю, что, если бы пошла Кейт и по хорошему поговорила, может и поцеловала даже, то было бы намного лучше... А тут нет, сразу пытать. Надо тяжелую артиллерию вначале, а потом уже, если никак, то супер-тяжелую))
Quote (gess)
Т.е. когда он пытался поцеловать ее в первых сериях, это было только плотское желание ?
Да! Я не отрицаю к ней тянуло больше, чем к другим дамам, но на тот момент так и было.♥Meloun♥
Сообщение отредактировал Melani_a - Пятница, 13.02.2009, 15:02
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
Panda Lover 
И правильно сделали,Шеннон умирала, а он признаться не мог и еще Кейт заставил его поцеловать. 
А он и есть хороший, не оставил же его умирать, хотя Сойер ему был противен. 
И Кейт бросила Сойера и побежала спасать Джека.Господи, мне ее было так жалко, я представила, что бы было, если Джек умер...Она бы этого просто так не пережила. 
