Наши закадычные друзья - Франция, Великобритания и остальной Запад предпочли блеять как овцы перед нацистсткими странами и всячески не хотели идти на компромисс с СССР.
Да не блеяли они ничего. Просто Европа недоверяла СССР также, как СССР не доверял Европе. Они взаимно подозревали друг друга в сговоре с Гитлером и как оказалось небезосновательно. Неумение идти на компромсс, ставить международную безопасность выше всяких идеологических трений и привело к катастрофе.
Quote (bleyz)
У СССР Германия ничего не отбирала так как его на тот момент еще просто не существовало.
Во время подписания Брестского мира большевики уже были у власти, договор был подписан под именем Советской России, так что по сути ничего не меняется.
Quote (bleyz)
СТАЛИНУ спасибо говорить не за что, войну выиграл высший генералитет, а не Сталин.Некоторые его некомпетентные решения повлекли за собой смерть и плен сотен тысяч человек
+1. А его болезненная самоуверенность повлекла за собой смерть тысяч людей и уничтожение множества единиц военной техники в первые дни войны.Did you go bad?
Да не блеяли они ничего. Просто Европа недоверяла СССР также, как СССР не доверял Европе. Они взаимно подозревали друг друга в сговоре с Гитлером и как оказалось небезосновательно. Неумение идти на компромсс, ставить международную безопасность выше всяких идеологических трений и привело к катастрофе.
Согласен.Но стоит отметить что страны Запада так же вели переговоры с нацистской Германией, вот только бесрезультатно.
Quote (AppleShower)
Во время подписания Брестского мира большевики уже были у власти, договор был подписан под именем Советской России, так что по сути ничего не меняется. Quote (bleyz)
Нуу, не совсем так.Россия - тольо одна из 4 республук которые создавали Союз изначально.Так что первоначально договор в Брест-Литовске на СССР не распространялся.
Quote (AppleShower)
А его болезненная самоуверенность повлекла за собой смерть тысяч людей и уничтожение множества единиц военной техники в первые дни войны.
А ведь его предупреждали... У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
2)У СССР Германия ничего не отбирала так как его на тот момент еще просто не существовало.
Пардон. Отобрала у Российской империи, которая потом вошла в состав СССР.
Quote (bleyz)
3)И это, по вашему мнению оправдывает агрессию СССР по отношению к Польше и странам Прибалтики?
Не оправдывает. Но за Польшу и Прибалтику в 30-е годы боролись многие страны, в числе которых оказались Германия, СССР, Франция и Великобритания. Каждая из них хотела контролировать Прибалтику. Они оказывали определённое влияние в этих странах. Но яростно визжат и осуждают сейчас только СССР, хотя не он один участвовал в давлении на Польшу и другие государства.
Quote (bleyz)
СТАЛИНУ спасибо говорить не за что, войну выиграл высший генералитет, а не Сталин.
А вся тяжёлая промышленность, созданная при Сталине за пару пятилеток? Или он к этому тоже ни коим образом не причастен?
Quote (AppleShower)
Просто Европа недоверяла СССР также, как СССР не доверял Европе.
Как раз СССР хотел сблизиться с Европой и всячески пытался создать договоры о коллективной безопасности.
Quote (AppleShower)
Неумение идти на компромсс, ставить международную безопасность выше всяких идеологических трений и привело к катастрофе.
Да, всё так.
Quote (AppleShower)
А его болезненная самоуверенность повлекла за собой смерть тысяч людей и уничтожение множества единиц военной техники в первые дни войны.
А также повлекла за собой победу советского народа и относительную стабильность в мире без многочисленных кровопролитий на несколько десятков лет.
Но вот скажи,как можно понять то,что если ты был в плену у врага и сбежал,тебя расстреляют?
шла война. не знаю, даже я бы не поверил человеку который сбежал из плена, что он ничего врагу не сказал. Правительство тех времен разработало тактику что либо там умрешь либо свои убьют. Поэтому им было лучше умереть за победу нежели от рук своих соотечественников. Жестоко конешно но опять вопрос выиграли бы мы тогда если бы так не было? И еще интересно была бы наша страна сейчас более развитой если бы фашисты ее все таки захватили?
шла война. не знаю, даже я бы не поверил человеку который сбежал из плена, что он ничего врагу не сказал. Правительство тех времен разработало тактику что либо там умрешь либо свои убьют. Поэтому им было лучше умереть за победу нежели от рук своих соотечественников. Жестоко конешно но опять вопрос выиграли бы мы тогда если бы так не было? И еще интересно была бы наша страна сейчас более развитой если бы фашисты ее все таки захватили?
Пардон. Отобрала у Российской империи, которая потом вошла в состав СССР.
Гм.Вот это новость!А я то бедный всю жизнь думал что Российская империя распалвсь и на большей части ее територии в больших муках возник СССР.А оказывается что она вошла в состав уже созданного на тот момент СССР.Вот оно как.Ну что ж, буду знать...
Quote (pik3003)
А вся тяжёлая промышленность, созданная при Сталине за пару пятилеток? Или он к этому тоже ни коим образом не причастен?
Война выигрывается на поле битв, а не за 5-10 лет до этого постройкой промышленных сооружений.Я е говорю что промышленость не отыграла важной роли в победе Советов, но гораздо более важным есть развитие боевых действий.Да к тому же я считаю что индустриализация была бы проведена в любом случае, был бы Сталин при власти или нет.Это была насущная необходимость страны, а не его желание.
Quote (Teddy-Bear)
А за что ему поджаривать?Зачем ему заботиться о ком-то кроме немцев?
По-вашему гибель милионов людей по его вине недостаточная причина для "прожарки"??
Quote (pik3003)
Не оправдывает. Но за Польшу и Прибалтику в 30-е годы боролись многие страны, в числе которых оказались Германия, СССР, Франция и Великобритания. Каждая из них хотела контролировать Прибалтику. Они оказывали определённое влияние в этих странах. Но яростно визжат и осуждают сейчас только СССР, хотя не он один участвовал в давлении на Польшу и другие государства.
Польша никогда не входила в сферу териториальных интересов Англии и Франции.Польша просто была для них барьером между СССР и Зп.Европой.
Quote (Teddy-Bear)
Была бы....
Может и была бы, вот только наших национальностей в ней уже не было бы.У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
Сообщение отредактировал bleyz - Четверг, 18.06.2009, 22:15
Гм.Вот это новость!А я то бедный всю жизнь думал что Российская империя распалвсь и на большей части ее територии в больших муках возник СССР.А оказывается что она вошла в состав уже созданного на тот момент СССР.Вот оно как.Ну что ж, буду знать...
Ага, ага.) Если быть точнее, то РСФСР, Белоруссия, Украина и Закавказье образовали собою СССР в 22 году. Вроде придраться не к чему.
Quote (bleyz)
е говорю что промышленость не отыграла важной роли в победе Советов, но гораздо более важным есть развитие боевых действий.
Которые, в свою очередь, были проведены в период руководства Сталина. Я не преувеличиваю его роль. Естественно, генералитет обдумывал и создавал стратегические наступления и, возможно, он сыграл большую роль, чем Сталин, но не стоит и преуменьшать его влияния на полководцев.
Quote (bleyz)
Да к тому же я считаю что индустриализация была бы проведена в любом случае, был бы Сталин при власти или нет.Это была насущная необходимость страны, а не его желание.
Его план индустиализации и модернизации страны был выбран в качестве дальнейшего направления страны. А там еще было много других идей дальнейшего развития.
Сообщение отредактировал pik3003 - Четверг, 18.06.2009, 22:16
Думаеш?А почему бы после того как он добил бы евреев не приняться за остальных?Русских, украинцев, белорусов?Они ведь "низшие" расы...Или по крайней мере выселили бы на худшие територии.
Quote (pik3003)
Вроде придраться не к чему. Quote (bleyz)
Уел Не к чему.
Quote (pik3003)
Которые, в свою очередь, были проведены в период руководства Сталина. Я не преувеличиваю его роль. Естественно, генералитет обдумывал и создавал стратегические наступления и, возможно, он сыграл большую роль, чем Сталин, но не стоит и преуменьшать его влияния на полководцев.
Угусь."Власть страха".
Quote (pik3003)
Его план индустиализации и модернизации страны был выбран в качестве дальнейшего направления страны. А там еще было много других идей дальнейшего развития.
Чьих идей?Чего то я такие подробности слабо припоминаю... У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
Проклятый Сталин!!! Ничего кроме репрессий толкового не совершил!!!
Это я так понимаю шпилька в мой адрес? Я имел ввиду даже не репрессии, а судьбу генералов которые в начеле войны заплатили головой.Эсли вам что то говорят фамилии Павлов(не тот !), Климовских, Качанов, Коробков, то вы меня поймете.И я хотел бы сказать что в биографии Сталина довольно мало положительных фактов.Было хорошее, было, но на фоне негатива его деятельности он тускнеет.Я об этом говорю.
Неважно чьих. Главное, что был поставлен выбор: продолжать политику НЭПа или выбрать другое направление.
Важно чьих.Это вы часом не о Бухарине и К?Дак правильные вещи люди говорили!А ликвидация НЭП'а, на мой взгляд, вообще один из грубейших просчетов в построении экономической основы государства.Переход к ФОРСИРОВАННОЙ индустриализации и колективизации только первые 10-15 лет мог давать результат.Плановая экономика - топиковая ветвь и к чему она может привести так это к развалу экономики(пример - 70-е годы:глубочайший кризис и огромное падение темпов производства).У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
Сообщение отредактировал bleyz - Четверг, 18.06.2009, 23:17
А вся тяжёлая промышленность, созданная при Сталине за пару пятилеток? Или он к этому тоже ни коим образом не причастен?
Никто не отнимает у Сталина заслуг в становлении индустриального общества в СССР. Пусть это было сделано очень жестокими методами, и все сейчас заходятся в голос о том какой он изверг, я уверена, по другому вытащить страну из лаптей за короткий период времени невозможно, а все более "длинные" сроки тогда уже были безвозвратно упущены, и если бы не индустриализация и коллективизация страна оказалась бы в огромной опасности и большой вопрос существовала бы сейчас Россия как суверенное гсударство или нет. Но мы говорим кажется о ВОВ, и даже сам Сталин не считал эту победу такой уж победой. Он сознавал, что они очень пострадали в этой войне, гораздо больше, чем побежденная сторона и сознавал свою вину за это. Он считал эту войну своим величайшим просчетом, о чем свидетельствует то, что при жизни Сталина, победу вообще не праздновали и единственным парадом был тот, что провели в год победы, и тот Сталин отказался принимать сам. Очевидно, даже сам Сталин не считал, что ему следует говорить за это спасибо.
Quote (pik3003)
Как раз СССР хотел сблизиться с Европой и всячески пытался создать договоры о коллективной безопасности.
Все эти попытки с обеих сторон были довольно неубедительными ввиду заинтересованности обеих сторон в договоре с Германией. Все играли на два фронта. Вина за войну в равной степени лежит на всех, ИМХО.
Quote (pik3003)
А также повлекла за собой победу советского народа и относительную стабильность в мире без многочисленных кровопролитий на несколько десятков лет.
Ты хочешь сказать, что если бы Сталин открыл глаза, на то, что немецкие войска стягиваются к границам СССР пораньше и принял решительные действия, а не стал бы ждать вторжения, то войну мы бы не выиграли, и мир в Европе не наступил бы? Я не говорю о том, что он не имеет никакого отношения к победе, но его некомпетентные и недальновидные действия до начала и в первые месяцы войны значительно осложнили дело.
Quote (Teddy-Bear)
Да брось ты....Всё было бы путём.......
Ну конечно, учитывая, что по нацистским понятиям славяне должны заниматься исключительно черной физической работой.
Quote (pik3003)
Проклятый Сталин!!! Ничего кроме репрессий толкового не совершил!!!
Ахахах.Ну да, ну да. Две господствующие точки зрения на сегодня: "кровопийца проклятый" и "святой человек, поднял Россию-матушку с колен, а его неблагодарные потомки грязью поливают". Жаль, что не многим приходит в голову, что такую личность какой был Сталин нельзя оценивать однозначно ни в коем случае.Did you go bad?
Но мы говорим кажется о ВОВ, и даже сам Сталин не считал эту победу такой уж победой. Он сознавал, что они очень пострадали в этой войне, гораздо больше, чем побежденная сторона и сознавал свою вину за это. Он считал эту войну своим величайшим просчетом, о чем свидетельствует то, что при жизни Сталина, победу вообще не праздновали и единственным парадом был тот, что провели в год победы, и тот Сталин отказался принимать сам. Очевидно, даже сам Сталин не считал, что ему следует говорить за это спасибо.
Ну, во-первых, не следует исходить с точки зрения какого-то человека, будь то хоть Сталин. Во-вторых, так или иначе, система, созданная им в 30-х годах, косвенно поспособствовала победе Союза.) Конечно, не лично сам Сталин садился в танк и яростно уничтожал фашистов, но косвенно он всё же поучаствовал в войне и победе мы обязаны как ему, так и генералитету.
Quote (AppleShower)
Ты хочешь сказать, что если бы Сталин открыл глаза, на то, что немецкие войска стягиваются к границам СССР пораньше и принял решительные действия, а не стал бы ждать вторжения, то войну мы бы не выиграли, и мир в Европе не наступил бы?
Я не рассуждаю на тему "бы". Лишь подчеркнул основное - несмотря на его излишнюю самонадеяность, Советы победили.
Quote (AppleShower)
Я не говорю о том, что он не имеет никакого отношения к победе, но его некомпетентные и недальновидные действия до начала и в первые месяцы войны значительно осложнили дело.
С жертвами, да, но это война и никто не идеален. А покритиковать и осудить во всех грехах у нас любят именно Сталина.
Quote (AppleShower)
Две господствующие точки зрения на сегодня: "кровопийца проклятый" и "святой человек, поднял Россию-матушку с колен, а его неблагодарные потомки грязью поливают". Жаль, что не многим приходит в голову, что такую личность какой был Сталин нельзя оценивать однозначно ни в коем случае.
Ни в коем случае не разделяю какую-то из вышеупомянутых теорий. Просто лично для меня плюсы перекрывают минусы его правления.
Сообщение отредактировал pik3003 - Суббота, 20.06.2009, 00:22
не следует исходить с точки зрения какого-то человека, будь то хоть Сталин
Ну, я все же искренне считаю, что Сталину было видней о своих заслугах. К тому же это тот редкий случай, когда он явно не стремился их преувеличить.
Quote (pik3003)
Во-вторых, так или иначе, система, созданная им в 30-х годах, косвенно поспособствовала победе Союза.)
Ну это без разговоров даже. И вовсе не косвенно, а очень даже прямо.
Quote (pik3003)
Лишь подчеркнул основное - несмотря на его излишнюю самонадеяность, Советы победили.
Это вроде и не обсуждается. Просто в твоем посте это звучало не как "несмотря", а как "благодаря".
Quote (pik3003)
Ни в коем случае не разделяю какую-то из вышеупомянутых теорий.
Это никакие не теории, а просто глупость, которая очень устраивает нынешнюю власть. И, поверь, прекрасно видно, что ты их не придерживаешся, иначе я бы не тратила время на дискуссию с тобой
Quote (pik3003)
Просто лично для меня плюсы перекрывают минусы его правления.
Да, я тоже так считаю, но вот победу в войне его заслугой не считаю. Еще раз подчеркиваю, что я не говорю, что он не имел к ней отношения, но его заслуги здесь явно не первоочередные.Did you go bad?
Сообщение отредактировал AppleShower - Суббота, 20.06.2009, 09:04
Где например Саддам Хусейн или Слободан Милошевич?
Чем же так кровожаден Слободан Милошевич? Чем он хуже Буша, Саакашвилли или того же Путина? Вообще, понятие «кровожадность» довольно таки размытое. Я в этом опросе выбрал «Другой» , т.к. самый кровожадный, имхо, это Пол Пот – диктатор Камбоджи( Кампучии), правил в 1975-1979 гг. За это время уничтожил ок. 3х миллионов населения и превратил страну в концлагерь, в прямом смысле этого слова. Почитать о нём можно напр.здесь
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!