отлично сказано! надо записать.)))

А вообще - вы помните, как толпа потеряшек внимательно слушала Локка, когда он кинул в кресло нож и сказал "We hunt!" И он выдал пафосную речь, и надо отдать должное первому каналу за действительно достойный перевод этой речи. Обратите внимание, как на него смотрят, и как его слушают. За несколько секунд привлечь к себе пристальное внимание, а точнее - переключить его с джека на себя - может только истинный лидер. но соглашусь - он ещё не готов быть лидером. ему не хватает духа. знаний у него предостаточно, он блестящий следопыт, и за несколько недель выучил остров лучше, чем рядовой человек из Других.

насчет того момента, когда локк не смог убедить всех вернуться на остров... он не постарался как следует. и я уверен, что стесняло его то, что он находился в инвалидной коляске. чувствовать себя лидером даже не вставая на ноги он ещё не научился, в отличие от Бена.

А насчёт того, что Джек сильнее как лидер, это наверное и есть маленькая победа антиджейкоба. привёл такого человека, который своим влиянием и тяготением к лидерству просто затмил джона локка.

Не знаю кто как относится к выражению "пастырь" или "добрый пастырь" или как Лок именовал Джека - пастух. Я к этому отношусь как то отрицательно. И не считаю Джека таковым. При попадании на Остров, они все были как слепые котята. И единственное, что выделяло Лока, дать правильный совет - Уолту, Чарли, Джеку.. И в этом он был не сомненно, до поры до времени, на высоте..
В плане двух лидеров:
В одной компании, не может быть двух лидеров.. Если их двое, то и компания распадается, что мы и увидели в сериале.. К чему это привело мы тоже прекрасно знаем..
и Хёрли повинился перед Джеком за это.
По поводу духовности:
Меня не много улыбнуло, что у Лока духовность прёт из всех щелей. Я честно сказать этого не сильно заметил, напротив он преспокойно убил Наоми, был почти готов уничтожить Кейт, и если что и Соейра бы пристрелил, если бы тот не ушёл с пути Лока, за поход Хёрли к домику Джейкоба.. Да у Лока были красивые слова, но они и остались только словами.. Ни кто в него так и не поверил с его "духовностью", которая была зациклена на осбенности Острова.
Единственный человек кто по истинне приобрёл духовность и изменился, так это мистер Эко. Что в собственно говоря не очень то и оценил Остров.

Так что по поводу "пастуха", не нравится мне это слово, я больше применил бы его к Локу. Он реальный пастух, который побольшому счёту мог только пасти стадо "Других", не зная настоящей цели. Джек же довёл свою цель до конца, а Локу чтобы довести свою цель через других, суждено было умереть, чтобы эту миссию за него закончил Человек в Чёрном.
И ещё.. Если есть духовный лидер, то у него должны быть сторонники, а если их нет, а в действительности у Лока их просто нет, то это обычный наставник или учитель.. И что то мне подсказывает, что в другой реальности, в этой роли Локу было бы самое подходящее место..

World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010

Нет, вполне возможно, что должен был... Я имею в виду, есть такие повороты судьбы, когда вместо реальной замены на острове оказывается Десмонд. Но не в этом случае, это не поворот судьбы, это манипуляции Хоукинг и ко. )

Добавлено (19.10.2009, 00:43)
---------------------------------------------

А вот это и есть главный вопрос. Получается, она в настоящей реальности увидела что-то, что её сильно напугало. Меня интересует, ЧТО. Что-то такое, ради чего пожертвовала своим сыном. И ради чего Уидмор пожертвовал дочерью. В смысле, отношениями с ней, как он выразился.

Дымок вообще непонятный тип. По этому поводу тоже есть мысли, но в теорию их не объединить, поскольку не выдерживают критики...

Могу выдвинуть свое предположение что бы было, если бы…Но немного издалека.
Итак.

«Дезмонд – особенный, Дезмонд – особенный!» - красной нитью проходит через весь сериал с момента его (Деза) появления. Столь навязчиво, что мне даже в голову никогда не приходило усомниться в его особенности.
И вдруг, после прочтения этой теории в сочетании с обсуждениями 3-го сезона в теме «Предыдущие сезоны - ключи..» меня ошарашивает революционная мысль – а в чем таком, собственно, его особенность? Да ни в чем, если присмотреться внимательнее:

1. Дезмонд периодически видит видения будущего.
Причем – ЛОЖНЫЕ видения! Начиная с бейсбольной биты в баре, заканчивая Наоми вместо Пенни на вертолете. Что-то в этих видениях – правда, для того, чтобы в них можно было поверить, но значимая часть (конец ролика-видения) – чаще всего искажена.

2. Дезмонд спасал, спасал Чарли, да не спас. «Лавировал, лавировал, да не вылавировал».
В конце концов, Чарли, устав от постоянного ожидания смерти, убился сам в тот момент, когда смерть не была так уж неизбежна. (Не обвиняйте меня в том, что слишком утрирую, я помню, что Чарли не стал сопротивляться смерти ради того, чтобы Клер села в вертолет, согласно очередному ложному видению Деза).
Это вообще навевает мысль – а правда ли вообще, что Чарли должен был умереть хоть в одном из видений Деза? Может, это такая же деза (в смысле – дезинформация), как и все остальные видения.

3. Дезмонд сам окружает себя ореолом таинственности. Чего было бы не сказать: «Ребята, мне приснился сон, что в палатку попадет молния, поживите денек в другом месте». Так нет же, надо было такой цирк устроить!
Учитывая странности острова и любовь Клер к ребенку, я думаю, что она не стала бы рисковать и прислушалась к «сну».
Тот же Локк, к примеру, говорил, что через минуту пойдет дождь – и ничего, никто его сумасшедшим не клеймил за это. На острове в порядке вещей предчувствия. Джек сказал, что пойдет искать воду, когда она закончилась – и нашел, с помощью покойного папы. Ничего странного. Все понемногу особенные.

4. Дезмонд три года отсидел в люке и верил в то, что спасает мир. Но его веры не хватило, чтобы убедить Локка, отговорить от ненажатия кнопки. Он решает исправить ошибку поворотом ключа, своей смертью (как он думает). Смело, благородно, ничего не скажу. Но, в свете того, что он решил, что погубил все человечество – нормально, наверное, для любого человека с совестью. Да и не о спасении всех он думал в последний момент, а о спасении любимой женщины.
Еще до конца неизвестно – к чему привел поворот ключа. По многим теориям на форуме – к тому как раз и привел, что Элоиз теперь надо создавать другую реальность, где этого поворота не было. Зачем она тогда так усложнила себе жизнь?

5. Что еще полезного сделал Дезмонд на острове, если подумать? Что такого важного в его фигуре, что позволяет нам не отнести его в тему «Бесполезные персонажи Лоста»?
Ага, вспомнила. Фарадей стучится в дверь бункера во время скачков во времени, чтобы попросить Деза найти его мать, которая их всех спасет.
И что же? Когда Дезмонд находит Элоиз, она уже в курсе событий и без сообщения Дезмонда. Все уже с помощью Бена и Локка собраны на станции «Фонарь» и готовы к отлету на «Аджире». И, в принципе, готовы обойтись без него, никто даже попытки не предпринимает его уговорить лететь вместе. (Того же Саида повезли в наручниках, коль он сопротивлялся, а Дезмонда не позвали даже особо).

Вот я и «подошла» постепенно к Элоиз. Простите, что не умею коротко писать.

На мой взгляд, получается, что единственное, чем важен Дезмонд – это записью в дневнике Фарадея: «Если что-нибудь пойдет не так, то Дезмонд Хьюм – моя Константа».

И тем, что Дез из будущего называет Фарадею число в уравнении во время оксфордских опытов, что ускоряет создание Фарадеем возможности перемещаться сознанием во времени.(Поспешность в науке – не есть хорошо. Результат применения «с неба полученных знаний» без выстраданных просчетов – Тереза в коме, да и мозг самого Дэна на грани то ли сумасшествия, то ли потери памяти. Думаю, что рано или поздно Фарадей пришел бы к тем же открытиям, но сам, без подсказки из будущего. И, возможно, более правильно, без косяков с Терезой и своим бедным мозгом). Опять «спасибо» Дезмонду.

Ни для кого уже не открытие, что Дезмонда «вели» и готовили к попаданию на остров.
Помимо его воли, и скорее всего, помимо Судьбы, как заметил автор теории.
Подготовка шла под руководством Элоиз, а остальные помогали – кто чем может. Уидмор «подсунул» знакомство с Пенни, монах придержал в монастыре до поры до времени и т. д. НО ЗАЧЕМ?! Вот, что мне непонятно.
Вернее – зачем ему было сидеть в бункере три года?

Если Элоиз хотела, чтобы Дез был на острове, на случай, если ее сыну понадобится Константа – можно было отправить Дезмонда на корабле Уидмора вместе с Фарадеем.
Или немного ранее – «посадить» его на Ошеаник-815. Зачем Хоукинг так заранее посылает его на остров, создавая свою реальность?

А теперь представим, какова бы была та реальность, в которой Дез не сидит три года в бункере:
В бункере сидит Кельвин. Как известно, Кельвин был жив вплоть до падения Ошеаника.
Дез не нажал кнопку, потому что был занят убиванием напарника.
Кельвин сидит в бункере, а не бегает ремонтировать яхту, потому что нет Деза – нет яхты.
Сознание Кельвина – на грани сумасшествия, он много пьет в ожидании сменщика и неизвестно еще, хотя это не в тему, - сам ли Радзинский пустил себе пулю в лоб.
Скорее всего, в очередной раз напивается и забывает (просыпает) нажать кнопку. Падает Ошеаник. Локк находит люк, тут все так же. А далее…
Дезмонд в свое время успокоился и опустил оружие, когда увидел среди вошедших в люк человека из своей прошлой жизни – Джека.
Значит, в этой реальности в люк с Локком должен был бы спуститься Саид – он единственный, кто пересекался в прошлой жизни с Кельвином. И тогда Джек – не при делах, как предполагает автор теории. Вместо Джека – Саид.
Ну и далее можно фантазировать – что бы было в такой реальности. Вобщих чертах согласна с автором.

Но Элоиз умышленно посылает Дезмонда именно на три года раньше Ошеаника и корабля Уидмора с Фарадеем на борту. Зачем спрашивается?

Объяснений немного.
Как вариант – Кельвин не дожил бы до Ошеаника без напарника, повторил бы путь Радзинского. Дезмонд нужен был ему для компании и подстраховки нажатия кнопки на случай чего-нибудь непредвиденного с Кельвином. (Хотя это мог бы сделать любой другой человек).

Второй вариант –

Вообщем, я не могу полностью согласиться с тем, что Элоиз создает свою реальность, опираясь на «лазейку» в лице Дезмонда, ибо пока не вижу – что такого он сделал, что помогло в создании этой альтернативной реальности. Если не нажал кнопку и повернул ключ – то с этим вполне мог справиться уже сидевший в бункере Кельвин. В моменты сильного подпития размышлявший с ключом в руках о возможности его повернуть и послать весь мир к чертям. Оставалось его только «подтолкнуть» в правильном направлении. Например, послать сообщение на комп., как Майклу, мол начальство приказывает сегодня не нажать кнопку во столько-то. А через неделю повернуть ключ. Не волнуйся, весь мир уже спасен.

Идея с «лазейкой» в лице Клер для АнтиДжейкоба мне понравилась.
Но на самолете могла быть еще какая-нибудь беременная женщина – Илана, или кто-нибудь из массовки.
Конечно же, Клер послал Малкин, а Аарон особенный ребенок.
Но Илану, например, послал сам Джейкоб.
А у меня, например, сегодня накатило настроение сомневаться в суперособенных героях.
Надеюсь, что завтра это пройдет.

P.S. Еще раз извиняюсь за количество букв.

Фанаты Дезмонда – не рвите меня на части. Я и сама еще вчера безоговорочно верила в его особенность. Наверное, буду рада, если меня переубедят и докажут, что Дез все-таки необныковенный! И что он действительно «лазейка» для Хоукинг в создании другой реальности.

Ложные? Хорошо, давайте разберемся.

- Молния убивает Чарли. Не ложное.
- Локк со своей речью. Не ложное.
- Чарли тонет, спасая Клер. Не ложное.
- Чарли убивается головой об камень когда идет поднимать птицу. Не ложное.
- Бейсбольная бита. Не ложное! Он просто перепутал дату!

Насчёт падающей Пенни. Присмотрись. Нам показали его видение. И в этом видении нам показали только фотку Пенни. Нам не показали, как Дес снимает шлем с парашутистки и видит там Пенни. Так что, тоже не ложное. Всё, что БЫЛО на картинке - действительно сбылось.

И теперь по поводу Чарли. Да, когда Бакунин взорвал гранату, он мог выбежать из комнатки и закрыть дверь - тогда бы оба спаслись, а комнатку затопило бы просто так. Но Чарли понял, что он должен умереть, потому что это ему напророчил Дес - он сказал ему, что иначе Клер не сядет в вертолет. Но она не села!

Во-первых, начнём с того, что нам не показывали этого видения Деса, потому нам остаётся только гадать, сказал ли он правду. Все надеются, что да, так как мы ещё ни разу не уличили его во лжи. Да даже если бы и соврал, то ради чего...

По моей теории, Клер действительно должна была сесть в вертолет. Но в последний момент её забрал Антиджейкоб, вырывая постоянную из уравнения Элоиз. Поэтому, можно предположить, что и ЭТО видение Десмонда было не ложным.

Потому что решили, что он, как блестящий следопыт, может определить, когда пойдет дождь с точностью до секунды. Кстати, я тоже того же мнения.

Он кроме как Локку никому и не сказал, что воду он нашёл благодаря призраку. Потому то его за психа не приняли.
Потому, если бы Дес сказал это всем напрямую, было бы не очень приятно. )

О нет, всё таки я не склонен верить этим теориям, поворот ключа - это часть измененной реальности Элоиз.

Ну, во-первых, Фарадей стучался в дверь Десу, когда он ещё понятия не имел, что Локк собирается всех спасать. Если бы Локк не взялся за это дело, то на "Фонаре" никто бы не собрался. И тогда, только тогда, помог бы Десмонд. Фарадей, я считаю, просто подстраховался.

То есть, ты хочешь сказать, что если бы Дес не ускорил процесс создания "формулы", то Тереза не была бы в коме, а у Дена всё в порядке было бы с памятью? Но тогда вот что происходит:
- Ден не страдает амнезией, а это значит что его не от чего лечить.
- И это значит, что Ден явно заметит подмену тетради.

Так что, я считаю, что амнезия Дена - это тоже входило в планы Элоиз. Входило в планы то, что Деза может заглючить, что он может встретиться с Деном и подсказать ему формулу. Входило в планы, чтобы Ден поспешил и чтобы у него появились проблемы с памятью. Чтобы был повод попасть на остров, чтобы не заметить подмены тетрадки. Как вам такой расклад?)

Господа, а вы не думали что та строчка в дневнике Фарадея -
"Если что-то пойдет не так, Десмонд Хьюм будет МОЕЙ постоянной"
- принадлежит если не руке Элоиз, то по крайней мере написана Фарадеем в оригинальной реальности, под её руководством? Для того чтобы у Фарадея был стимул помочь ему, когда его заглючит. Для того, чтобы ускорился процесс создания формулы. Для того, чтобы спровоцировать амнезию Фарадея.

Оп-па. Вот тебя осенило "действительно ли Дез такой особенный". А меня после этой строчки осенило другое. Ведь и правда. Я только сейчас понял, где я его видел. Инман подбил Саида на то, чтобы он стал вести "допросы" на американской стороне, сделал из него того, кто он сейчас. А потом он вдруг находится в бункере. Господа, значит мне следует дополнить свою теорию. Я написал, что неизвестно, как Саид попал на остров. Теперь мне всё ясно. Кельвин Инман - не из Дхарма Инишиатив. Он - Другой. И притом - человек Элоиз. И я уверен, что он сам пристрелил Радзинского, как одного из Дхармы, ещё во время "чистки". Вспоминаем слова Бена, когда он показывает Хьюго яму с трупами Дхармовцев. Он сказал "это не я их убил. они так решили, их лидер". Кто в то время был лидером Других? Элоиз? Или уже Уидмор? В общем, факт. Бен был послан Лидером чтобы убить жителей Дхармавилля, а Кельвин был послан на "Лебедь", чтобы пристрелить Радзинского, единственного из Дхармы, кто остался в живых. Он стопроцентно - человек Других. Точно так же, как Настоятель из церкви, где был Десмонд. Обработка Саида шла ещё с того дня, когда его заставили пытать. Обработка Десмонда шла с тех пор, как он попал в церковь.

Здесь есть вариант. Саида изначально готовили к этой роли, или же... Или же это был запасной вариант. Вариант, если Десмонда на острове не будет. Десмонда должен узнать Джек, Кельвина должен был узнать Саид.

Но её не было!

Встречный вопрос - чем же он особенный?

Я не говорил что он "необыкновенный" сам по себе. Просто его используют должным образом, поскольку он задействован в ключевых моментах изменения реальности. Может быть, кстати, и особенный. Может быть, если бы на его месте был кто-то другой, он бы не мог изменить будущее. Факт в том, что он его СМОГ изменить, значит либо его очень правильно использовали, либо он особенный сам по себе.

Мне удалось тебя переубедить?

Чарли умер один раз...

Да, но Дез то уверен был, что видение о Пенни!

А вертолет с Клер нам показали? Как верно подмечено - нет!

Получается, что все видения Дезмонда "испортил" АнтиДжейкоб?
С Клер и вертолетом - согласиться можно, а предыдущие?

Я тоже не сторонник этой теории. По моему мнению - все началось или намного раньше - в 77-м, либо накануне приплытия корабля Уидмора. Но поворот ключа - значимый момент и я не решаюсь просто так отвергнуть мысли тех людей, кто считает это поворотным моментом или моментом создания новой реальности. Кто знает - кто окажется прав. Я еще в рядах сомневающихся .

Что-то типа того.

Какая жестокая мама... Думаю, что отправить Дена на остров можно было и без больного мозга.
Просто в составе группы Наоми. А дневник - пока наши догадки, что Элоиз его подсунула Фарадею.

Может быть... В этой временной петле Фарадея, когда он сам себе посылает подсказки, - не все еще ясно...

Что-то подобное я и имела ввиду. Но разница в том, что у Саида о Кельвине не столь приятные воспоминания, как у Джека о Дезмонде.

Мы не знаем наверняка...

Еще не совсем Но об "умышленной" амнезии и дневнике еще подумаю.Что-то здесь пока не сложилось в картинку. И

Значит, Джека таким сделал Дез?...В чем-то - да. Там, на стадионе он сказал Джеку, человеку науки, что чудеса случаются (прогноз на исцеление будущей жены Джека). Но Джек начинает становиться человеком веры только в Дармовилле 77-го. Не очень-то слова Деза тогда его изменили.

Ну и о том, что Кельвин был из Других - тоже надо еще подумать, вполне возможно. Но это значит, что Элоиз, как бывший лидер Других, была в курсе - чем там Инман занимается и сколько еще продержится?

Честно говоря, Фарадей и сам себе может сказать "спасибо"

Это убеждает, согласна Но, не будь у него такой женщины, как Пенни, все усилия Элоиз и Фарадея ничего бы не дали. Умер бы Дез без Константы и все.
Неужели такой практичный человек, как Элоиз, сделала ставку в рассчетах на любовь?
Мне больше нравилось верить, что любовь Деза и Пенни - не поддающееся влиянию времени и людей чувство, чем константа, просчитанная Элоиз.

Правильно, потому что Десмонд до этого не позволял ему умирать.

Как любой "новичок" в расшифровке своих видений, он мог неверно его истолковать. Как я сказал - мы видим фотку пенни, но не саму пенни. остальное он уже сам сопоставил, и как мы видим - не верно.

Ну ничего. Мы видим как Десмонд держит Локка на мушке. Так что и эту встречу приятной назвать нельзя.

Да нет, мы знаем. ) Если брать в рассчёт то, что "левых" констант не было, то из знакомых нам людей на борту Аджиры беременных не было. Да даже и из НЕзнакомых. Пересмотрите серию, осмотрите пассажиров повнимательнее. Я например, не увидел среди них девушек с 9ти месячным животом. Нет, конечно, там могла сидеть девушка без живота, скажем, на первом или втором месяце, но я считаю, что в этом вся суть, и что такая девушка константой бы уже не являлась.

т.е. если отталкиваться от догадок, что Джека "позвал" Антиджейкоб, то зачем кому-то делать из него кого-то определённого. Дезмонд тем более на эту роль не подходит - он фигура Элоиз, но никак не Антиджейкоба. Так что, что бы он ему ни говорил, ничего он этим внутри Джека не изменил.

верно, это я и хотел сказать.

Нравится - не нравится, это, согласись, дело каждого, но похоже, рассчёт сделан именно на любовь. Холодный рассчёт, но верный до миллиметра.

А теперь убедил? :)))

И как он выполняет роль "лазейки" сейчас - если его даже не позвали на "Аджиру"?

Да, правда. Все мы тут строим догадки и предположения. Не удивлюсь, если все мы в итоге окажемся неправы, или, наоборот, все правы по чуть-чуть. В спорах рождается истина. (к сожалению, не я придумала выражение ). А любые догадки - работу для мозга и полета фантазии.
Так что за теорию в любом случае - спасибо! Позволила родится нескольким новым мыслям!

Скажу, что почти, но не совсем :-). Все таки есть убеждения, от которых мне трудно отступиться пока. Это дело времени и каких-нибудь новых фактов из 6-го сезона, наверное, чтобы поменять свой взгляд на некоторые вещи. :-)

Что правда - то правда! Кстати, в молодости Элоиз была очень даже милой девушкой, не могло это все бесследно раствориться в физике.
Вот мы удивимся, если большинство ее расчетов построено на "формуле любви", что ставки она делала не на уравнения, а на характеры, как тонкий психолог. А формулы и физика - только помогали в деталях и фактических действиях - перемещения, открытие "окон" и т.д.

Да, интересный вопрос.

А щас он лазейкой и не является. Щас лазейка - Клер.

Всегда рад. )

Немножко оффтоп, согласись. ) Но так оно и есть! Перевес в пользу потеряшек. Перевес в ВОЙНЕ. Потеряшки больше убили Других. Вот только если принимать тот факт, что Другие против Потеряшек войну НЕ ВЕДУТ, то перевес на ИХ стороне... Не перевес по количеству убитых людей, а информационный перевес.

А ведь если бы лидером стал не Джек а Локк, никакого противостояния бы не было. И потеряшки бы не стреляли в Других, а Другие не пугали бы потеряшек. ИМХО.

Не факт Может, 6-й сезон в чем-то будет опираться на нее? Поживем-увидим.

И только совокупность и взаимодействие этих "лазеек"-людей (присутствие их всех в одном месте (на острове)) способно создать эту самую другую реальность.
Но тогда, если это так, то создатели "лазеек" должны договариваться друг с другом о кандидатурах: способны ли они взаимодействовать? Чтобы они не напортачили анологично как в оригинальной реальности.
И тогда все создатели должны желать создать эту другую реальность, а не только Элоиз. И уметь договариваться, а не действовать разрозненно. Чтобы не было казусов, как тот, где по вине Уидмора погибает Алекс. (не отсюда ли заявление Бена - "ты изменил правила!")

Добавлено (20.10.2009, 00:04)
---------------------------------------------

Знакомое состояние Я такая же. Мысль понятна - это главное.

То есть, если я правильно поняла, двойники из разных реальностей должны вначале "договориться" со своими близнецами-клонами, чтобы обрести гармонию? А уж потом взаимодействовать с другими персонажами?

У Локка была возможность встретиться с самим собой - но он уклонился от этой возможности в первый раз возле люка. Херли от испуга, увидев себя самого в избушке Джейкоба - побежал от себя со всех ног. Сойер не захотел даже говорить о том, что видел Кейт, принимающую роды у Клер, когда вышел на них во время скачков во времени.
Мы видим, что психологически герои еще не готовы "объединить себя".

Лишь два героя впоследствии немного осмелели, но не до такого уровня, чтобы говорить с самими собой и давать себе советы: Локк дает себе совет через Ричарда. И Майлз знакомится со своим отцом, в то время, как миниМайлз спит в кроватке.
Значит, самые продвинутые - Локк и Майлз?
И до чего это Локка довело?
Не готовы, видимо, еще герои к воссоединению реальностей в себе. Хотя, согласна, что, скорее всего так и должно будет в конечном итоге получиться. Как-то все реальности должны будут сойтись в одной точке, соприкоснуться.

И в Лосте неоднократно на это указывают - встречи "кусочков мозаики" на БЗ, на острове...
Почему бы не "встретиться" и одноименным "кусочкам мозаики" из разных реальностей друг с другом? Кто бы эти реальности не создавал?