Серия "Ab Aeterno", помимо раскрытия судьбы Ричарда, дала важный ключ к пониманию Джекоба. Мы узнали, что он и никто другой ответственен за попадание людей на Остров (это предполагалось еще с конца пятого сезона). Но главное, мы узнали причину его "безразличия" к судьбе приведенных.
В самом деле, судя по всему, Ричард и Доген были практически единственными из Других, кто вошли с ним контакт. Бен Лайнус, несмотря на свой статус лидера, ни разу не был удостоен аудиенции, сомнительно также, что Джекоба знали Чарльз Уидмор и Элоиза.
В 9-ой серии, Джекоб наконец прояснил свою позицию: он не хочет ничего навязывать людям. Ведь на самом деле Остров дает людям все необходимое для жизни: воду, еду, свободу. Кто же виноват, что люди постоянно объединяются во враждебные группировки и убивают друг друга? Явно не Джекоб.
Итак, принцип Джекоба - философия невмешательства. Он как Бог, поместивший людей в Эдем, предлагая самим избрать правила поведения.
Единственное исключение в управлении было сделано для Ричарда, видимо потому что его первым ввел в Игру ЧВЧ, да и то: очевидно Ричард и другие лидеры Других оставались до самого конца в неведении о планах Джекоба, делая практически все что им заблагорассудится.
Был правда еще Доген и Херли, которым являлся Джекоб, но и им он давал честный, хоть и жестокий выбор.
Джекобу противостоит ЧВЧ, активно вмешивающийся в судьбы людей. Он беспощадно уничтожает всех "грешников", других (как Ричарда, Саида и Сойера) пытается переманить на свою сторону, предлагая им свободу уйти с Острова (возникает вопрос - нужна ли им эта "свобода", Сойер предпочел остаться с Дхармой вместо того, чтобы уплыть в Штаты на подводной лодке вместе с Джульет, а Шестерка Ошеаник также не почуствовала себя уютно "на свободе" без Острова). Единственные, кого не может убить Дымок - сам Джекоб и 6 Кандидатов.
Зачем Джекобу вообще люди и что случится, если Дымок все же вырвется на свободу, пока совершенно не ясно, но его принципы свободной воли для людей мне импонируют. А вам?
UPD: Надпись на полотне Джекоба: Сверху написана цитата из "Одиссеи" Гомера на древнегреческом: "ΘΕΟΙ ΤΟΣΑ ΔΟΙΕΝ ΟΣΑ ΦΡΕΣΙ ΣΗΣΙ ΜΕΝΟΙΝΑΣ". Данная цитата взята из книги шестой, строки 180 и переводится как: "Пусть тебе боги дадут, чего и сам ты желаешь". http://ru.lostpedia.wikia.com/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D0%B0
Сообщение отредактировал Othello - Понедельник, 29.03.2010, 10:34
Зачем Джекобу вообще люди и что случится, если Дымок все же вырвется на свободу, пока совершенно не ясно, но его принципы свободной воли для людей мне импонируют. А вам?
так уж Джейкоб не вмешивается?он их приводит на остров! зняа, что помимо него, на острвое ЧВЧ! Помните, когда Бен убил Джейкоба? Дж сказал:"У тебя есть выбор". Но на самом ли деле у Бена был выбор? Беном завладаели эмоции (ярость, гнев на Дж), тем более, что Дж его явно провоцировал ("А что насчет тебя?"). В любом случае Бен сделал то, что должен был.Джек Шепард, Сун Квон и Майлз Стром в ролевой.
И у Бена и даже у ЧВЧ был выбор, и даже есть до сих пор.
Бен в любом случае это сделал бы это... он не мог не ослушаться Локка (обещал "Алекс"), да еще и Джейкоб "подогрел"...Джек Шепард, Сун Квон и Майлз Стром в ролевой.
Конечно был. Просто на данный момент им завладела злость(которую, кстати поселил в его душе АД). Если бы не злость, Бен не убил бы Джейкоба Кстати, вспомнился момент убийства Алекс. Опять же у Бена был выбор. Может, выйди бы он в тот момент к Кими, то была бы жива и Алекс и Джейкоб
Кстати, вспомнился момент убийства Алекс. Опять же у Бена был выбор. Может, выйди бы он в тот момент к Кими, то была бы жива и Алекс и Джейкоб
так вот не вышел.. согласна, что АД поселил в его душе зло.... но Бен поступил та как должен...так как жил всю жизнь. это осознанный выбор!Джек Шепард, Сун Квон и Майлз Стром в ролевой.
Итак, принцип Джекоба - философия невмешательства. Он как Бог, поместивший людей в Эдем, предлагая самим избрать правила поведения.
Очень рад, что Вы думаете точно так же;). И вообще Ваша теория очень похожа на мои "Ад или рай". И если не только мне в голову приходят подобные теории, может мы на правильном пути?Джин Су Квон в ролевой. Всё тайное всегда становится явным:))) Берегите то, что дано вам свыше...
Бен в любом случае это сделал бы это... он не мог не ослушаться Локка
Я вот был уверен, что он застрелит Илану и предаст Алекс в АР. Но как видишь, слова и жертва Джекоба были не напрасными. В конце концов, Бен осознал, что у него есть выбор.
Я вот был уверен, что он застрелит Илану и предаст Алекс в АР. Но как видишь, слова и жертва Джекоба были не напрасными. В конце концов, Бен осознал, что у него есть выбор.
может, это смерть Джейкоба не была напрасной? вот еще одно вмешательство джейкобаДжек Шепард, Сун Квон и Майлз Стром в ролевой.
На самом деле, Джекоб ни во что не вмешивается. Он лишь предлагает выбор. Тому же Ричарду он рассказал свои принципы - на его сторону Ричард встал по собственной воле, и сам же и предложил помогать с ориентацией вновь прибывающим на Остров. Притом даже Дымок с обещанием вернуть ему жену не смог его соблазнить.
Джекоб именно завоевывает людей, предлагая им выбор. И даже не предлагая, а лишь напоминая, что он у них есть. Лично мне импонирует его позиция.
Добавлено (29.03.2010, 13:48) --------------------------------------------- В продолжение темы: давайте вспомним известных нам пассажиров Ошеаника. КАЖДЫЙ из них практически был на пороге отчаяния, когда летел рейсом 815.
Джек вез труп своего отца, обвиняя себя (не без повода) в его гибели. Сойер только что впервые убил (невинного) человека из-за подлой подставы. Кейт после долгих лет преследования поймали и везли на суд, а затем - и смертную казнь. Локк - потерял здоровье и любимую женщину, ему только что дали пинок под зад, отказав в участии в экстремальном походе. Впереди - лишь тусклая жизнь с дурацкой работой. Херли - комплекс вины из-за всех катастроф по его вине (проклятые числа) и без надежды избавиться от наваждения. Сун и Джин - бездетная семья на грани развала, двое супругов, практически ненавидящих друг друга. Клер - испуганная страшным предсказанием о ребенке и готовая отдать его в чужие руки. Саид - вот с ним не все так ясно, с одной стороны, груз прошлого, с другой - надежда наконец найти любовь своей жизни. Но он и сам понимал, что ее недостоин. Роуз - ожидающая неминуемую смерть от рака.
Все это были люди совершенно разочарованные в жизни, которых впереди ждало тяжелая жизнь, отягощенная многочисленными комплексами вины.
Не был ли для них Остров скорее благословением, возможностью начать жизнь заново с чистого листа? Быть может все они об этом и мечтали, хоть и не догадывались об этом сами? Не был ли поступок Джекоба скорее благодеянием?
Не был ли для них Остров скорее благословением, возможностью начать жизнь заново с чистого листа?Быть может все они об этом и мечтали, хоть и не догадывались об этом сами? Не был ли поступок Джекоба скорее благодеянием?
Совершено согласна. Остров изменил всех в лучшую сторону. Для этого Джейкоб и приводил туда людей - доказать, что они на это способны. Я, вообще, за вашу теорию, но совсем чуть-чуть поработаю "адвокатом дьявола":
Quote (Othello)
На самом деле, Джекоб ни во что не вмешивается. Он лишь предлагает выбор
Джейкоб говорит, что не хочет вмешиваться лично, а вот через Ричарда - пожалуйста. Потом, разве не Джейкоб привел всех на о-в, а для этого он конкретно вмешался в жизнь этих людей. А вспомните Дезмонда и его дежа вю, где Хоукинг практически отговорила его сделать Пенни предложение. А сны Локка, Экко? все действия Других - пока что считается, что это по приказу Джейкоба. Все эти списки, клетки и т.д.
Quote (Othello)
Он как Бог, поместивший людей в Эдем, предлагая самим избрать правила поведения.
Я думаю, что ваша аналогия с Богом уместна, но ее суть не только в этом. Джейкоб, как и Бог, ничего не объясняет людям. Он ставит их перед выбором, но правильный выбор может оказаться не один. Они живут по его воле, но его действия (замысел, промысел, как хотите) непостижимы для людей, и от них, при этом, требуется вера. И здесь заключается самая большая трудность - как эту веру не утратить. Вот, Ричард почти утратил, хотя был самым приближенным. А Джек, наоборот, обрел ее, хотя никогда не видел Джейкоба. Самое трудное - верить в благой промысел, видя, например, смерть близкого человека(Вспоминаем Сойера). И тут возникает МиБ со своей конкретикой. У него, в отличие от Джейкоба, все четко.
Джейкоб говорит, что не хочет вмешиваться лично, а вот через Ричарда - пожалуйста. Потом, разве не Джейкоб привел всех на о-в, а для этого он конкретно вмешался в жизнь этих людей. А вспомните Дезмонда и его дежа вю, где Хоукинг практически отговорила его сделать Пенни предложение. А сны Локка, Экко? все действия Других - пока что считается, что это по приказу Джейкоба. Все эти списки, клетки и т.д.
полностью согласна это обсуждалоь чуть выше... добавлю лишь и подчеркну: сам Джейкоб не вмешивается, он действует "через подставных лиц", отдает приказы, составляет списки..Джек Шепард, Сун Квон и Майлз Стром в ролевой.
Джекобу противостоит ЧВЧ, активно вмешивающийся в судьбы людей. Он беспощадно уничтожает всех "грешников"
Вспомните, как дымок не убил Эко сначала, а потом убил. Можно поразмыслить и над философией АД. Очень интересным является то, как он делал выбор - ведь одних он просто разрывал на кусочки, а других - подлетал, сканировал своими вспышками и оставлял в покое. Мне помниться, что такое было с Локком, Эко и, как уже известно, с Ричардом. Кроме того, можно сюда добавить Кейт и Джулиет, которые прятались от дымка в зарослях, и он их не мог достать или специально не трогал. По какой причине этих людей он оставлял в покое? Не будем трогать кандидатов. Мне всегда казалось, что он не трогал "хороших" людей, людей, которые молились при виде его. Может, Остров - это не пекло, а своего рода Чистилище. Джейкоб приводит туда людей, чтобы показать ЧвЧ, что они могут изменить себя и стать лучшими, переосмыслить свои грехи. Тех, которым это не удается, или тех, кто и не пытался никогда что-то переосмысливать, АД убивает. Как убил капитана Оушеаника, как убил Эко, когда тот сказал, что не чувствует своей вины за убийство людей, как убил офицеров на Черной Скале, но оставил Ричарда. Как вы считаете?So, yes, I lied. That's what I do.
Вспомните, как дымок не убил Эко сначала, а потом убил. Можно поразмыслить и над философией АД. Очень интересным является то, как он делал выбор - ведь одних он просто разрывал на кусочки, а других - подлетал, сканировал своими вспышками и оставлял в покое. Мне помниться, что такое было с Локком, Эко и, как уже известно, с Ричардом. Кроме того, можно сюда добавить Кейт и Джулиет, которые прятались от дымка в зарослях, и он их не мог достать или специально не трогал. По какой причине этих людей он оставлял в покое? Не будем трогать кандидатов. Мне всегда казалось, что он не трогал "хороших" людей, людей, которые молились при виде его. Может, Остров - это не пекло, а своего рода Чистилище. Джейкоб приводит туда людей, чтобы показать ЧвЧ, что они могут изменить себя и стать лучшими, переосмыслить свои грехи. Тех, которым это не удается, или тех, кто и не пытался никогда что-то переосмысливать, АД убивает. Как убил капитана Оушеаника, как убил Эко, когда тот сказал, что не чувствует своей вины за убийство людей, как убил офицеров на Черной Скале, но оставил Ричарда. Как вы считаете?
Полностью согласен Ричард сожалел из за того что убил человека, а Эко нет. Дымок понял это и убил Эко, а Ричарда решил перевести на темную сторону чтобы он тоже стал плохим и заслужил смерть
Black smoke, Martin Keamy & Daniel Faraday in role
Уж очень много смертей на острове. Неужели все, кто там погибли заслужили смерть? А Джейкоб прекрасно знает, что Дымок "мочит" всех подряд (если допускают правила). И Джейкоб приводит многих людей на верную смерть.LOST-лучше всех
Уж очень много смертей на острове. Неужели все, кто там погибли заслужили смерть? А Джейкоб прекрасно знает, что Дымок "мочит" всех подряд (если допускают правила). И Джейкоб приводит многих людей на верную смерть.
Может просто потому что знает, что смерть- совсем не страшна. Вы же видели с какой легкостью он позволил себя убить. Страшно - не выполнить своего предназначения на Земле. Вот тогда жизнь прожита зря, дар выкинут напрасно.
Джейкоб говорит, что не хочет вмешиваться лично, а вот через Ричарда - пожалуйста.
Потому что это был выбор Ричарда. Он как бы стал его пророком по доброй воле. Но заметьте - кроме Ричарда его никто не видел. Другим приходилось десятилетиями верить Ричарду на слово. И также делать свой выбор.
Может просто потому что знает, что смерть- совсем не страшна. Вы же видели с какой легкостью он позволил себя убить. Страшно - не выполнить своего предназначения на Земле. Вот тогда жизнь прожита зря, дар выкинут напрасно.
Может быть погибшие люди и выполнили свое предназначение если бы их не убили. Не всем же быть Джейкобами с особенным даром, есть прсто люди с желанием жить.LOST-лучше всех
Может, Остров - это не пекло, а своего рода Чистилище. Джейкоб приводит туда людей, чтобы показать ЧвЧ, что они могут изменить себя и стать лучшими, переосмыслить свои грехи. Тех, которым это не удается, или тех, кто и не пытался никогда что-то переосмысливать, АД убивает. Как убил капитана Оушеаника, как убил Эко, когда тот сказал, что не чувствует своей вины за убийство людей, как убил офицеров на Черной Скале, но оставил Ричарда. Как вы считаете?
В принципе, я согласен. Дымок - что-то вроде дьявола: наказывает грешников, а остальных пытается переманить на свою сторону. Лишь Кейт немного выбивается из этой теории - она так и не раскаялась убийстве своего отца.
Тут интересны мотивы Дымка: я думаю, его цель - уничтожить всех людей на Острове, чтобы помешать планам Джекоба (нам неизвестным). Но право имеет он убивать лишь грешников. На остальных идет игра - сумеет переманить на свою сторону - уничтожит, нет - победа за Джекобом.
Вспомните, как дымок не убил Эко сначала, а потом убил.
Кстати, история с Эко на самом деле очень интересна. Первоначально предполагалось держать его до конца сериала, как духовного пастыря потеряшек, раскаявшегося бандита. Но у актера, игравшего эту роль, умер кто-то из родных, и он попросил скоропостижно убрать себя из сериала. Этим и объясняется его "нераскаивание" - которое в принципу к роли совершенно не подходило - Эко ведь даже начал церковь строить.
Может быть погибшие люди и выполнили свое предназначение если бы их не убили. Не всем же быть Джейкобами с особенным даром, есть прсто люди с желанием жить.
Иисус говорил, что наша земная жизнь не имеет особенного значения. Полагаю, Джекоб разделяет это мнение.
Можно к вам) мне тоже нравятся взгляды Джекоба, и его политики невмешательства, и она оправдана, потому что иначе ему не удастся доказать человеку в чёрном что он не прав.Конец один, а то что до него-всего лишь прогресс
Сообщение отредактировал sinlost - Понедельник, 29.03.2010, 17:08
Наткнулся на медитацию английского поэта начала XVII века Джона Донна, что дало "пищу к размышлению"
No man is an island, entire of itself; every man is a piece of the continent, a part of the main. If a clod be washed away by the sea, Europe is the less, as well as if a promontory were, as well as if a manor of thy friend's or of thine own were: any man's death diminishes me, because I am involved in mankind, and therefore never send to know for whom the bells tolls; it tolls for thee.
Перевод: Нет человека, что был бы сам по себе, как остров; каждый живущий – часть континента; и если море смоет утес, не станет ли меньше вся Европа – на каменную скалу, на поместье друзей, на твой собственный дом. Смерть каждого человека умаляет и меня, ибо я един со всем человечеством. А потому никогда не посылай узнать, по ком звонит колокол: он звонит и по тебе
Что если остров - это мы сами, каждый из нас.... ?
У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
Сообщение отредактировал NM2000 - Понедельник, 29.03.2010, 22:23
А что, если Джейкоб и ЧВЧ просто ходят по очереди, а все события "основной" ветки сериала происходят на своеобразном "полигоне" (т.к. остров уже выступал в роли полигона, но только для тестирования ядерного оружия, - возможно, тут налицо аналогия), созданном исключительно для кандидатов, а все остальные присутствуют исключительно как их имитации? Т.е. прикосновение Джейкоба - это лишь ввод их в "паралельную вселенную". В таком случае вот по какой схеме события могут развиваться (хронология произвольная): 1. Ход Джейкоба - Ввод Сойера в игру 2. Ход ЧВЧ - Сойер решает стать преступнико м 3. Ход Джейкоба - Ввод Джека в игру 4. Ход ЧВЧ - Развод Джека до зачатия сына 5. Ход Джейкоба - Ввод Хёрли в игру 6. Ход ЧВЧ - Неудачи Хёрли (учитывая, что события линии Сун и Джина мало изменились, возможно, что своими ответными ходами он создавал "неудачи" Хёрли) 7. И так далее... Так как Джейкоб белый, то начинает всегда он, вводя новых людей в игру. Т.о. джейкоб может стремиться не делать ходов, чтобы меньше ходов сделал ЧВЧ. Столь активные вмешательства ЧВЧ в жизнь потеряшек после крушения можно объяснить тем, что Джейкоб сильно "потратился" на падение самолёта (возможно, каждый приведённый человек - 1 ход)
Новая временная ветка введена для того. чтобы можно было отследить все вмешательства Джейкоба и ЧВЧ в судьбу героев. Вполне возможно, что так бы выглядела их жизнь, если бы не вмешательство (как вариант - так происходит на самом деле, пока герои - на "полигоне")
Может, Шарлотта и мертва, но мы же знаем, как на острове умирают... Всёравно I love Charlotta)))))
Кейт немного выбивается из этой теории - она так и не раскаялась убийстве своего отца.
Она раскаялась, как только узнала, что убила отца, а не отчима.
Quote (Othello)
Кстати, история с Эко на самом деле очень интересна.
Скорее, непонятная. Меня очень занимает вопрос - что хотел остров (Джейкоб?) от Эко? Если станцию Лебель нужно было уничтожить, то зачем внушать Эко, что надо помешать Локку перестать нажимать кнопку? А если это не джейкобовские видения были, то, значит, АДовские. Тогда получается, что он был ведом АДом, а Локк Джейкобом.В общем - непонятно совсем. Зачем Дымок его убил? Кстати, он перед смертью , как раз, молился - я пересматривала. Так что, теория "помолился- не попал в лапы Дымка" не работает.
Quote (Othello)
Иисус говорил, что наша земная жизнь не имеет особенного значения. Полагаю, Джекоб разделяет это мнение.
Где же такое Он говорил? Иисус не жертвовал людьми ради благой цели без их на то воли.
Othello, Вы так точно передаёте мои мысли, что мне даже на данный момент нечего написать . Слово в слово как бы сказал я.
Quote (volksery)
Иисус не жертвовал людьми ради благой цели без их на то воли.
Ой-ёй-ёй...Эта тема настолько тонкая...Иисус в человеческом облике мог пожертвовать только собой. Людьми - нет. Слишком он их любил. А вот слова Джейкоба могли трактовать неправильно. он ведь тоже смертей не требовал ни чьих. Ну, посуди, зачем ему чья-то смерть? Ладно бы он охотился за чьими-то сокровищами или хотел разведать чью-то тайну (ну, то есть, из меркантильных соображений), но ему это всё не нужно. И властью своей он не кичится и слуг не имеет. Ричард ведь не слуга ему. Мне кажется, что основная задача Ричарда как раз проводить, показать, не допустить чего-либо. Для этого Джейкоб и наделил его способностью оказаться в нужное время в нужном месте. По этому поводу вспомню крылатое высказывание Локк, по поводу того, что если бы ты знал где я был, то спросил бы не ГДЕ, а КОГДА меня носило.
Quote (volksery)
Кстати, он перед смертью , как раз, молился - я пересматривала. Так что, теория "помолился- не попал в лапы Дымка" не работает.
А помните О ЧЁМ он просил Всевышнего? ОН ЗАКАНЧИВАЛ СВОЙ ЖИЗНЕННЫЙ ПУТЬ. Это была исповедь перед смертью.Джин Су Квон в ролевой. Всё тайное всегда становится явным:))) Берегите то, что дано вам свыше...
А вот слова Джейкоба могли трактовать неправильно. он ведь тоже смертей не требовал ни чьих. Ну, посуди, зачем ему чья-то смерть?
Это понятно. Но речь идет не о том, что он требовал чьих-то смертей, а о том, что чья-то смерть для него была не так уж важна по сравнению глобальными масштабами его цели. Вот здесь и разница с Христом. Имхо. НО, вполне возможно, что все не так, как кажется. Помните слова Уидмора: "мы их не убивали"?
Quote (Akula-la)
А помните О ЧЁМ он просил Всевышнего? ОН ЗАКАНЧИВАЛ СВОЙ ЖИЗНЕННЫЙ ПУТЬ. Это была исповедь перед смертью.
Не-а. Это он молился, когда говорил с "Йеми", а потом, в джунглях, когда перед ним возник Дымок, он успел произнести молитву и еще просил прощения у Бога. Скажешь, уже поздно было?
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
Omnia transit 
согласна, что АД поселил в его душе зло.... но Бен поступил та как должен...так как жил всю жизнь. это осознанный выбор!
может, это смерть Джейкоба не была напрасной? вот еще одно вмешательство джейкоба
Совершено согласна. Остров изменил всех в лучшую сторону. Для этого Джейкоб и приводил туда людей - доказать, что они на это способны. 
Зачем Дымок его убил? Кстати, он перед смертью , как раз, молился - я пересматривала. Так что, теория "помолился- не попал в лапы Дымка" не работает. 
. Слово в слово как бы сказал я. 
