Я глубоко сомневаюсь в том, что Уидмор вообще собирается убивать Дымного Монстра. Вряд ли это вообще возможно. Изолировать - да, пожалуй. Но это можно сделать по разному. Например, восстановить баланс сил, вернув события к некоей исходной точке и "стерев" то, что изменило "правильный" ход истории. А изменил всё, как известно, Дезмонд...
Остров не был затоплен в 70ых когда там жили Бен и его Отец / значит если предположить что остров затонул после взрыва бомбы
...давайте не будем предполагать того, чего никогда не было. Вся так называемая "альтернативная реальность" - не более чем сдвиг в сознании персонажей под воздействием мощного выброса электромагнитной энергии. Нам об этом битых сорок минут толковали в одиннадцатой серии на примере Дезмонда Хъюма."Sooner than you think!"
По моему мнению, всё, что нынче делает Уидмор, имеет одну главную цель: отменить всё, что произошло с Островом и на Острове в результате падения на него наших «потеряшек»
Желание всё изменить, весч очень хорошая.. Только почему автор темы считает, что первопричина Десмонд..? Если взглянуть на первоисточник, а я имею сериал Lost, то более ранней причиной попадания Десмонда на Остров, стали именно Уидмор и Элоиза. Это они послали Десмонда на Остров, чтобы он ПОВЕРНУЛ ключ, из за которого упал 815-й.. Уидмор же с 1993-го года не был на Острове, не правда ли..? Значит всё, что он знает о Дезе, он уже знал с 1977-го года.. Поэтому валить всё на Деза думаю не стоит.. А вот Уидмор, первым делом, должен был пустить себе пулю в лоб, а перед этим Элли отправить в психушку, что эта старая карга не направила Деза на Остров.. Так при чём здесь Десмонд..? Уидмор сам является первопричиной попадания Деза на Остров.. Если это так, то предположение автора в корне не верно.. World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
причиной попадания Десмонда на Остров, стали именно Уидмор и Элоиза. Это они послали Десмонда на Остров, чтобы он ПОВЕРНУЛ ключ, из за которого упал 815-й..
А Вы вспомните: то, о чем Вы говорите - это фрагмент из "альтернативного" воспоминания Дезмонда. После того, как его накрыло вспышкой "схлопнувшегося" бункера, его сознание отправилось на три года назад. Просто Дезмонд сделал то, чего не должно было произойти - и вселенная "подстроилась", наградив его новыми "воспоминаниями" о встрече с мисс Хоукинг. Не удивительно, что в результате "схлопывания" люка и у мисс Хоукинг с Уидмором появились новые "воспоминания". Вот они и закопошились...
Всего этого не было бы, если бы 815-й не упал на Остров.
А Вы вспомните: то, о чем Вы говорите - это фрагмент из "альтернативного" воспоминания Дезмонда. После того, как его накрыло вспышкой "схлопнувшегося" бункера, его сознание отправилось на три года назад. Просто Дезмонд сделал то, чего не должно было произойти - и вселенная "подстроилась", наградив его новыми "воспоминаниями" о встрече с мисс Хоукинг. Не удивительно, что в результате "схлопывания" люка и у мисс Хоукинг с Уидмором появились новые "воспоминания". Вот они и закопошились... Всего этого не было бы, если бы 815-й не упал на Остров.
Похоже мы точно разные сериалы смотрим.. В Альте Дез с Пени не Знаком и в хороших отношения с Уидмором. Туда куда переместился Дез в во спышках перед глазами, он так же был знаком Пенни.. Или это ещё одна реальность..? Пресловутая как вы говорите и о которой Дез всё понял.. Так вы определитесь сначала.. В одной теме у вас одно, в другой другое.. АР - это не реальность, и АР у вас реальность. По моему вы сами уже запутались..World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
На самом деле всё совсем не сложно: у нас на глазах персонажи сериала произвели несколько действий, коренным образом повлиявших на ход событий. К таким действиям относятся падение 815-го в результате известного происшествия с Дезмондом, "схлопывание" люка и "инцидент". Все эти действия сопровождались выбросом электромагнитной энергии. Первый выброс был минимален и затронул только самолёт, случайно пролетавший вблизи Острова. Второй выброс был мощней и сопровождался "подстройкой вселенной", в результате чего у Дезмонда, а также, очевидно, у мисс Хоукинг появились новые "воспоминания". Самый мощный выброс произошел в результате "инцидента". Его последствия были столь масштабны, что все участники событий получили новые "альтернативные воспоминания" о том, чего прежде не было. Вселенная снова "подстроилась". Заметьте: я говорю о последствиях инцидента. Это значит, что событие, вынудившее Вселенную подстраиваться, уже предопределено (поэтому воспоминания уже изменились), но еще не произошло. Оно произойдет в конце сезона.
Meerkat, полностью поддерживаю Вашу теорию. Она совпадает с моими представлениями о происходящем, особенно после вчерашней серии... Есть один незначительный вопрос. Умышленно ли Уидмор отправил Деза в плавание на яхте? Или "так вышло"? В любом случае, Уидмор - инициатор событий, сам и взялся исправлять.
АР - это не реальность, и АР у вас реальность. По моему вы сами уже запутались..
АР, на мой взгляд, реальность, но вероятная и поэтому хрупкая (как та бледная часть пешеходного перехода). Её можно либо "дорисовать", либо стереть совсем. Авторы - Элли и Уидмор. Дезу решать и потеряшкам. Они могут выбрать совершенно другой сценарий, третий, как думаете? Не верю!
Умышленно ли Уидмор отправил Деза в плавание на яхте?
Насколько я помню, Дез сам принял участие в кругосветной регате, спонсором которой был Уидмор. Хотел что-то доказать отцу любимой женщины..."Sooner than you think!"
Насколько я помню, Дез сам принял участие в кругосветной регате, спонсором которой был Уидмор. Хотел что-то доказать отцу любимой женщины...
Дезмонд принял участие в регате, после встречи с Эллоизой Хоукинг, которая тесно связана с господином Уидмором.. Советую вам просмотреть темы из пятого сезона, там очень долго всё обсуждалось.. И если бы Уидмор и Хоукинг не послали Десмонда и Фарадея на Остров, то всё бы было Ок.. И Десмонд здесь вообще ни причём..
Добавлено (08.04.2010, 19:16) --------------------------------------------- Думаю далее пойдёт сплошной флуд и повторение того, что уже 100 раз обсудили..
World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
Сообщение отредактировал alladin - Четверг, 08.04.2010, 19:17
АР, на мой взгляд, реальность, но вероятная и поэтому хрупкая (как та бледная часть пешеходного перехода). Её можно либо "дорисовать", либо стереть совсем. Авторы - Элли и Уидмор. Дезу решать и потеряшкам. Они могут выбрать совершенно другой сценарий, третий, как думаете?
Для начала замечу, что нам, как обычно, дают сразу несколько несвязных подсказок. В рисунке Дэниела фигурирует запись "Воображаемое время", и тут же мы видим, что вся "Альтернативная реальность" в воспоминании Дезмонда заняла не более нескольких секунд - как мимолётный сон, пока он валялся на полу в сарае. Только сон очень реальный.
Мисс Хоукинг опять что-то знает, но так и не ясно, что. Можно предположить, что в воспоминании Дезмонда чета Уидморов нарочно держит его рядом с собой - так его легче контролировать. Уидмор и Хоукинг явно стремятся оградить Пенни от встречи с Дезом, но при этом понятия не имеют о связи Чарли Пейса с Островом.
Похоже, источник напряженности в отношении мисс Хоукинг и Уидмора к Дезмонду нам еще только предстоит узнать. Как вариант: цепь событий, начавшаяся с падения по вине Дезмонда 815-го на Остров привела к тому, что мисс Хоукинг своими руками застрелила своего сына. Но это в реальной реальности, а в так называемой "АР" всё чуть иначе. Возможно, Вселенная подстраивается под нечто, чего мы еще не знаем, но что вот-вот произойдет в реальности. И как она именно подстраивается - тоже пока до конца не ясно.
Таким образом, у нас есть как мимнимум две обновленных версии того, что происходит в так называемой "АР":
1. Это "воображаемое время" из дневника Дэниела. На самом деле ничего этого нет. Просто участники событий - независимо от того, были ли они живы в 2007-и или уже умерли - под воздействием "инцидента" переживают коллективный сдвиг сознания в "альтернативный" 2004-й год, где все живы и всё чуть-чуть иначе. 2. Это "подстройка Вселенной" под измененное потеряшками (или опять Дезмондом???) будущее. Что почти то же самое, что и пункт 1, но с одним существенным отличием: "альтернативные" воспоминания не улетучатся, как сон, а станут явью в тот момент 2007-го года, когда наконец произойдет глобальное событие, под которое Вселенная у нас на глазах пытается "подстроиться".
Для начала замечу, что нам, как обычно, дают сразу несколько несвязных подсказок. В рисунке Дэниела фигурирует запись "Воображаемое время", и тут же мы видим, что вся "Альтернативная реальность" в воспоминании Дезмонда заняла не более нескольких секунд - как мимолётный сон, пока он валялся на полу в сарае. Только сон очень реальный.
Если мы читаем, например, "Алису в стране чудес", то, пока мы не дочитали до конца, мы не понимаем, что видения Алисы - это сон, но воспринимаем это, как реальное сказочное приключение, не так ли?
Так и здесь. Неважно, окажется ли АР сном или бредом больного воображения, для нас, зрителей - это альтернативная реальность, даже если ее и нет. Почему? Потому что мы видим альтернативную жизнь наших героев с их переживаниями и судьбами.
АР и ОР - это всего лишь понятия, которые помогают нам грамотно ссылаться на события, и только, независимо от того, где истинная реальность, а где мнимая.
Не понимаю радости автора.
Что нового Вы открыли? Сценаристы не раз подсовывали нам под нос и "Алису в стране чудес", и зеркала. Давно есть теория о Зазеркалье.
Сообщение отредактировал Ireader - Четверг, 08.04.2010, 19:33
АР и ОР - это всего лишь понятия, которые помогают нам грамотно ссылаться на события, и только, независимо от того, где истинная реальность, а где мнимая.
Юра, совершенно верно..
Уидмор, как и Хоукинг, так же говорит о том, что нам ещё не ведомо.. Но если он говорит, значит знает о чём. Уидмор видит будущее..? Он предсказатель..? Кто ему показал, что что-то случится..? Он видел, что все исчезнут..? Может он врёт..?
World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
Дезмонд принял участие в регате, после встречи с Эллоизой Хоукинг, которая тесно связана с господином Уидмором..
Еще раз: встреча с Уидмором в офисе, с Чарли Пейсом, играющим на улице и с Элоизой Хоукинг в магазине произошла в первом "альтернативном" прошлом Дезмонда. (1996 год, тут Вы правы)
То есть, это были новые воспоминания, появивишиеся у Деза в 2004-м году в результате "схлопывания" бункера. Вселенная "подстроилась" под то, что он натворил.
А изначально в событиях, предшествовавших кругосветной регате 2001-го года, встречи Дезмонда с Хоукинг не было. Отправляясь в плавание, он понятия не имел ни об Острове, ни о люке, ни о кнопке.
И ещё.. если произошёл инцидент, а Уидмор выжил, то Остров не ушёл под воду.. Значит Инцидент не есть причина, из за чего нужно волноваться Уидмору.. Причина в том, что ещё может сделать Десмонд, и не факт, что это то, чего хочет Уидмор..
А изначально в событиях, предшествовавших кругосветной регате 2001-го года, встречи Дезмонда с Хоукинг не было. Отправляясь в плавание, он понятия не имел ни об Острове, ни о люке, ни о кнопке.
Meerkat, Ну где вы это прочитали.. Господи..World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
"Альтернативная реальность" в воспоминании Дезмонда заняла не более нескольких секунд - как мимолётный сон, пока он валялся на полу в сарае. Только сон очень реальный.
Всё конечно хорошо и всё правильно если мы исходим из того,что показываемая АР это ложные воспоминания,а если АР это как раз и есть настоящее ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС,а всё что нам показывали до этого-падение 815,остров,флешбеки,ну вообще всё- это ложные воспоминания.
А чему тут радоваться? Тема вообще-то называется "Чего хочет Уидмор (предположение)". "АР" здесь - не более чем затянувшееся "лирическое отступление", спровоцированное некоторыми читателями Тему "АР" интереснее обсуждать в одной из соседних веток.
А здесь я обсуждаю с уважаемыми однофорумчанами свой предположение о том, зачем Дезмонд нужен Уидмору. Мне кажется, что Уидмор хочет заставить или вынудить Деза исправить "ошибку-2004" - предотвратить падение 815-го на остров.
И ещё.. Зачем Уидмор оправил Фарадея на верну смерть, когда уже знал, что Дез всё равно нажмёт на кнопку..? А если предполагал, что после взрыва на Лебеде в 77-ом.. Дез уже на кнопку не будет нажимать, то зачем Уидмору что то в этой цепочке менять..? Ведь Фарадей уже это должен был изменить (если бомба взорвалась..)
А здесь я обсуждаю с уважаемыми однофорумчанами свой предположение о том, зачем Дезмонд нужен Уидмору. Мне кажется, что Уидмор хочет заставить или вынудить Деза исправить "ошибку-2004" - предотвратить падение 815-го на остров.
Уидмор должен застрелится сам, чтобы не отправлять Деза на Остров.. Это и есть первопричина.. По другому не получится. Так как ИМЕННО Уидмор его туда и направил..
Тему "АР" интереснее обсуждать в одной из соседних веток.
АР именно вы поставили в основу всего, вернее, что это их "сон".. И осуждаем именно ваши суждения.. Конешно их можно и не обсуждать и перейти в другую тему.. Только вы уже вот заняли эту нишу со своим предположением, а вторую тему открыть уже не дадут..World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
Сообщение отредактировал alladin - Четверг, 08.04.2010, 19:53
alladin? успокойтесь. Я это увидел в третьем сезоне. Там Дезмонд поворачивает ключ в бункере станции "Лебедь" и оказывается на полу в комнате Пенни. Еще долго и с удивлением смотрит на свою правую руку - помните? А потом начинает происходить то, чего раньше не происходило: он идет к Уидмору просить руки его дочери и получает унизительный отказ, он встречает Чарли, поющего на улице - и узнаёт его! Он начинает видеть будущее и рассказывает о своих "прозрениях" другу в баре. Тогда же Дез заходит в ювелирный магазин, где на на него "наезжает" мисс Хоукинг. Тогда же он и Пенни фотографируются на набережной, Дэз решает расстаться с Пенни и выбрасывает купленное у мисс Хоукинг кольцо. В конце концов Дэз приходит в себя на Острове, голый и окровавленный. То, что это "обновленные" воспоминания о событиях, которых изначально - до разрушения "Лебедя" - не было, подробно обсуждалось пару лет назад. Дез изменил будущее, в результате чего Вселенная "подстроила" новое прошлое.
Возвращаясь к теме: Уидмору нужно, чтобы Дез отменил всё то, что невольно изменил. Наверное, никто другой, кроме Деза, сделать этого не может.
"Sooner than you think!"
Сообщение отредактировал Meerkat - Четверг, 08.04.2010, 19:58
Дез изменил будущее, в результате чего Вселенная "подстроила" новое прошлое.
Похоже мы начинаем понемногу приходить к общему понятию: ДЕЗ ИЗМЕНИЛ БУДУЩЕЕ!!! А как по вашему, будет называться изменённое будущее, к не изменённому будущему..? мнимая реальность..? Сон..? Или всё таки изменённая реальность.. Т.е. реальность, которая чем то отличается от прежней..?World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
Сообщение отредактировал alladin - Четверг, 08.04.2010, 20:00
А если предполагал, что после взрыва на Лебеде в 77-ом.. Дез уже на кнопку не будет нажимать, то зачем Уидмору что то в этой цепочке менять..? Ведь Фарадей уже это должен был изменить (если бомба взорвалась..)
Вот интересно, в какой из "реальностей" он мог это "предполагать"?
Вот интересно, в какой из "реальностей" он мог это "предполагать"?
Meerkat, Я конешно сейчас могу поднять в памяти всё, что обсуждалось в прошлом сезоне, но думаю это не к чему..
Я понял вашу мысль, хотя не нашёл в ней ни одного стыка.. (уж извините ) Я щас попробую по чётче сформулировать свою точку зрения, и может мы с Вами найдём какой нибудь консенсус..
World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
Таким образом, у нас есть как мимнимум две обновленных версии того, что происходит в так называемой "АР": 1. Это "воображаемое время" из дневника Дэниела. На самом деле ничего этого нет. Просто участники событий - независимо от того, были ли они живы в 2007-и или уже умерли - под воздействием "инцидента" переживают коллективный сдвиг сознания в "альтернативный" 2004-й год, где все живы и всё чуть-чуть иначе. 2. Это "подстройка Вселенной" под измененное потеряшками (или опять Дезмондом???) будущее. Что почти то же самое, что и пункт 1, но с одним существенным отличием: "альтернативные" воспоминания не улетучатся, как сон, а станут явью в тот момент 2007-го года, когда наконец произойдет глобальное событие, под которое Вселенная у нас на глазах пытается "подстроиться".
Ребята, мне очень неудобно вмешиваться, но это единственная тема, которую мне сейчас интересно читать. Потому что последняя серия возродила маленькую надежду, что все объяснится научной фантастикой или околонаучной. Я знаю, что вы обсуждали это уже годами, но вот это совсем мне непонятно: под воздействием "инцидента" переживают коллективный сдвиг сознания в "альтернативный" 2004-й год как это технически происходит? Сознание поняла где, а где же тела, в которых оно заключено? под которое Вселенная у нас на глазах пытается "подстроиться" как это технически происходит, потому что звучит очень антинаучно?
под воздействием "инцидента" переживают коллективный сдвиг сознания в "альтернативный" 2004-й год как это технически происходит? Сознание поняла где, а где же тела, в которых оно заключено? под которое Вселенная у нас на глазах пытается "подстроиться" как это технически происходит, потому что звучит очень антинаучно?
Мне кажется тут речь может идти о двух вариантах. Первый - у них коллективные галлюцинации, причем, покойники в них принимают самое живое участие ( упс, каламбурчик получился). Второй - ар действительно существует, иначе это противоречит самому понятию воспоминание и становится похожим на первый вариант. А если вкратце описать саму теорию, то это можно примерно так. Жили -были отец и сын. И задумал сын уничтожить одну реальность и заменить ее на новую - более модную ( эээ, хотел сказать - добрую, ну , там где коммунизм и все счастливы). Для этого взял он в одну руку бомбу ... стоп, опять не то. Не успел он взять бомбу , как его родная мать пристрелила . В общем ,как бы то ни было, друзья помогли и бомбу взорвали ( или не взорвали , но очень старались). Короче, как всегда в добрых сказках, у них ничего не получилось. И тут появляется папа. И думает : " А чем я хуже сына? И я хочу светлое будущее строить ". Но папаша похитрее сынка оказался и вместо бомбы взял с собой нелюбимого зятя ( если ничего не получится, то хоть от зятька избавиться есть возможность). Мораль истории следующая: ничему жизнь дураков не учит, или - вишенка от яблоньки недалеко падает, или - не только русские люди умеют наступать на одни и те же грабли многократно. Вот такая, на мой взгляд, поучительная тема вышла.В действительности все было совсем не так , как на самом деле. - Пендальф, а почему добро побеждает, побеждает , а победить никак не может?
Meerkat, Я вот посидел, подумал чё написать, да не стал..
Я вот что подумал по поводу Удмора и вашего вопроса - Чего хочет Уидмор..?
Вполне возможно, что он хочет прервать цепочку событий, в которых был замешан Десмонд.. Но что это изменит..? Не будет Десмонда, возможно что 815-й не упадёт.. Но где гарантия, что Вселенная не подстроится и Десмонда не заменит Кельвин. Он так же бы не нажал кнопку и 815-й бы упал. Ну да ладно с этими Кельвинами, Десмондами. Ну не упал бы 815-й.., но Джейкоб со своим "гемороем" то всё равно бы остался. И пускали бы они своих "кроликов" из зеркал на станции Маяк, в глаза (не знаю в правый или в левый, Нерон72 в этом лучше разбирается) других пассажиров. Ведь вопрос то не в том, что упал 815-й, а в том, что все радеют за Остров, суп оставленный в холодильнике на БЗ, что кого то не досчитаются при следующем пересчёте населения.. Уидмор это всё прекрасно понимает, поэтому и не пустил себе пулю в лоб, а сделал вновь так, как и было.. т.е. опять сунул всех своих родных в лапы "дядьки Черномора". Значит ему нужно было чтобы Ошеаник упал, а Фарадей был застрелен в спину своей матерью.. Только с этой цепочкой событий, можно повлиять на то или на того, что может с помощью СПОСОБНОСТЕЙ Десмонда, изменить цепочку событий, начавшейся во времена Ершалаима и Понтия Пилата.. т.е. предотвратить начало и последствия игры Джейкоба и его "обкуренного" оппонента..
под которое Вселенная у нас на глазах пытается "подстроиться" как это технически происходит, потому что звучит очень антинаучно?
Да.. Я согласен с вами, что Lost это не презентация перед научным консилиумом, а развлекательный, захватывающий научно-фантастический блокбастер.. И расстраиваться в том, что теорема Ферма здесь звучит по другому, думаю не стоит
Ничего не напоминает? И что нам теперь думать о сущности так называемой "Альтернативной реальности"?
Meerkat, Я вот опять хочу спросить.. Вот мы (часть форумчан) разделяем ОР и АР, как две реальности.. А как всё таки на ваш взгляд, можно назвать АР: Массовый гипноз..? Сон..? Просто - это не настоящее..? Как вы это назовёте и соотнесёте с окружающим миром, который находится вокруг альтернативных потеряшек..? Подайте идейку, может и сдвинемся с мёртвой точки..
World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
Сообщение отредактировал alladin - Пятница, 09.04.2010, 02:17
Meerkat, мне пришлось перечитать все ваши сообщения в этой теме и в теме "Чего хочет Дезмонд" (хорошо, их не так много), пытаясь понять, что же вы хотите доказать, и связывая их воедино, но только прочитав эти слова, мне полностью стала ясна суть вашей мысли:
Quote (Meerkat)
1. Это "воображаемое время" из дневника Дэниела. На самом деле ничего этого нет. Просто участники событий - независимо от того, были ли они живы в 2007-и или уже умерли - под воздействием "инцидента" переживают коллективный сдвиг сознания в "альтернативный" 2004-й год, где все живы и всё чуть-чуть иначе. 2. Это "подстройка Вселенной" под измененное потеряшками (или опять Дезмондом???) будущее. Что почти то же самое, что и пункт 1, но с одним существенным отличием: "альтернативные" воспоминания не улетучатся, как сон, а станут явью в тот момент 2007-го года, когда наконец произойдет глобальное событие, под которое Вселенная у нас на глазах пытается "подстроиться".
Вставьте их, пожалуйста, в главное сообщение темы. ----------- А теперь уже по сути. Для начала: "Браво!" , но возникло несколько вопросов: 1. По-вашему, должно произойти событие, в котором все персонажи в ОР получат воспоминания так же, как их получил Дезмонд. Вопрос: интересно, какое? 2. Почему все старые воспоминания при этом будут стёрты (ну или запрятаны в глубине мозга)? Из параллельной темы:
Quote (Meerkat)
Кого собирается "разбудить" Дезмонд: а) потеряшек в "ОР" (эй, братцы, вы всё уже изменили, проснитесь!) б) потеряшек в "АР" (эй, братцы, проснитесь, это всё ненастоящее!)
Выходит ОР постепенно выльется в АР, но Дез сможет собрать всех потеряшек и рассказать им, что... (не могу даже наречие подобрать ) пускай будет - раньше.... они жили в другой жизни и события происходили иначе. Так что произойдёт? Вспомнив "как бы ОР", они поймут, что раньше они все были знакомы, вспомнят былую любовь (Чарли и Клер, Ден и Шарлотта, Джульет и Сойер и т.д.), былую дружбу (Джек поставит на ноги Локка) и т.д. Я за такой финал!!! So, yes, I lied. That's what I do.
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
ego aeternus 
Не верю!
Господи..
) Я щас попробую по чётче сформулировать свою точку зрения, и может мы с Вами найдём какой нибудь консенсус.. 
, но возникло несколько вопросов: 
