Пятница, 22.03.2019, 19:16
Остаться в Живых
Сайт сериала
 
Приветствую Вас, Безбилетный пассажир
7 сезон | Главная страница | Музыка Online | Регистрация | Вход
LOST магазин
Чат
Спойлеры и ссылки на другие сайты в чате запрещены

Чтобы писать в чате, нужно стать Своим - FAQ
Статистика

Рейтинг@Mail.ru

Яндекс цитирования

Заработай на своем сайте

Rambler's Top100





Чего хочет Уидмор - Страница 3 - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Rendering, Lenchik86, Poisoned, Olsiva  
Форум » 6 сезон » Теории и Размышления » Чего хочет Уидмор (предположение)
Чего хочет Уидмор
Meerkat Дата: Пятница, 09.04.2010, 04:02 | Сообщение # 51
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 320
Репутация: 121
Замечания: 20%
Статус: Offline

Упс... попытаюсь поделиться своими соображениями с уважаемыми alladin'ом и a_u_v по пунтктам:

Quote (alladin)
Не будет Десмонда, возможно что 815-й не упадёт.. Но где гарантия, что Вселенная не подстроится и Десмонда не заменит Кельвин. Он так же бы не нажал кнопку и 815-й бы упал.

Уважаемый alladin, дело в том, что это мы с Вами знаем, что Вселенная подстраивается, а Уидмор, при всём к нему уважении - всего лишь вымышленный персонаж, действующий в рамках отведённой ему роли. Уидмор как персонаж Лоста вовсе не обязан знать всё, что знают зрители Лоста, и понимать всё, что понимают участники дискуссий по нашу с Вами сторону экрана.
Я просто попытался поставить себя на место Уидмора, в те предлагаемые обстоятельства, в которых он существует в сериале, и вот что обнаружил:
- во всех своих бедах, связанных с Островом (увидеть будущую смерть собственного нерождённого сына, претерпеть позорное изгнание с Острова, прозреть грядущую катастрофу) он должен был бы винить кого угодно: от собственной жены до Бенджамина Лайнуса, пока его изыскания (а он ведь человек упорный!) не привели его к тому, что во всём виноват какой-то "прощелыга", несостоявшийся актёришка, однажды нажавший не на ту кнопку, да ещё имеющий наглость заявлять претензии на его - Уидмора - замечательную любимую дочь. Но и это ещё не всё! Безответственные действия прощелыги Дезмонда (с точки зрения Уидмора) породили катастрофическую цепь событий, грозящую привести к полной аннигиляции всего на фиг! >:)
И что ему - Уидмору - делать?
На мой взгляд, у него есть только один путь: вернуть Дезмонда на Остров и заставить/принудить его исправить всё то, что он - Дез - натворил.
(Реплика в сторону: как тут не вспомнить добряка Хёрли, наивно, но искренне полагавшего себя и цифры причиной всех бед).

Но вернёмся к теме.

Quote (alladin)
Только с этой цепочкой событий, можно повлиять на то или на того, что может с помощью СПОСОБНОСТЕЙ Десмонда, изменить цепочку событий, начавшейся во времена Ершалаима и Понтия Пилата.. т.е. предотвратить начало и последствия игры Джейкоба и его "обкуренного" оппонента..

А вот тут готов поспорить. Насколько мы можем судить по событиям в сериале, до падения рейса 815 и всего, что за этим (и вследствие этого) последовало, существование персонажей на Острове было достаточно сбаланисированным. АД был надёжно закупорен в своём "сосуде", а охранявший его Д развлекал себя исследованием прогресса человеческой природы на берегу тихого моря при ясной погоде.
Возмущения устоявшегося островного быта случились лишь дважды, и при случайно сходных обстоятельствах:
1) однажды, в сильную бурю, на берег Острова был выброшен никем нежданный корабль "Black Rock" с Рикардосом на борту;
2) однажды, в сильную бурю, на берег Острова была выброшена никем нежданная яхта с Дезмондом на борту.

Эти два случайных события имели весьма глубокоидущие последствия для Острова, Джейкоба, его антипода и всех-всех-всех. Но если Ричарда удалось "вписать" в сложившуюся ситуацию, то с Дезмондом всё сложилось намного хуже. Его действия были абсолютно неподконтрольны и породили цепь поистине катастрофических событий...

Quote (alladin)
Я согласен с вами, что Lost это не презентация перед научным консилиумом, а развлекательный, захватывающий научно-фантастический блокбастер..

А я с Вами не во всём согласен. Развлекательный и захватывающий - да. Научно-фантастический - нет.
По моему мнению, то, что в Лосте нет ни грамма научной фантастики, стало понятно уже в третьем сезоне и абсолютно очевидно - в четвертом. Это мистический сериал, в котором мистика, однако, не является самоцелью, а служит "предлагаемым обстоятельством" для размышлений о судьбе, предназначении и причинах того или иного выбора, который делает каждый из нас (да простит меня многострадальная Сун) :'(

Quote (a_u_v)
1. По-вашему, должно произойти событие, в котором все персонажи в ОР получат воспоминания так же, как их получил Дезмонд. Вопрос: интересно, какое?

Не знаю, какое. Могу только с нетерпением ждать, что предложат создатели сериала. Моя же скудная мысль подсказывает мне только то, что "вспышка" в конце пятого сезона не была "взрывом бомбы, изменившим реальность", а стала лишь причиной неких будущих событий, инициировавших линейную "подстройку" Вселенной под новое будущее. Будущее, в котором 815-й, несомненно, никогда не падал на Остров. Ведь всё к тому идёт, не правда ли? ;)

Quote (a_u_v)
2. Почему все старые воспоминания при этом будут стёрты

Тут я пасую. На этот вопрос у меня нет ответа. История из третьего сезона - "прыжки" сознания Дезмонда во времени - даёт нам основания полагать, что старые воспоминания могут быть переписаны в связи с вновь возникшими обстоятельствами будущего. Но мы еще не знаем, чем закончится прыжок наших "потеряшек" из 1977-го в 2007-й. Всё только происходит - у нас на глазах. Вот за что мне так нравится финальный сезон!!!

Quote (a_u_v)
ОР постепенно выльется в АР, но Дез сможет собрать всех потеряшек и рассказать им, что... (не могу даже наречие подобрать ) пускай будет - раньше.... они жили в другой жизни и события происходили иначе. Так что произойдёт? Вспомнив "как бы ОР", они поймут, что раньше они все были знакомы, вспомнят былую любовь (Чарли и Клер, Ден и Шарлотта, Джульет и Сойер и т.д.), былую дружбу (Джек поставит на ноги Локка) и т.д.
Я за такой финал!!!

Ой, боюсь, что финал не будет оптимистичен...
Давайте задумаемсяч: из всех предыдущих пяти с половиной сезонов "Лоста" можно вынести две простых мысли, на которых авторы настаивают с упорством, достойным лучшего применения:

1) можно изменить будущее. Даже если для этого Вселенной придётся круто "подстраиваться" - ничего страшного, это по большому счёту фигня, потому что главное в том, что -
2) судьбу изменить нельзя.

А как раз с судьбой у наших любимых героев всё ой как тревожно...

И я не знаю, какой будет финал.


"Sooner than you think!"

Сообщение отредактировал Meerkat - Пятница, 09.04.2010, 04:17
 
Награды: 10  +
desben Дата: Пятница, 09.04.2010, 10:17 | Сообщение # 52
В бункере
Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Репутация: 49
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Meerkat)
Quote (a_u_v)
1. По-вашему, должно произойти событие, в котором все персонажи в ОР получат воспоминания так же, как их получил Дезмонд. Вопрос: интересно, какое?
Не знаю, какое. Могу только с нетерпением ждать, что предложат создатели сериала.

Может быть Дезмонд перенесется сознанием и встретит улсовного Пьера Ченга в АР или кого-то из дармы , ведь они все уехали с острова , но наверняка какие-то разработки остались , потом собирутся все потеряшки и их сознания будут переносить из АР в ОР и соответственно в АР они все это вспомнят и АР станет ОР - бред какой-то :?


У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
 
Награды: 1  +
a_u_v Дата: Пятница, 09.04.2010, 13:10 | Сообщение # 53
На корабле
Группа: Свои
Сообщений: 154
Репутация: 75
Замечания: 0%
Статус: Offline

Не знаю, говорили здесь об этом или нет, но Майлз сумел узнать, что Джулиет в момент смерти подумала: "Получилось!". Проводя аналогию с Чарли, который в АР как бы прямо перед смертью увидел Клер (но его спас Джек), и Дезмондом, который видел АР под воздействием электромагнитного поля, можно сделать вывод, что Джул тоже видела АР.
--------
Далее, о теории подстройки Вселенной всвязи с предопределённым событием будущего.
Quote (Meerkat)

И что ему - Уидмору - делать?
На мой взгляд, у него есть только один путь: вернуть Дезмонда на Остров и заставить/принудить его исправить всё то, что он - Дез - натворил.

Почему тогда Уидмор и Элоиз не сделали этого раньше. Еще до того, как Дез отправился на Остров. Они ведь знали, что Дез не нажмёт на кнопку, а это приведёт к падению Оушеаника. Выходит, нельзя говорить, что Дез что-то "натворил". Я думаю, Уидмор и Элоиз сознательно были согласны с тем, что Дез "натворит", и это "творение" быстрее вина их самих.
Нельзя также забывать, что падение Оушеаника, это также дело рук Джейкоба, который в такой способ притянул к Острову кандидатов.
Поэтому вины Деза нету никакой.
Давайте лучше покрутимся вокруг мысли, что ж это за такое предопределённое будущее событие? Может ответ находиться уже там. Тем более мне сказали, что со слов сценаристов перемещений во времени не будет.

Добавлено (09.04.2010, 13:10)
---------------------------------------------

Quote (desben)
они все это вспомнят и АР станет ОР - бред какой-то

Нам на этот бред уже намекают в 11 серии ;)

Ещё есть мысль в доказательство того, что Событие, повлекшее АР, произойдёт в будущем:
если б оно произошло в прошлом, например, в 1977, то и Вселенная начала подстраиваться еще с 1977 года и давно бы подстроилась.


So, yes, I lied. That's what I do.

Сообщение отредактировал a_u_v - Пятница, 09.04.2010, 13:24
 
Награды: 6  +
Meerkat Дата: Пятница, 09.04.2010, 14:22 | Сообщение # 54
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 320
Репутация: 121
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (a_u_v)
Почему тогда Уидмор и Элоиз не сделали этого раньше. Еще до того, как Дез отправился на Остров. Они ведь знали, что Дез не нажмёт на кнопку, а это приведёт к падению Оушеаника

Нет, ТОГДА еще не знали. Только давайте не будем опять про то, что это якобы они его туда послали. Изначально, в 2001-м году, Дез отправился в кругосветку и попал на Остров вообще без ведома Уидмора и Хоукинг. Новая версия событий, в которой Дез встретился с Хоукинг в магазине в 96-м году, сформировалась только в 2004-м в результате "схлопывания" люка на станции Лебедь.

Quote (a_u_v)
Нельзя также забывать, что падение Оушеаника, это также дело рук Джейкоба, который в такой способ притянул к Острову кандидатов.

Забывать? По-моему, об этом даже думать нельзя! B)
Птому что Джейкоб не имеет вообще никакого отношения к появлению на Острове как минимум двоих персонажей: Ричарда и Дезмонда. А может быть, и потеряшек с 815-го (хотя в 2007-м они вернулись на Остров уже с его ведома). Первые двое были занесены на Остров штормами, 815-й упал из-за Дезмонда.
И только потом всё завертелось.

Я вот еще на что хочу обратить внимание:
Появление Фарадея, Локка и других в 1954-м году не могло бы случиться, если бы в 2004-м 815-й не упал на Остров. Так? Так. Значит, сам факт их присутствия в 1954-м стал тем самым измененным прошлым, результатом подстройки Вселенной под будущие события. Отсюда нетрудно предположить, что в изначальной реальности (до падения 815-го) на Острове могло и вовсе не быть никаких американских военных и никакой бомбы...
Вот так-то.


"Sooner than you think!"
 
Награды: 10  +
a_u_v Дата: Пятница, 09.04.2010, 18:24 | Сообщение # 55
На корабле
Группа: Свои
Сообщений: 154
Репутация: 75
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Meerkat)
Нет, ТОГДА еще не знали.

Quote (Meerkat)
Я вот еще на что хочу обратить внимание: Появление Фарадея, Локка и других в 1954-м году не могло бы случиться, если бы в 2004-м 815-й не упал на Остров. Так? Так. Значит, сам факт их присутствия в 1954-м стал тем самым измененным прошлым, результатом подстройки Вселенной под будущие события. Отсюда нетрудно предположить, что в изначальной реальности (до падения 815-го) на Острове могло и вовсе не быть никаких американских военных и никакой бомбы... Вот так-то.

Ну что вы? Вы делаете грубейшую ошибку. :o
Фарадей в 1977 году отдал свой дневник своей матери! И благодаря этому дневнику Элоиз настаивала на том, чтобы Ден не тратился на музыку, а занимался физикой и математикой. И благодаря этому дневнику Уидмор спонсировал исследования Фарадея.
Если бы это было изменённым прошлым, то в момент ненажатия Дезмондом кнопки (в 2004 году), следуя вашей теории, Элоиз и Уидмор получили бы лишь "воспоминания" о том, что они встречались с Фарадеем в 1977, и получили бы их в 2004, но это не так. Они действительно с ним встречались и прожили период после 1977 с этими знаниями. И о Дезмонде они всё знали!
Дам вам совет:
Теорию нужно строить на фактах, а не факты подстраивать под теорию. ;)

So, yes, I lied. That's what I do.
 
Награды: 6  +
Meerkat Дата: Пятница, 09.04.2010, 23:49 | Сообщение # 56
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 320
Репутация: 121
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (a_u_v)
Фарадей в 1977 году отдал свой дневник своей матери!

Бл..., опять двадцать пять...

Фарадей оказался в 1977-м году вместе с "потеряшками", не так ли?
Ведь так?
Именно так.

А как бы он с ними там оказался, если бы в 2004-м году 815-й не упал на Остров, а?

А как бы 815-й не упал на Остров, если бы не Дезмонд?

Вам перевести с русского на русский? Пожалуйста: "Если бы не Дезмонд, рейс 815 не упал бы на Остров и Дэниел Фарадей вместе с потеряшками никогда не оказался бы в 1977-м году."

Резюмирую в вашем же духе: Аргументы нужно строить на фактах, а не на собственной невнимательности.


"Sooner than you think!"
 
Награды: 10  +
volksery Дата: Суббота, 10.04.2010, 02:21 | Сообщение # 57
На корабле
Группа: Свои
Сообщений: 227
Репутация: 111
Замечания: 20%
Статус: Offline

Meerkat, спасибо за интересную ветку на форуме. flower ;)

У меня в связи с Вашей теорией есть вопрос - как со всем этим соотносится "противостояние" Джейкоба и Дымка? По Вашей версии получается, что Джейкоб не имел отношения к падению 815-го (и к ЧС), но это спорно. Вспомните его визиты к потеряшкам - многие из них были еще задолго до падения самолета, так что не могут объясняться изменением сознания. ( Разве что, после падения они тоже получили ложные воспомнианания,но тогда в фильме нет ни одних реальных воспоминаний и реальностей, все иллюзия, а это перебор). Так вот, события жизни потеряшек до падения привели их на рейс 815, и в этих событиях Джейкоб принимал непосредственное участие. Как это объяснить с точки эрения теории "во всем виноват Дез"?
И еще. Там, где Д, там и АД. :) Их война играет ключевую роль в судьбе острова, и это, все же, нельзя игнорировать. По-вашему получается, что оба эти персонажа не имеют отношения к главным событиям фильма. Но нам так упорно весь этот сезон демонстрируют обратное, что эта Ваша версия кажется несостоятельной.
И последнее. Кто такой Уидмор, собственно? Это либо враг Джейкоба, либо его человек. Если первое, то Дез ему нужен не для того, чтобы предотвратить цепь событий, начавшуюся с падения 815-го, а для того, чтобы дать Аду вырваться с острова. И тогда у него точно не будет ни дочери, ни внука, ничего. Если же второе, и он на стороне Джейкоба, то зачем ему изменять реальность, созданную самим Джейкобом? Зачем предотвращать то, что так тщательно было спланировано и осуществлено его наставником?

Возможно, в ночи я чего-то не до конца поняла в Вашей теории. Если так, прошу меня простить. :)

 
Награды: 11  +
userkc Дата: Суббота, 10.04.2010, 09:43 | Сообщение # 58
Ждёт спасателей
Группа: Свои
Сообщений: 118
Репутация: 20
Замечания: 20%
Статус: Offline

Уидмор хочет остаться богатым человеком. богатым он стал благодаря острову.
ему нужно своя альтернативная реальность.
 
Награды: 4  +
Meerkat Дата: Суббота, 10.04.2010, 11:52 | Сообщение # 59
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 320
Репутация: 121
Замечания: 20%
Статус: Offline

volksery, а почему Вы считаете, что Уидмор на чьей-то стороне?
У Джейкоба и его Антипода есть "старый спор между собою", в который то случайно,то преднамеренно оказываются вовлечены люди, причем большинство - ПРОТИВ своей воли. Поэтому я утверждаю, что Уидмор - как и ВСЕ персонажи сериала (кроме, пожалуй, только Ричарда и Иланы) действует от себя и ТОЛЬКО В СВОИХ интересах. А насколько его интересы пересекаются с интересами Джейкоба или кого-то еще - скоро увидим.

Согласно моей версии, случайное появление на Острове потеряшек с рейса 815 привело к резкому нарушению баланса сил. И все события из ряда:

- американские военные и бомба в 1954-м
- "инцидент" в 1977-м
- изгнание Уидмора в 198?
- "чистка"
- и т.д. вплоть до убийства Джейкоба

стали СЛЕДСТВИЕМ ПАДЕНИЯ РЕЙСА 815!

И раз уж Вы затронули тему Джейкоба, давайте попробуем найти ответ на вопрос, который мало кому пришел в голову:

Если Джейкоб был бессмертен, то зачем, почему, с какой такой великой печали ему понадобилось искать "кандидатов" на замену себе?

Ответ, на мой взгляд, очевиден: падение 815-го привело к непредсказуемым (!) последствиям в будущем и прошлом: именно в этом измененном континууме Джейкоб погибает от руки Бенджамина Лайнуса.
Если бы не Дезмонд и пассажиры с 815-го, Бен Лайнус никогда не стал бы убийцей Джейкоба. Более того, он бы никогда не стал лидером "других". Круче того: он вообще никогда не стал бы "другим". И тогда Джейкобу никогда бы не понадобилось искать "кандидатов" на замену себе.

Но, оказавшись в ситуации измененного временного континуума, Джейкоб начинает искать пути восстановления баланса. В то же время, согласно своему принципу "невмешательства", он не пытается вернуть время вспять, а начинает моделировать ситуации, в которых кто-либо из "потеряшек" может получить возможность сделать "правильный выбор" и стать ему заменой в новом будущем. Таков путь Джейкоба.

Путь Уидмора, на мой взгляд, иной. Не будучи связан никакими моральными обязательствами, он готов на любое силовое вмешательство в ситуацию. И он видит способ восстановления баланса в искоренении первопричины нарушения баланса. Вот зачем ему нужен Дезмонд.

И еще. На поверхностный взгляд может показаться - и Вы об этом тоже пишете - что пассажиры рейса 815 оказались на нем по воле Джейкоба. Я же утверждаю, что визиты Джекоба в прошлое - к маленькому Сойеру, юной Кейт и т.д. - состоялись как минимум ПОСЛЕ 2004-го года. То есть, уже после того, как "потеряшки" своими действиями привлекли к себе его внимание.


"Sooner than you think!"

Сообщение отредактировал Meerkat - Суббота, 10.04.2010, 11:57
 
Награды: 10  +
cyaegha Дата: Суббота, 10.04.2010, 12:31 | Сообщение # 60
Каэгха
Группа: Свои
Сообщений: 850
Репутация: 178
Замечания: 0%
Статус: Offline

Уидмор хочет с ноги и в голову :D

Мне так кажется, он хочет, чтобы Дезмонд как-то заманил Дымка в "карман" и тем самым уничтожил. В этом жертва и заключается.


Ради блага всех людей, встретишь Джейкоба - убей!
 
Награды: 28  +
a_u_v Дата: Суббота, 10.04.2010, 12:56 | Сообщение # 61
На корабле
Группа: Свои
Сообщений: 154
Репутация: 75
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Meerkat)

Бл..., опять двадцать пять...
Фарадей оказался в 1977-м году вместе с "потеряшками", не так ли? Ведь так? Именно так. А как бы он с ними там оказался, если бы в 2004-м году 815-й не упал на Остров, а? А как бы 815-й не упал на Остров, если бы не Дезмонд? Вам перевести с русского на русский? Пожалуйста: "Если бы не Дезмонд, рейс 815 не упал бы на Остров и Дэниел Фарадей вместе с потеряшками никогда не оказался бы в 1977-м году." Резюмирую в вашем же духе: Аргументы нужно строить на фактах, а не на собственной невнимательности.

Невнимательные как раз таки вы... А еще самоуверенны, если считаете, что я не понимаю причину падения Оушеаника и попадания потеряшек в 1974. Проявите, пожалуйста, уважение и не пишите мне такие вещи. Я сериал смотрел несколько раз и всё прекрасно понимаю!!! Нужно внимательно читать, что вам пишут, а главное - что именно из ваших сообщений цитируют.
------
Вы пишите, что Элоуиз и Уидмор ничего не знали. Так вот вам хронология событий (только прошу, внимательней):
1. Фарадею около 7 лет. Он играет на фортепиано, но мать его перебивает и говорит о том, что у него совсем другое предназначение - ему нужно отложить в сторону музыку и сосредоточиться на науках.
2. Фарадей оканчивает Оксфорд с докторской степенью. Элоуиз не довольна его отношениями с девушкой Терезой, дарит ему чистый дневник. Уидмор спонсирует все его исследования.
3. 2001г. Элоуиз встречает Деза в ювелирном магазине, где тот выбирает кольцо. Но она его отговаривает и говорит, что будущее предначертано, что Дезмонду суждено отправиться на Остров, где он три года будет нажимать на кнопку, для того, чтобы спасти мир. Дез не согласен, но Элоуиз предсказывает смерть человека в красных ботинках. Это заставляет Деза задуматься.
4. 2004г. Ден полусумасшедший. Уидмор предлагает ему работу - поехать на Остров. Элоуиз советует Дену согласиться. Ден отправляется на остров на корабле Уидмора. Попадает в прошлое, где 3 года проводит исследования, и в 1977г. отдаёт исписаный расчётами дневник своей матери, погибает.
5. 2007г. Элоуиз при помощи Бена собирает 6-ку Оушеаник для того, чтобы отправить их в прошлое.
6. Чуть позже. Уидмор приходит в больницу, где лежат Дезмонд и Пенни. Пенни спрашивает, все ли будет хорошо с Дезом, но Элоуиз говорит - спустя долгое время я впервые не знаю, что будет дальше!!!! Уидмор приходи в больницу, видит Элоуиз, но отказывается зайти в палату к дочери. Он говорит Элоуиз, что ему пришлось сделать жертву, ведь у него очень плохие отношения с Пенни. Элоуиз злиться, просит не напоминать ей о жертве, ведь она отправила своего сына на Остров на верную смерть!!!!
И после этого всего, уважаемый Meerkat, вы будете говорить, что Элоуиз и Уидмор ничего не знали???
Они всё знали до того момента, который был последним в записях дневника Фарадея. И про Деза в том числе!!! Что кнопка не будет нажата, что упадёт Оушеаник, что потеряхи вместе с Фарадеем попадут в прошлое. Они всё знали и всё это делали, потому что понимали, что будущее нельзя изменить - Вселенная всё-равно будет подстраиваться так, чтоб предначертанное событие произошло! На этом основывалось несколько сезонов Лоста.
И, пожалуйста, не пишите, что это всё не так. Мне просто станет неинтересно с вами спорить, потому что вы наверное смотрите другой сериал.

So, yes, I lied. That's what I do.
 
Награды: 6  +
grafovat Дата: Суббота, 10.04.2010, 13:01 | Сообщение # 62
Знает все тайны Острова
Группа: Свои
Сообщений: 1762
Репутация: 1552
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Meerkat)
Согласно моей версии, случайное появление на Острове потеряшек с рейса 815 привело к резкому нарушению баланса сил.

Quote (Meerkat)
Ответ, на мой взгляд, очевиден: падение 815-го привело к непредсказуемым (!) последствиям в будущем и прошлом:

Quote (Meerkat)
Если бы не Дезмонд и пассажиры с 815-го, Бен Лайнус никогда не стал бы убийцей Джейкоба

Такие же мысли присутствуют в голове, спасибо, что Вы их так грамотно оформляете в единую теорию. flower

Quote (volksery)
как со всем этим соотносится "противостояние" Джейкоба и Дымка?

Согласна с Meerkat. Возможно, достичь своей цели Уидмор мог только прекратив войну Д и Ад. Вот и вся связь. В кабинете висят две картины, символизирующие баланс. Почему две? Да ещё и с разными рамками. АР - это вторая попытка. Или имеются в виду кардинально разные пути достижения равновесия? Например, Элли и Чарльза. Ещё может подразумеваться, что АР не для всех есть благо. Что русскому хорошо, то немцу...

Quote (volksery)
По-вашему получается, что оба эти персонажа не имеют отношения к главным событиям фильма.

Согласно этой теории, само противостояние между Д и АД могло возникнуть по вине потряшек в незапамятные времена, когда эти двое были людьми. Причиной могла стать всего лишь верёвка, оставленная Сойером в земле. Под ней находился колодец - ящик Пандорры.

Quote (cyaegha)
Мне так кажется, он хочет, чтобы Дезмонд как-то заманил Дымка в "карман" и тем самым уничтожил. В этом жертва и заключается.

Тоже была такая мысль, что Дез сыграет роль камикадзе. Хорошо, если так. Он ведь выживет? Хотя, это уже не важно.
П.С. А мне всё больше начинает нравиться АР. Привыкаем, что ли к ней?

Quote (a_u_v)
Они всё знали до того момента, который был последним в записях дневника Фарадея. И про Деза в том числе!!! Что кнопка не будет нажата, что упадёт Оушеаник, что потеряхи вместе с Фарадеем попадут в прошлое. Они всё знали и всё это делали, потому что понимали, что будущее нельзя изменить - Вселенная всё-равно будет подстраиваться так, чтоб предначертанное событие произошло!

Правильно, она всё знала от момента смерти Дена до момента опять же его смерти. Возможно, и пытались что-то сделать, а может они с Уидмором изначально знали, что ничего не смогут сделать, пока не придёт время. С подачи Уидмора Дез попал на Осров (думаю, так). 815-й собрал тот же Уидмор, Аббадон ему помогал. Выходит, весь путь потеряшек - большая афёра Чарльза и Элли.
И для чего все их телодвижения? Ждать и готовиться столько лет. "Вы не представляете, через что нам пришлось пройти" - сколько раз мы слышали эту фразу. И всё это для того, чтобы ничего не менять? А как же вселенная? Или они решили ей помочь, т. к. сама уже не справляется с нами - людьми. ))

Не верю!

Сообщение отредактировал grafovat - Суббота, 10.04.2010, 17:53
 
Награды: 204  +
cyaegha Дата: Суббота, 10.04.2010, 13:13 | Сообщение # 63
Каэгха
Группа: Свои
Сообщений: 850
Репутация: 178
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote
Он ведь выживет?

В энергии наверное. А вот если от сочетания АД с "карманом" грохнет - то вряд ли.

Но мне эта теория самой не нравится. Обидно, если они Дымка втупую укокошат <_< Хотя по законам жанра все так и должно произойти.

Quote
А мне всё больше начинает нравиться АР. Привыкаем, что ли к ней?

Ну там все так красивенько, у кого-то жизнь наладилась (а у кого-то и не наладилась...). Может, это правда и есть финал. Жизнь для потеряшек без острова. Они же там, насколько я знаю


Ради блага всех людей, встретишь Джейкоба - убей!
 
Награды: 28  +
alladin Дата: Суббота, 10.04.2010, 14:05 | Сообщение # 64
ego aeternus
Группа: Свои
Сообщений: 2993
Репутация: 5243
Замечания: 0%
Статус: Offline

Всем добрый день flower

Не много выложу ещё своих мыслей :D oops Об Уидморе, Десмонде, АР и ОР, и что на самом деле может является причиною всех бед:

Если на Остров посмотреть ещё с одной стороны, которую нам предлагают Авторы сериала с начала 6-го сезона, это зеркальность событий. Но любое отражение, имеет одну общую вещь - это зеркало. Наш Остров может быть и точкой сборки и Цветком жизни и может отображать через себя ту или иную действительность. Почему бы тогда не представить, что Остров так же зеркален.. И через него можно повлиять на отражение/реальность..?

Попробую порассуждать на примере разговора Бена и его Отца в Альте, и какими мы их знаем из оригинальной реальности. Т.е. на этих противоречиях.

Последнее, что мы помним о Бене – это то, как он стал на путь плохого мальчика. (по крайней мере, так нам преподносят это Авторы сериала, в дополнительных материалах к фильму). МиниБен подстрелен Саидом и находится в на излечении в «гостях» у Других.
В это время, происходит взрыв на Лебеде и возможно, что слова Фарадея оправдались и Остров начал уходить на дно. Всем пора линять с Острова.. Как..?! Подлодка только уплыла и вернётся скорее всего по расписанию – через неделю. Получается, что все кто был на Острове, должны уйти ко дну.. Это и Эллоиза и Чарльз и Джейкоб и Бен в месте с Отцом и Дхарма Инишатив, в общем все до одного. Но Бен то с Отцом на БЗ. И Отец был очень расстроен, что не остался с Дхармой на Острове. Значит когда они покидали, то Остров благополучно существовал.. Т.е. Остров существовал в Альте! Но как же он тогда затонул..? (Вот это затонул, меня больше всего ставит в тупик.. Бен его покинул, Отец об этом жалеет, а он взял и затонул). Вот здесь большая не состыковка. Или очередной не догляд Авторов или что-то за этим кроется.

А крыться может вот что.. Отец и Бен, покинули Остров намного раньше, чем произошёл Инцидент, а может его и вообще не было. И в миниБена никто не стрелял, и он не проходил излечение через «Джакузи» храма. Бен покинул Остров, всё тем же хорошим мальчиком. Возможно, что и потеряшки не попадали в 74 /77-й на Остров. И ко всему прочему, возможно, что на Острове не было Других, а значит и Эллоизы и Уидмора, как и Ричарда, Блекмена и Джейкоба. Но Дхарма Инишатив, возможно всё ещё находится на Острове. Вы спросите почему..?
Нам так много показывают зеркала и отражения в них наших героев. Если нам показывают две разные реальности, как бы в зеркальном отражении, то почему у Острова, не может быть такого же зеркального отражения..?

Тогда почему бы не предположить, что затопления Острова – это затопление его одной зеркальной стороны..? И эта сторона ещё не затоплена, но это произойдёт. Вторая зеркальная сторона прекрасно существует, но существует без Джейкоба, Уидмора, Блекмена и на ней всё ещё орудует Дхарма. (А не из зеркальной ли стороны Острова, упала посылка с едой Дхармы в прошлых сезонах..? А не эти ли шёпоты, которые перевёрнуты в зеркальном, обратном расположении мы и слышали..?)

Тогда было бы логичным, что Бен и Отец спокойно ухали с Острова, а Джейкоба и АД, Удмора и Ко там никогда не было, как и не было Других и Чёрной Скалы, Статуи и всего остального. А Остров в Альте спокойно существует с его энергетикой, как и сама Дхарма Инишиатив, но только нет колеса и станции Лебедь..
А контрольные точки: начало/исток событий Джейкоба и АД и финальные события по затоплению Острова, убрали/разбили то отражение, которое происходило на Острове со времён наших Чебуреков.. И плавные изменения, начались от героя к герою, со времён изменения событий Джейка и MiB в детстве ( о котором говорил "Локк").. т.е. они ОБА вернулись ДОМОЙ.. Может это и было то предназначение, которое должны были сделать наши кандидаты или невольно это сделали из за противостояния Джейкоба и Человека в Чёрном..

Чтобы полнее понять (как же такое может произойти), предлагаю прочитать отрывок из одного рассказа:

Если вы прочитали отрывок, то теперь прекрасно представляете, что и в нашем сюжете, есть определённая прямая, с контрольными точками А (начало событий у Джейкоба и АД) и В (и финальные события, которые могут повлиять на точку А, тем самым чуть-чуть что то изменив, т.е. создать новую реальность..

Уидмор и Хоукинг, всеми своими действиями, НЕ ОСТАНАВЛИВАЛИ Десмонда и Фарадея, а напротив постарались воссоздать всё заново, пожертвовав при этом всеми своими близкими.. Не возможно что то изменить в СЕРЕДИНЕ процесса, чтобы ИЗМЕНИЛСЯ САМ ПРОЦЕСС.. Если это сделать, то произойдёт скажем ВЗРЫВ/КАТАКЛИЗМ или что то ещё что затронет весь МИР, чего так и боялась Элоиз Хоукинг.. Изменять нужно само НАЧАЛО процесса, потому они и направили Десмонда, чтобы он "уронил" 815-й, а Фарадей сделал своё дело..

Теперь о плане Уидмора.
Не зря нам показали момент, когда Зойка заострила своё внимание на ЭМ карманах. К тому же у нас остался ещё не тронутый ЭМ карман - это под станцией Орхидей, а вернее на дне колодца.. Именно механизм на дне колодца, перемещал наших потеряшек во времена Статуи и Чёрной Скалы.. Что кроется за этим колесом и для чего на самом деле оно нужно..? Возможно, что Десмонду нужно и это будет выяснить, а может быть и уничтожить, как и остальные ЭМ карманы..
Вобщем пока определённой мысли по этому поводу пока нет, может кто то её разовъёт или опровергнет меня. Но я ни как пока не могу согласится с глубокоуважаемым Meerkat, ;) Что вся причина событий в падении 815-го.. Это только песчинка в цепи всех событий, в которых как оказалось, Десмонд ввиду своёй исключительности, может повлиять на ВЕСЬ ПРОЦЕСС от точки А до точки Б. Т.е. повлиять на Петлю Гестерезиса..


World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010


Сообщение отредактировал alladin - Суббота, 10.04.2010, 14:09
 
Награды: 588  +
grafovat Дата: Суббота, 10.04.2010, 18:03 | Сообщение # 65
Знает все тайны Острова
Группа: Свои
Сообщений: 1762
Репутация: 1552
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (alladin)
Остров существовал в Альте! Но как же он тогда затонул..? (Вот это затонул, меня больше всего ставит в тупик.. Бен его покинул, Отец об этом жалеет, а он взял и затонул). Вот здесь большая не состыковка. Или очередной не догляд Авторов или что-то за этим кроется.

Серёж, этот затопленный остров... можно фантазировать?
1. А вдруг Бен с отцом были совсем не нашем острове? Судьба всех персонажей изменилась зеркально. У Дхармы, как персонажа истории, она может быть связана совсем с другим (аномальным или нет) островом.
2. Я помню домики на дне, и акулу тоже. Нормального объяснения дать не могу. Но ты вот пишешь:
Quote (alladin)
почему у Острова, не может быть такого же зеркального отражения..?
. А может быть, остров и есть зеркало? И оно не обязано подстраиваться под реальность, со стороны которой его нам показывают. Вспомни свои грязные тарелки. Там, на дне может лежать всё, что было, есть и будет в любой реальности. Одной кучей.

Не верю!
 
Награды: 204  +
alladin Дата: Суббота, 10.04.2010, 19:08 | Сообщение # 66
ego aeternus
Группа: Свои
Сообщений: 2993
Репутация: 5243
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (grafovat)
А может быть, остров и есть зеркало?

Таня flower Так я об этом и говорю oops

Quote (alladin)
Наш Остров может быть и точкой сборки и Цветком жизни и может отображатьчерез себя ту или иную действительность.

Отображает/отражает ведь зеркало.. и то или иное отражение, может быть разным. И если в это "зеркало" не заглянуть, то и отражения не будет ;)

Quote (grafovat)
Серёж, этот затопленный остров... можно фантазировать?

Танюша, для меня Остров ещё не затоплен, как и для Бена и его Отца в АР.. Вот когда и где произоёдёт его затопление, тогда и можно это утверждать ;) То, что нам показали Остров под водой, это не говорит, что это показано глазами Джека. Нам дали намёк, что Остров затоплен.. Но когда и где и в какой реальности..?! ОР..? flower

Quote (grafovat)
Вспомни свои грязные тарелки. Там, на дне может лежать всё, что было, есть и будет в любой реальности. Одной кучей.

Всё правильно.. Если убрать некоторые события, то и их отражение исчезнет.. Тарелка/Остров станет чистой как слеза, и останется только истинное состояние и "грязь" исчезнет с одной стороны "зеркала"/Острова, с другой может лежать со всей кучей "грязи" на дне.. ;)


World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010


Сообщение отредактировал alladin - Суббота, 10.04.2010, 19:45
 
Награды: 588  +
milan Дата: Суббота, 10.04.2010, 20:37 | Сообщение # 67
Eduardo Da Silva
Модератор
Сообщений: 3063
Репутация: 1065
Статус: Offline

На мой взгляд с Уидмором все ясно - либо он получил сведения от Джейкоба об огромной опасности, исходящей от MIB, а главное если он покинет остров, либо иным способом и из других источников получил такую информацию.
Чарльз сделает все, чтобы остановить лжеЛокка, и учитывая то, что Дезмонд в состоянии перенести электромагнитное воздействие, думаю Уидмор готовит его для некой важной миссией, связанной с энергией острова, теми самыми "карманами", как под Лебедем и Орхидеей.
Думаю как раз Дезмонд должен будет пожертвовать собой и "похоронить" остров вместе с Дымком, вследствие чего возникнет Альт. И думаю эти действия Дезмонда прямым образом будут связаны с колесом в замороженной комнате.

Саид & Ричард, и Модератор в ролевой.
 
Награды: 48  +
Meerkat Дата: Воскресенье, 11.04.2010, 01:20 | Сообщение # 68
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 320
Репутация: 121
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (a_u_v)
И, пожалуйста, не пишите, что это всё не так.

А ведь это всё действительно не так.

Вы приводите в пример прямую хронологию событий.
Но чтобы понять последовательность событий в "Лосте", нужно отвлечься от неё.
Для начала попробуйте ответить самому себе на простой вопрос:

В каком году мисс Уидмор узнала о том, как погибнет её сын Дэниел Фарадей, если известно, что перемещение потеряшек во времени начались 31-го декабря 2004 года, после чего Дэниел прожил в "прошлом" еще три года?

Не поняли вопроса?

Тогда сформулирую иначе:

[b]В 2007-м году, спустя три года после начала премещений "потеряшек" во времени, мисс Хоукинг должен был присниться кошмарный сон, до жути похожий на явь (вроде "снов" Дезмонда).
Что было в этом сне?


"Sooner than you think!"

Сообщение отредактировал Meerkat - Воскресенье, 11.04.2010, 01:27
 
Награды: 10  +
a_u_v Дата: Воскресенье, 11.04.2010, 02:27 | Сообщение # 69
На корабле
Группа: Свои
Сообщений: 154
Репутация: 75
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Meerkat)
[b]В 2007-м году, спустя три года после начала премещений "потеряшек" во времени, мисс Хоукинг должен был присниться кошмарный сон, до жути похожий на явь (вроде "снов" Дезмонда). Что было в этом сне?

А что тогда было в голове Элоуиз до 2007 года? Она ведь полжизни пролазила с дневником своего сына. По-вашему изначально она знала, что Ден не погибнет на острове. Так выходит? А как же он исчез тогда в 1977г. после того, как передал ей свой дневник? Испарился?
Элоуиз с Уидмором ещё до рождения Дена знали, когда и где он умрёт. Вы не допускаете мысли, что и про АР они тоже могли знать еще с далёкого 1977, но вынуждены были ждать 2007 год выжидая этого самого предопределённого события, о котором вы писали изначально?
Ну да ладно с Фарадеем. Вы во всех бедах обвиняете Деза. И говорите, что Уидмор с Элоуиз понятия не имели, что он попадёт на остров. Повторю, если вы как всегда не прочитали внимательно:
Quote (a_u_v)
3. 2001г. Элоуиз встречает Деза в ювелирном магазине, где тот выбирает кольцо. Но она его отговаривает и говорит, что будущее предначертано, что Дезмонду суждено отправиться на Остров, где он три года будет нажимать на кнопку, для того, чтобы спасти мир. Дез не согласен, но Элоуиз предсказывает смерть человека в красных ботинках. Это заставляет Деза задуматься.

И почему вы считаете, что Дез сделал что-то плохое ("натворил", как вы писали) и это необходимо исправить? Может, он на самом деле сделал этим что-то хорошее и вот сейчас он должен довести это дело до финала?
...Я надеялся, вы хоть как-то задумаетесь, что может, вы не правы. Но, видимо, не судьба...

So, yes, I lied. That's what I do.
 
Награды: 6  +
desben Дата: Воскресенье, 11.04.2010, 12:10 | Сообщение # 70
В бункере
Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Репутация: 49
Замечания: 0%
Статус: Offline

Ребят не спорьте про дневник Фарадея и Элоиз , возможно это просто косяк создателей как и в случае с компосом Локка , который вообше появился из неоткуда (компас).

Я , лично , придерживаюсь мнения a_u_v , но тогда получается , что во всех , ну не знаю , реальностях / вариантах ( не учитывая созданную АР) что-ли Элоиз всегда убивала Фарадея и всегда брала его дневник и всегда все знала наперёд , но тогда возникает вопрос , где вообще оригинальная реальность Элоиз , ибо такого быть не может , что Фарадей перенесся в прошлое и дневник взяла Элоиз -> из-за чего в последствии Фарадей перенесся в прошлое и дневник взяла Элоиз и т.д.
Т.е. как-бы жизни Элоиз без убийства Фарадея вообще не было никогда... Сумбурно получилось.


У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА


Сообщение отредактировал desben - Воскресенье, 11.04.2010, 13:27
 
Награды: 1  +
Meerkat Дата: Воскресенье, 11.04.2010, 14:17 | Сообщение # 71
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 320
Репутация: 121
Замечания: 20%
Статус: Offline

а_u_v, если честно, я уже устал Вам объяснять... в какой раз? в третий? в четвертый?
Попробуйте всё же сделать над собой усилие простой арифметики.

Дэниел Фарадей начинает перемещаться во времени 31 декабря 2004 года.
Спустя три года... Повторяю: три года после 31.12.2004 он погибает от руки собственной матери.

А до этого времени Элоиз Хоукинг никогда не убивала собственного сына.

Прошлое Элоиз Хоукинг изменялось в результате событий будущего. И каждый раз, когда событие из будущего меняло её прошлое, Вселенная подстраивалась, и у неё появлялись новые воспоминания.

Вот почему она отправляет "потеряшек" на Остров именно в 2007-м году, а не в 2005-м или 2006-м.
Потому что в её 2005-м и 2006-м её Дэниел еще жив (хоть и пропал). И она узнаёт страшную правду только в 2007-м. Как раз через три года после того, как Дэниел переместился в прошлое.

Такую же причинно-следственную зависимость Вы, при желании, можете обнаружить во всех известных нам событиях "Лоста", в том числе - связанных с происхождением "знаний" Элоиз Хоукинг. Авторы уже всё сказали, всё показали, и дали все подсказки.


"Sooner than you think!"
 
Награды: 10  +
a_u_v Дата: Воскресенье, 11.04.2010, 15:21 | Сообщение # 72
На корабле
Группа: Свои
Сообщений: 154
Репутация: 75
Замечания: 0%
Статус: Offline

Meerkat, :o
Усилия арифметики?
Вы ведь сами пишите, что воспоминания в 2004-2007 возникали параллельно событиям 1974-1977. С другой стороны период времени, который потеряхи на Острове провели в прошлом (1974-1977), равен периоду, который потеряхи провели на БЗ в настоящем (2004-2007). Так? Если бы Элоуиз отправляла потеряшек в прошлое уже после того, как у неё возникли воспоминания о гибели её сына, то эти потеряхи должны были бы попасть в ту временную точку, где Фарадей уже мертв. Отсюда вывод: о смерти сына она знала ещё до того, как в параллельном прошлом он умер.
З.Ы. и ответьте, пожалуйста, на мои замечания по поводу Деза. Вы их уже несколько раз игнорируете.

Добавлено (11.04.2010, 15:21)
---------------------------------------------
Другим форумчанам: извините за отклонение от темы, больше этот спор я продолжать не буду, ведь он мог закончиться давным давно, если бы Meerkat ответил на все пункты этого сообщения.


So, yes, I lied. That's what I do.
 
Награды: 6  +
Meerkat Дата: Воскресенье, 11.04.2010, 15:39 | Сообщение # 73
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 320
Репутация: 121
Замечания: 20%
Статус: Offline

А я не говорил, что воспоминания возникают параллельно событиям прошлого.

Отнюдь!
Любому ежу, внимательно смотрящему "Лост", понятно, что изменения временного континуума происходят во время выбросов электромагнитной энергии. И только так.
Не стану развивать эту мысль, она не имеет отношения к данной теме.
Если хотите, я готов поговорить об этом в новой теме.

Точно так же я никогда не говорил , что Дезмонд сделал что-то плохое. Слово "натворил" в русском языке не имеет никакого обвинительного смысла. Зато именно оно упоребляется в устойчивой идиоме "не ведает, что творит". 22 сентября 2004-го года Дезмонд именно не ведал, что творил. Он всё делал правильно, и поэтому не успел вовремя ввести цифры и нажать Enter.
Результат - первая утечка электромагнитной энергии и первое изменение прошлого.
Ну, а потом уже пошло-поехало...


"Sooner than you think!"
 
Награды: 10  +
djeikobs Дата: Воскресенье, 11.04.2010, 19:59 | Сообщение # 74
Ждёт спасателей
Группа: Свои
Сообщений: 131
Репутация: -6
Замечания: 60%
Статус: Offline

вообще после водородной бомбы остров утонул и выжили они просто плыв на другой остров маленький
потому что водородная бомба сдвинула плиту на которой он стоял а другому острову наверное фартануло и они просто туда плыли B)

Добавлено (11.04.2010, 19:59)
---------------------------------------------

Quote
Вам перевести с русского на русский? Пожалуйста: "Если бы не Дезмонд, рейс 815 не упал бы на Остров и Дэниел Фарадей вместе с потеряшками никогда не оказался бы в 1977-м году."

они типа пришли из Другой Реальности...

 
Награды: 4  +
silverman Дата: Воскресенье, 11.04.2010, 21:12 | Сообщение # 75
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 625
Репутация: 388
Замечания: 0%
Статус: Offline

"когда вы говорите, такое ощущение что вы бредите" (с) :D
меня порой посещает мысль о том, как бы не случилось так что создатели Лоста окажуться глупее многих форумчан с их оч. мудро-глубокими теориями...очень жаль будет...
тогда вам придется снимать свой Лост...такие таланты не должны пропадать :D

Чувак...что ты тут делашь?
 
Награды: 47  +
Форум » 6 сезон » Теории и Размышления » Чего хочет Уидмор (предположение)
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:
 
LOST-ABC.RU- Все используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти материалы предназначены только для ознакомления!