Уважаемый alladin, дело в том, что это мы с Вами знаем, что Вселенная подстраивается, а Уидмор, при всём к нему уважении - всего лишь вымышленный персонаж, действующий в рамках отведённой ему роли. Уидмор как персонаж Лоста вовсе не обязан знать всё, что знают зрители Лоста, и понимать всё, что понимают участники дискуссий по нашу с Вами сторону экрана.
Я просто попытался поставить себя на место Уидмора, в те предлагаемые обстоятельства, в которых он существует в сериале, и вот что обнаружил:
- во всех своих бедах, связанных с Островом (увидеть будущую смерть собственного нерождённого сына, претерпеть позорное изгнание с Острова, прозреть грядущую катастрофу) он должен был бы винить кого угодно: от собственной жены до Бенджамина Лайнуса, пока его изыскания (а он ведь человек упорный!) не привели его к тому, что во всём виноват какой-то "прощелыга", несостоявшийся актёришка, однажды нажавший не на ту кнопку, да ещё имеющий наглость заявлять претензии на его - Уидмора - замечательную любимую дочь. Но и это ещё не всё! Безответственные действия прощелыги Дезмонда (с точки зрения Уидмора) породили катастрофическую цепь событий, грозящую привести к полной аннигиляции всего на фиг!
И что ему - Уидмору - делать?
На мой взгляд, у него есть только один путь: вернуть Дезмонда на Остров и заставить/принудить его исправить всё то, что он - Дез - натворил.
(Реплика в сторону: как тут не вспомнить добряка Хёрли, наивно, но искренне полагавшего себя и цифры причиной всех бед).

Но вернёмся к теме.

А вот тут готов поспорить. Насколько мы можем судить по событиям в сериале, до падения рейса 815 и всего, что за этим (и вследствие этого) последовало, существование персонажей на Острове было достаточно сбаланисированным. АД был надёжно закупорен в своём "сосуде", а охранявший его Д развлекал себя исследованием прогресса человеческой природы на берегу тихого моря при ясной погоде.
Возмущения устоявшегося островного быта случились лишь дважды, и при случайно сходных обстоятельствах:
1) однажды, в сильную бурю, на берег Острова был выброшен никем нежданный корабль "Black Rock" с Рикардосом на борту;
2) однажды, в сильную бурю, на берег Острова была выброшена никем нежданная яхта с Дезмондом на борту.

Эти два случайных события имели весьма глубокоидущие последствия для Острова, Джейкоба, его антипода и всех-всех-всех. Но если Ричарда удалось "вписать" в сложившуюся ситуацию, то с Дезмондом всё сложилось намного хуже. Его действия были абсолютно неподконтрольны и породили цепь поистине катастрофических событий...

А я с Вами не во всём согласен. Развлекательный и захватывающий - да. Научно-фантастический - нет.
По моему мнению, то, что в Лосте нет ни грамма научной фантастики, стало понятно уже в третьем сезоне и абсолютно очевидно - в четвертом. Это мистический сериал, в котором мистика, однако, не является самоцелью, а служит "предлагаемым обстоятельством" для размышлений о судьбе, предназначении и причинах того или иного выбора, который делает каждый из нас (да простит меня многострадальная Сун)

Не знаю, какое. Могу только с нетерпением ждать, что предложат создатели сериала. Моя же скудная мысль подсказывает мне только то, что "вспышка" в конце пятого сезона не была "взрывом бомбы, изменившим реальность", а стала лишь причиной неких будущих событий, инициировавших линейную "подстройку" Вселенной под новое будущее. Будущее, в котором 815-й, несомненно, никогда не падал на Остров. Ведь всё к тому идёт, не правда ли?

Ой, боюсь, что финал не будет оптимистичен...
Давайте задумаемсяч: из всех предыдущих пяти с половиной сезонов "Лоста" можно вынести две простых мысли, на которых авторы настаивают с упорством, достойным лучшего применения:

1) можно изменить будущее. Даже если для этого Вселенной придётся круто "подстраиваться" - ничего страшного, это по большому счёту фигня, потому что главное в том, что -
2) судьбу изменить нельзя.

А как раз с судьбой у наших любимых героев всё ой как тревожно...

И я не знаю, какой будет финал.

Может быть Дезмонд перенесется сознанием и встретит улсовного Пьера Ченга в АР или кого-то из дармы , ведь они все уехали с острова , но наверняка какие-то разработки остались , потом собирутся все потеряшки и их сознания будут переносить из АР в ОР и соответственно в АР они все это вспомнят и АР станет ОР - бред какой-то

Добавлено (09.04.2010, 13:10)
---------------------------------------------

Ещё есть мысль в доказательство того, что Событие, повлекшее АР, произойдёт в будущем:
если б оно произошло в прошлом, например, в 1977, то и Вселенная начала подстраиваться еще с 1977 года и давно бы подстроилась.

Нет, ТОГДА еще не знали. Только давайте не будем опять про то, что это якобы они его туда послали. Изначально, в 2001-м году, Дез отправился в кругосветку и попал на Остров вообще без ведома Уидмора и Хоукинг. Новая версия событий, в которой Дез встретился с Хоукинг в магазине в 96-м году, сформировалась только в 2004-м в результате "схлопывания" люка на станции Лебедь.

Забывать? По-моему, об этом даже думать нельзя!
Птому что Джейкоб не имеет вообще никакого отношения к появлению на Острове как минимум двоих персонажей: Ричарда и Дезмонда. А может быть, и потеряшек с 815-го (хотя в 2007-м они вернулись на Остров уже с его ведома). Первые двое были занесены на Остров штормами, 815-й упал из-за Дезмонда.
И только потом всё завертелось.

Я вот еще на что хочу обратить внимание:
Появление Фарадея, Локка и других в 1954-м году не могло бы случиться, если бы в 2004-м 815-й не упал на Остров. Так? Так. Значит, сам факт их присутствия в 1954-м стал тем самым измененным прошлым, результатом подстройки Вселенной под будущие события. Отсюда нетрудно предположить, что в изначальной реальности (до падения 815-го) на Острове могло и вовсе не быть никаких американских военных и никакой бомбы...
Вот так-то.

Бл..., опять двадцать пять...

Фарадей оказался в 1977-м году вместе с "потеряшками", не так ли?
Ведь так?
Именно так.

А как бы он с ними там оказался, если бы в 2004-м году 815-й не упал на Остров, а?

А как бы 815-й не упал на Остров, если бы не Дезмонд?

Вам перевести с русского на русский? Пожалуйста: "Если бы не Дезмонд, рейс 815 не упал бы на Остров и Дэниел Фарадей вместе с потеряшками никогда не оказался бы в 1977-м году."

Резюмирую в вашем же духе: Аргументы нужно строить на фактах, а не на собственной невнимательности.

У меня в связи с Вашей теорией есть вопрос - как со всем этим соотносится "противостояние" Джейкоба и Дымка? По Вашей версии получается, что Джейкоб не имел отношения к падению 815-го (и к ЧС), но это спорно. Вспомните его визиты к потеряшкам - многие из них были еще задолго до падения самолета, так что не могут объясняться изменением сознания. ( Разве что, после падения они тоже получили ложные воспомнианания,но тогда в фильме нет ни одних реальных воспоминаний и реальностей, все иллюзия, а это перебор). Так вот, события жизни потеряшек до падения привели их на рейс 815, и в этих событиях Джейкоб принимал непосредственное участие. Как это объяснить с точки эрения теории "во всем виноват Дез"?
И еще. Там, где Д, там и АД. Их война играет ключевую роль в судьбе острова, и это, все же, нельзя игнорировать. По-вашему получается, что оба эти персонажа не имеют отношения к главным событиям фильма. Но нам так упорно весь этот сезон демонстрируют обратное, что эта Ваша версия кажется несостоятельной.
И последнее. Кто такой Уидмор, собственно? Это либо враг Джейкоба, либо его человек. Если первое, то Дез ему нужен не для того, чтобы предотвратить цепь событий, начавшуюся с падения 815-го, а для того, чтобы дать Аду вырваться с острова. И тогда у него точно не будет ни дочери, ни внука, ничего. Если же второе, и он на стороне Джейкоба, то зачем ему изменять реальность, созданную самим Джейкобом? Зачем предотвращать то, что так тщательно было спланировано и осуществлено его наставником?

Возможно, в ночи я чего-то не до конца поняла в Вашей теории. Если так, прошу меня простить.

Согласно моей версии, случайное появление на Острове потеряшек с рейса 815 привело к резкому нарушению баланса сил. И все события из ряда:

- американские военные и бомба в 1954-м
- "инцидент" в 1977-м
- изгнание Уидмора в 198?
- "чистка"
- и т.д. вплоть до убийства Джейкоба

стали СЛЕДСТВИЕМ ПАДЕНИЯ РЕЙСА 815!

И раз уж Вы затронули тему Джейкоба, давайте попробуем найти ответ на вопрос, который мало кому пришел в голову:

Если Джейкоб был бессмертен, то зачем, почему, с какой такой великой печали ему понадобилось искать "кандидатов" на замену себе?

Ответ, на мой взгляд, очевиден: падение 815-го привело к непредсказуемым (!) последствиям в будущем и прошлом: именно в этом измененном континууме Джейкоб погибает от руки Бенджамина Лайнуса.
Если бы не Дезмонд и пассажиры с 815-го, Бен Лайнус никогда не стал бы убийцей Джейкоба. Более того, он бы никогда не стал лидером "других". Круче того: он вообще никогда не стал бы "другим". И тогда Джейкобу никогда бы не понадобилось искать "кандидатов" на замену себе.

Но, оказавшись в ситуации измененного временного континуума, Джейкоб начинает искать пути восстановления баланса. В то же время, согласно своему принципу "невмешательства", он не пытается вернуть время вспять, а начинает моделировать ситуации, в которых кто-либо из "потеряшек" может получить возможность сделать "правильный выбор" и стать ему заменой в новом будущем. Таков путь Джейкоба.

Путь Уидмора, на мой взгляд, иной. Не будучи связан никакими моральными обязательствами, он готов на любое силовое вмешательство в ситуацию. И он видит способ восстановления баланса в искоренении первопричины нарушения баланса. Вот зачем ему нужен Дезмонд.

И еще. На поверхностный взгляд может показаться - и Вы об этом тоже пишете - что пассажиры рейса 815 оказались на нем по воле Джейкоба. Я же утверждаю, что визиты Джекоба в прошлое - к маленькому Сойеру, юной Кейт и т.д. - состоялись как минимум ПОСЛЕ 2004-го года. То есть, уже после того, как "потеряшки" своими действиями привлекли к себе его внимание.

Мне так кажется, он хочет, чтобы Дезмонд как-то заманил Дымка в "карман" и тем самым уничтожил. В этом жертва и заключается.

В энергии наверное. А вот если от сочетания АД с "карманом" грохнет - то вряд ли.

Но мне эта теория самой не нравится. Обидно, если они Дымка втупую укокошат Хотя по законам жанра все так и должно произойти.

Ну там все так красивенько, у кого-то жизнь наладилась (а у кого-то и не наладилась...). Может, это правда и есть финал. Жизнь для потеряшек без острова. Они же там, насколько я знаю

Не много выложу ещё своих мыслей Об Уидморе, Десмонде, АР и ОР, и что на самом деле может является причиною всех бед:

Если на Остров посмотреть ещё с одной стороны, которую нам предлагают Авторы сериала с начала 6-го сезона, это зеркальность событий. Но любое отражение, имеет одну общую вещь - это зеркало. Наш Остров может быть и точкой сборки и Цветком жизни и может отображать через себя ту или иную действительность. Почему бы тогда не представить, что Остров так же зеркален.. И через него можно повлиять на отражение/реальность..?

Попробую порассуждать на примере разговора Бена и его Отца в Альте, и какими мы их знаем из оригинальной реальности. Т.е. на этих противоречиях.

Последнее, что мы помним о Бене – это то, как он стал на путь плохого мальчика. (по крайней мере, так нам преподносят это Авторы сериала, в дополнительных материалах к фильму). МиниБен подстрелен Саидом и находится в на излечении в «гостях» у Других.
В это время, происходит взрыв на Лебеде и возможно, что слова Фарадея оправдались и Остров начал уходить на дно. Всем пора линять с Острова.. Как..?! Подлодка только уплыла и вернётся скорее всего по расписанию – через неделю. Получается, что все кто был на Острове, должны уйти ко дну.. Это и Эллоиза и Чарльз и Джейкоб и Бен в месте с Отцом и Дхарма Инишатив, в общем все до одного. Но Бен то с Отцом на БЗ. И Отец был очень расстроен, что не остался с Дхармой на Острове. Значит когда они покидали, то Остров благополучно существовал.. Т.е. Остров существовал в Альте! Но как же он тогда затонул..? (Вот это затонул, меня больше всего ставит в тупик.. Бен его покинул, Отец об этом жалеет, а он взял и затонул). Вот здесь большая не состыковка. Или очередной не догляд Авторов или что-то за этим кроется.

А крыться может вот что.. Отец и Бен, покинули Остров намного раньше, чем произошёл Инцидент, а может его и вообще не было. И в миниБена никто не стрелял, и он не проходил излечение через «Джакузи» храма. Бен покинул Остров, всё тем же хорошим мальчиком. Возможно, что и потеряшки не попадали в 74 /77-й на Остров. И ко всему прочему, возможно, что на Острове не было Других, а значит и Эллоизы и Уидмора, как и Ричарда, Блекмена и Джейкоба. Но Дхарма Инишатив, возможно всё ещё находится на Острове. Вы спросите почему..?
Нам так много показывают зеркала и отражения в них наших героев. Если нам показывают две разные реальности, как бы в зеркальном отражении, то почему у Острова, не может быть такого же зеркального отражения..?

Тогда почему бы не предположить, что затопления Острова – это затопление его одной зеркальной стороны..? И эта сторона ещё не затоплена, но это произойдёт. Вторая зеркальная сторона прекрасно существует, но существует без Джейкоба, Уидмора, Блекмена и на ней всё ещё орудует Дхарма. (А не из зеркальной ли стороны Острова, упала посылка с едой Дхармы в прошлых сезонах..? А не эти ли шёпоты, которые перевёрнуты в зеркальном, обратном расположении мы и слышали..?)

Тогда было бы логичным, что Бен и Отец спокойно ухали с Острова, а Джейкоба и АД, Удмора и Ко там никогда не было, как и не было Других и Чёрной Скалы, Статуи и всего остального. А Остров в Альте спокойно существует с его энергетикой, как и сама Дхарма Инишиатив, но только нет колеса и станции Лебедь..
А контрольные точки: начало/исток событий Джейкоба и АД и финальные события по затоплению Острова, убрали/разбили то отражение, которое происходило на Острове со времён наших Чебуреков.. И плавные изменения, начались от героя к герою, со времён изменения событий Джейка и MiB в детстве ( о котором говорил "Локк").. т.е. они ОБА вернулись ДОМОЙ.. Может это и было то предназначение, которое должны были сделать наши кандидаты или невольно это сделали из за противостояния Джейкоба и Человека в Чёрном..

Чтобы полнее понять (как же такое может произойти), предлагаю прочитать отрывок из одного рассказа:

Если вы прочитали отрывок, то теперь прекрасно представляете, что и в нашем сюжете, есть определённая прямая, с контрольными точками А (начало событий у Джейкоба и АД) и В (и финальные события, которые могут повлиять на точку А, тем самым чуть-чуть что то изменив, т.е. создать новую реальность..

Уидмор и Хоукинг, всеми своими действиями, НЕ ОСТАНАВЛИВАЛИ Десмонда и Фарадея, а напротив постарались воссоздать всё заново, пожертвовав при этом всеми своими близкими.. Не возможно что то изменить в СЕРЕДИНЕ процесса, чтобы ИЗМЕНИЛСЯ САМ ПРОЦЕСС.. Если это сделать, то произойдёт скажем ВЗРЫВ/КАТАКЛИЗМ или что то ещё что затронет весь МИР, чего так и боялась Элоиз Хоукинг.. Изменять нужно само НАЧАЛО процесса, потому они и направили Десмонда, чтобы он "уронил" 815-й, а Фарадей сделал своё дело..

Теперь о плане Уидмора.
Не зря нам показали момент, когда Зойка заострила своё внимание на ЭМ карманах. К тому же у нас остался ещё не тронутый ЭМ карман - это под станцией Орхидей, а вернее на дне колодца.. Именно механизм на дне колодца, перемещал наших потеряшек во времена Статуи и Чёрной Скалы.. Что кроется за этим колесом и для чего на самом деле оно нужно..? Возможно, что Десмонду нужно и это будет выяснить, а может быть и уничтожить, как и остальные ЭМ карманы..
Вобщем пока определённой мысли по этому поводу пока нет, может кто то её разовъёт или опровергнет меня. Но я ни как пока не могу согласится с глубокоуважаемым Meerkat, Что вся причина событий в падении 815-го.. Это только песчинка в цепи всех событий, в которых как оказалось, Десмонд ввиду своёй исключительности, может повлиять на ВЕСЬ ПРОЦЕСС от точки А до точки Б. Т.е. повлиять на Петлю Гестерезиса..

World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010

Всё правильно.. Если убрать некоторые события, то и их отражение исчезнет.. Тарелка/Остров станет чистой как слеза, и останется только истинное состояние и "грязь" исчезнет с одной стороны "зеркала"/Острова, с другой может лежать со всей кучей "грязи" на дне..

World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010

А ведь это всё действительно не так.

Вы приводите в пример прямую хронологию событий.
Но чтобы понять последовательность событий в "Лосте", нужно отвлечься от неё.
Для начала попробуйте ответить самому себе на простой вопрос:

В каком году мисс Уидмор узнала о том, как погибнет её сын Дэниел Фарадей, если известно, что перемещение потеряшек во времени начались 31-го декабря 2004 года, после чего Дэниел прожил в "прошлом" еще три года?

Не поняли вопроса?

Тогда сформулирую иначе:

[b]В 2007-м году, спустя три года после начала премещений "потеряшек" во времени, мисс Хоукинг должен был присниться кошмарный сон, до жути похожий на явь (вроде "снов" Дезмонда).
Что было в этом сне?

Я , лично , придерживаюсь мнения a_u_v , но тогда получается , что во всех , ну не знаю , реальностях / вариантах ( не учитывая созданную АР) что-ли Элоиз всегда убивала Фарадея и всегда брала его дневник и всегда все знала наперёд , но тогда возникает вопрос , где вообще оригинальная реальность Элоиз , ибо такого быть не может , что Фарадей перенесся в прошлое и дневник взяла Элоиз -> из-за чего в последствии Фарадей перенесся в прошлое и дневник взяла Элоиз и т.д.
Т.е. как-бы жизни Элоиз без убийства Фарадея вообще не было никогда... Сумбурно получилось.

Дэниел Фарадей начинает перемещаться во времени 31 декабря 2004 года.
Спустя три года... Повторяю: три года после 31.12.2004 он погибает от руки собственной матери.

А до этого времени Элоиз Хоукинг никогда не убивала собственного сына.

Прошлое Элоиз Хоукинг изменялось в результате событий будущего. И каждый раз, когда событие из будущего меняло её прошлое, Вселенная подстраивалась, и у неё появлялись новые воспоминания.

Вот почему она отправляет "потеряшек" на Остров именно в 2007-м году, а не в 2005-м или 2006-м.
Потому что в её 2005-м и 2006-м её Дэниел еще жив (хоть и пропал). И она узнаёт страшную правду только в 2007-м. Как раз через три года после того, как Дэниел переместился в прошлое.

Такую же причинно-следственную зависимость Вы, при желании, можете обнаружить во всех известных нам событиях "Лоста", в том числе - связанных с происхождением "знаний" Элоиз Хоукинг. Авторы уже всё сказали, всё показали, и дали все подсказки.

Добавлено (11.04.2010, 15:21)
---------------------------------------------
Другим форумчанам: извините за отклонение от темы, больше этот спор я продолжать не буду, ведь он мог закончиться давным давно, если бы Meerkat ответил на все пункты этого сообщения.

Отнюдь!
Любому ежу, внимательно смотрящему "Лост", понятно, что изменения временного континуума происходят во время выбросов электромагнитной энергии. И только так.
Не стану развивать эту мысль, она не имеет отношения к данной теме.
Если хотите, я готов поговорить об этом в новой теме.

Точно так же я никогда не говорил , что Дезмонд сделал что-то плохое. Слово "натворил" в русском языке не имеет никакого обвинительного смысла. Зато именно оно упоребляется в устойчивой идиоме "не ведает, что творит". 22 сентября 2004-го года Дезмонд именно не ведал, что творил. Он всё делал правильно, и поэтому не успел вовремя ввести цифры и нажать Enter.
Результат - первая утечка электромагнитной энергии и первое изменение прошлого.
Ну, а потом уже пошло-поехало...

Добавлено (11.04.2010, 19:59)
---------------------------------------------

они типа пришли из Другой Реальности...