(ну, не "мать" для начала, да если б и мать) С богами - НЕ БЫВАЕТ! Человечество не может доверить управление психу. Он же всех нас порешит, вот увидите. Мёртвый - значит мёртвый!
Настоящий Джейкоб, да. Но если говорить о мальчиках, то младший был умнее и мудрее. И даже когда они выросли, то судя по разговору, который состоялся между ними в деревне, младший выглядит намного мудрее. Джейкоб "смотрел на все свысока", а тот прошел школу жизни.
Я не думаю , что Ад мудрее Джейкоба. Они просто смотрят на вещи по разному и у каждого мудрость своя. А истина где-то посередине.
Я не думаю , что Ад мудрее Джейкоба. Они просто смотрят на вещи по разному и у каждого мудрость своя. А истина где-то посередине.
Когда мачеха спросила младшего, откуда он знает, что ему удастся установить колесо и убраться с Острова, он сказал, что он особенный. Очевидно, что сценаристы ясно дали понять уровень интеллекта и степень опыта между обоими братьями.
Помнится мне, сидели как-то Д и Ад на берегу моря, и Джейкоб брату бутылку с вином оставил. То есть, Дымку... может, он надеялся, что брат еще в этом теле жив как-то и будет вместе с ним Хранителем?
А Дымок бутылку укокошил. И как теперь новый Хранитель должен получить необходимые качества?
Сосуд - символ смерти.Будучи вместилищем основных жизненных источников - воды и пищи, всяческое существование без которых немыслимо, нарочито разбитый или перевернутый вверх дном сосуд означал их утрату и прекращение вообще земной жизни. Следовательно, этот обряд при погребении и последующем поминовении душ умерших имел глубокое сакральное значение. Многочисленные примеры бытования его отмечены в письменных источниках древнего Востока и в частности в древнееврейских ритуалах, в которых разбитый сосуд означает знак смерти. "Я забыт в сердцах, как мертвый: я - как сосуд разбитый" - сказано в псалме /Пс. 30.13/. Семантическая связь "сосуд - человеческая смерть" - зафиксирована в одном из индоарийских текстов рубежа III - II тыс. до н.э., где сказано, что тело правителя было оставлено на поле битвы как разбитый сосуд. В новоассирийских ритуалах разбивание сосудов означало уничтожение врага.Нет пророка в своем Отечестве. Лк.4:24
Вот такая пища для размышления. Помнится мне, сидели как-то Д и Ад на берегу моря, и Джейкоб брату бутылку с вином оставил. То есть, Дымку... может, он надеялся, что брат еще в этом теле жив как-то и будет вместе с ним Хранителем? А Дымок бутылку укокошил. И как теперь новый Хранитель должен получить необходимые качества?
Как я понял, это можно принять как стёб Джейкоба, над Дымком. Т.е. Джейкоб предлагает Дымку рыбу, прекрасно зная, что тот не ест. Джейкоб предлагает Дымку стать Хранителем острова, и Дымок разбивает бутылку об камень."..Лишь во сне и после смерти мы освобождаемся от шелухи и надуманности, которыми обрастаем в реальном мире.."
Сообщение отредактировал МаТ_РоСКиН - Воскресенье, 16.05.2010, 23:33
Состояние аффекта - это такое состояние, когда человек находится в состоянии сильного эмоционально возбуждения (лат. Affectus — страсть, душевное волнение). Под воздействием эмоций он убил брата, о чем потом жалел. Макр Пеллегрино (тот, кто играл Джейкоба) сказал: "If you think Jacob is a heroic character…it’s his temper, his need for revenge that creates the Smoke Monster". По его мнению, месть была тем мотивом, благодаря которому он убил брата. Если это так, вот и выходит, что мачеха могла все это просчитать.
Сразу после просмотра серии я была уверена, что дымок существовал испокон веков на острове и был одним из воплощений мамаши. Но прочитав ту самую фразу в интервью, которую вы процитировали, подумала, что актер наверное лучше нас знал когда там кто был creates. Поэтому все наскальное творчество раннего египта теперь считаю очередным ляпом. Дымок появился в 43.
Тут весь фикус-то в том, что никакие они не боги (как ошибочно мы считали до этого). Они два пацана древнеримского происхождения, на которых вдруг свалилась миссия. И один эту миссию принимает, а другой отбрыкивается. Вот из этого противоречия и вырос конфликт, который втянул в себя кучу непричастного народу. Прямо как в жизни: потому что в кузнице не было гвоздя.
Quote (Naitli)
Но прочитав ту самую фразу в интервью, которую вы процитировали, подумала, что актер наверное лучше нас знал когда там кто был creates. Поэтому все наскальное творчество раннего египта теперь считаю очередным ляпом. Дымок появился в 43.
Воооот Ради блага всех людей, встретишь Джейкоба - убей!
Сообщение отредактировал cyaegha - Понедельник, 17.05.2010, 00:22
Честно прочитал все обсуждения. Что думаю по САБЖу... "Хранительница и Хранители"...А нужны ли они вообще такому месту, погружение в которое хуже смерти?
Да, Джейкоб типичный человек веры. Для него свято всё то, что к этой вере причастно. И убийство его братом матери = крушение его стопов, неминуемое ЕГО, Джейкоба, внутреннее разрушение. Потому, что по другому он не может. Он может только так, как его учила "Ева". Она для него больше, чем мать. Она для него - всё. (Свет в окошке, как говорят). И я оспорил бы состояние аффекта. Это естественное состояние для такого человека, как Джейкоб, в такой ситуации. Сомневаюсь, что он потерял голову. Просто по другому поступить он не мог. За смерть - смерть. Он ведь просто человек...Хоть и свято верующий. Не знаю насколько я точно выразился, но как-то так...
А по поводу передачи власти братьям - хранителям... Да, она их поймала. На любовь;) Они бы рады, да не смогут покинуть Остров. Джейкоб своей слепой верой будет вечно удерживать на Острове брата, пытающегося показать всем, что выход из этой ситуации пусть не банален, но всё же есть.
Назвав Джейкоба "хорошим", "Ева" говорила об этом чисто со своей позиции. А она не такая ужи хорошая, если так посудить. Не буду перечислять все её деяния, но самым "НЕ хорошим" из всего это СОЗНАТЕЛЬНОЕ отдаление братьев. Одного от другого. И дело не в "особенности" АДа - дело в том, что и ему и Джейкобу это было внушено с пелёнок. Она сознательно посеяла между ними вражду, а на таком поле ничего хорошего вырасти не может. Эта благая теория с Хранителями мне видится совсем в другом свете. Но это ИМХО, конечно.
Джин Су Квон в ролевой. Всё тайное всегда становится явным:))) Берегите то, что дано вам свыше...
Akula-la, спасибо, что поделились такими ценными мыслями!
Quote (Akula-la)
И я оспорил бы состояние аффекта. Это естественное состояние для такого человека, как Джейкоб, в такой ситуации. Сомневаюсь, что он потерял голову. Просто по другому поступить он не мог. За смерть - смерть.
Состояние аффекта, действительно, бывает когда человек теряет голову, становится невменяемый, а бывает просто перехлест эмоций. Вот именно о таком состоянии идет речь. Совершенно очевидно, что Джейкоб не на холодную голову действовал, а значит, что МОГ поступить по-другому, дай время остыть. Перехлест эмоций побудил его мстить, а чем он позже сильно сокрушался.
Сообщение отредактировал Ireader - Понедельник, 17.05.2010, 00:56
Совершенно очевидно, что Джейкоб не на холодную голову действовал, а значит, что МОГ поступить по-другому, дай время остыть. Перехлест эмоций побудил его мстить, а чем он позже сильно сокрушался.
Так вот я-то как раз предполагаю обратное. Что он сокрушался о том, что НЕ смог бы поступить по другому. Это из области, когда ты знаешь, что даже если это не вяжется со всеми законами мирозданья, ты ДОЛЖЕН это сделать. Это воспитание. Именно такое. какое давала Ева Джейкобу. Сознательно. Он не имел права сомневаться. А вот АД усомнился. И увидел, что это просто проклятый остров и ему не нужны Хранители. Но это, наверное, не настолько значительно. Джин Су Квон в ролевой. Всё тайное всегда становится явным:))) Берегите то, что дано вам свыше...
Ну, видите, Ireader, я не одинок, Джей голову не терял, не було "аффекту", придумайте альтернативу.
Можете язвить, но я не буду ничего придумывать. Это очевидно. Обратите внимание на его реакцию после того, что он сделал. Это был перехлест гнева и жажда мести, можете назвать это как угодно. Адвокаты называют это аффектом. К тому же, не зря же нам показывали, как он в детстве срывался и бил брата. Также прошу учесть, что мачеха сделала так, что они не могут навредить друг другу. Джейкоб не мог убить брата, даже, если бы хотел. Но он мог его, как он думал, проучить.
Quote (Akula-la)
Так вот я-то как раз предполагаю обратное. Что он сокрушался о том, что НЕ смог бы поступить по другому.
Он сокрушался по поводу потери брата. В таких ситуациях, человек жалеет не себя, совершившего такой поступок, а потерю любимого.
Сообщение отредактировал Ireader - Понедельник, 17.05.2010, 10:45
Похоже, что бедные братья-близнецы оказались жертвами происков Дымка...
Вопрос в том - кто науськал бедную женщину убить мать, родившую близнецов? Кто-то же ведь ее вырастил... Если она была Дымком уже тогда... почему он называла себя хранителем? Я запуталась...
Дымок похоже воспользовался диким желанием АД свалить с Острова...
Он сокрушался по поводу потери брата. В таких ситуациях, человек жалеет не себя, совершившего такой поступок, а потерю любимого.
Не буду спорить. В итоге хоть так, хоть так, вышло бы, да и вышло, одно и то же - Джейкоб горько оплакивал потерю брата. Которого погубил своими руками. А как он это сделал и в каком состоянии - это уже второстепенно. Для меня, естественно.
А вот кто такая их кормилица - это вопрос. На протяжении всей жизни она подчёркивает, что не имеет никакого отношения к людям. Но очень уж она напоминает именно человека. Руссо. Которая с такой решимостью разделалась со своими соратниками...Может и кормилица осталась одна на Острове таким же образом...Но это просто домыслы.
Джин Су Квон в ролевой. Всё тайное всегда становится явным:))) Берегите то, что дано вам свыше...
Перехлест эмоций побудил его мстить, а чем он позже сильно сокрушался.... а значит, что МОГ поступить по-другому, дай время остыть
а сколько они протопали до пещеры? не остыл? шлепая по холодному ручейку? не остыл? а первое его нападение на брата в 13 лет - точь в точь. стоящий МиБ и звериный прыжок Д. на счастье МиБа камушек тогда под руку не попался.
Quote (Ireader)
Но он мог его, как он думал, проучить.
он хотел судьбы ему которая хуже чем смерть! его же мать предупредила! НИЗЗЯ!!! а теперь вспоминаем Догена. и не так он оказывается неважен и лишний в сериале. вот последующие 2000 лет и надо рассматривать сквозь призму этого поступка Д.Вопросы, вопросы, вопросы... не хочу я ваших ответов.... мне мои вопросы дороже.
Когда мачеха спросила младшего, откуда он знает, что ему удастся установить колесо и убраться с Острова, он сказал, что он особенный. Очевидно, что сценаристы ясно дали понять уровень интеллекта и степень опыта между обоими братьями.
Маленькая мысль по этому поводу-ну,как вариант... А может быть он особенный потому что,как Дезмонд умеет прыгать сознанием по мирам или временам?И где-то он подробно расспросил,например,Фарадея или ещё кого-то о том,как можно удрать из Острова?На эту мысль навевает тот факт,что не проведя НИ ОДНОГО ОПЫТА,он абсолютно УВЕРЕН,что с помощью колеса сможет вырваться из этого места...А вообще,пробовал ли альтернативы?Тот же плот,например?Лост...Я буду помнить...
самым "НЕ хорошим" из всего это СОЗНАТЕЛЬНОЕ отдаление братьев. Одного от другого. И дело не в "особенности" АДа - дело в том, что и ему и Джейкобу это было внушено с пелёнок. Она сознательно посеяла между ними вражду, а на таком поле ничего хорошего вырасти не может.
"Охранять Свет станет один из Вас..." посеяла очередное зерно. Для чего? знала, что АД в силу характера станет бороться? Но всё пошло не так. Если одному предназначено стать хранителем, то что же с другим? "А что ты?"- такой ответ ожидал Джейкоба, если что? до последнего ждала, что любимчик одумается. но волею судьбы?? Д стал преемником. Мне кажется, что все проблемы начались с этой "Замены" (не много ли замен и подлогов в Лосте?) И должно было произойти убийство, но с точностью до наоборот? Дымок (настоящий, со стены храма), сидевший себе тихонько в ожидании очередного задания "мамочки", вдруг приобрёл взрывной, бунтарский характер АДа. Это уже что-то вроде шутки-фантазии. А может и нет.
Прогресс, может,не стоит горячиться? Похожее состояние было и у меня после просмотра. В чём-то с Вами согласна, Особенно понравилось про Перл Харбор. До сих пор жду подтверждения того, что Уидмор с Элли прибыли на остров с военными. Но, как выяснилось, это совсем другое кино.
Но он же его отправил туда САМ, не по воле Лжемамы.
я еще писала в обсуждении серий, что скорее "мама" все просчитала на 10 шагов вперед
Quote (МаТ_РоСКиН)
Но ведь винишка выпил, и мама об этом знала, значит должна была его тут же окунуть в источник.
да вот о чем и речь, что "мама" не хотела, чтоб Джей опускался в источник. По ее замыслам, это должен был сделать АД. И все ее действия были направлены на то, чтобы власть разделилась между двумя братьями Ireader, молодец. Как то так я все это себе и представляла. После просмотра и осмысления 15-й серии многие из вышеперечисленных мыслей приходили в голову. А Вы их связали в одну теорию. Остается, конечно, много вопросов. Ну это же всего теорию. Думаю, что много из этого подтвердится
В отделе споилеров выложили подробное содержание 16 серии, Ireader, не читай иначе не сможешь отстаивать свою теорию.
я прочла еще вчера и не вижу разногласий с теорией
Quote (Ireader)
То, что мачеха могла превращаться в Дымок (Палача) исходит из того, что все в деревне мертвы, а колодец засыпан
я это\у мысль выдивгала в обсуждении серий, но чет меня там не поддержали. Все решили, что "мать" как хранительница просто была наделена недюжей силой
Quote (23-SHEPHARD)
Если бы она была дымком, то не умерла бы от кинжала в спину
мы не знаем при каких условиях можно убить Дымка.
Quote (5955)
потому что имела смертное тело. В облике Локка дымка пытались убить не один раз: стреляли, кинжалом тыкали. И ничего, ходит пока по острову.
Джейкоба то Бен убил. Неужили за 2 тысячи лет не нашлось не одного существа, кто хотел бы его убить?
Quote (5955)
что Джейкоб искупает братца в пещерке она не могла знать, потому что ясно дала ему понять, что брата он не убьет
так и Джекоб знал, что он не может убить братца. Но был зол. И вспомнились слова матери, что в этой пещере ждет что-то хуже смерти. И...отправил Джейк братца туда
Quote (5955)
Хранительница смогла предвидеть, да так что бы ее предположения еще и сбылись на 100 %
отличный манипулятор. Джекоб же тоже предвидел свою смерть. И "мама" , И ДЖекоб и АД просчитывают все на 10 ходо вперед
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
Follow the Leader 
В следующей серии скажет, что жалеет, что так поступил.
Не верю!
