Ты хочешь высказаться о наболевшем? Тебя достали бесполезные и ни к чему не приводящие споры в многочисленных темах? Хочешь поспорить, но боишься оффтопа - тогда ты попал туда, куда нужно. Потому, что этоБойцовский Клуб. Место, где сможешь доказать всем свою правоту. Организаторами данного клуба будет задаваться тема для обсуждения. Это может быть любой вопрос, связанный с сериалом. Начиная с « Бен – герой или убийца» и заканчивая « Наука или Вера является причиной происходящего на острове». Главное, чтобы тема была установлена так, чтобы образовалось две стороны, мнения которых противоположны. Естественно, не будет так, что все будут «За». Всегда окажется кто-то, кто будет иметь другие взгляды по данному вопросу. В зависимости от темы, которая будет выбрана, будет устанавливаться определённое количество времени, отведённое под спор. Лучшие спорщики будут увековечены в главном посте, с пометкой « Лучший спорщик в теме…». Конечно, вы можете предложить свою тему для обсуждения, и если она будет достойной – то непременно будет вынесена на суд общественности. Также мы можем организовывать своеобразные «гладиаторские бои» в различных категориях. 1 на 1, 2 на 2, 3 на 3, все на одного. В общем, по желанию, возможно устанавливать определённое количество спорщиков, отведенное время, чтобы было проще объективно оценить работу каждой из сторон. Но даже в таком жестоком и кровавом месте, как Бойцовский Клуб, есть свои правила. И эти правила очень просты. Если ты не будешь их соблюдать – то тебе здесь не место. - Отход от темы и впоследствии переход «на личности»: указание на профессию, национальность, занимаемую должность, возраст, внешность, характер спорщика. - Оскорбления, нецензурная брань и другие проявления негативной реакции. У нашего спора есть пункты, с которыми стоит ознакомиться, прежде чем задавать вопросы:
1. здесь действуют общие Правила форума, раздела и данной темы. 2. спор открывается одним из организаторов клуба сообщением "ПОЕХАЛИ" 3. спор закрывается организатором клуба, открывшим спор, сообщением "СТОП" 4. перед началом спора все участники подтверждают свое присутствие и сторону. 5. в споре участвуют ТОЛЬКО заявленные ранее участники.
Организаторы данного клуба –inkeeper, Melani_aиPoMarKa. Если у вас есть какие-то вопросы и предложения – обращайтесь. Мы будем признательны, если вы поставите в подпись ссылку на наш Бойцовский Клуб. Приятных споров и… удачи! Уважаемые члены клуба! Учитывая новые ограничения, малоинформативные сообщения типа Привет/Пока/Как дела?/Что нового? будут удалятся, нарушители караться. У вас всего 10 000 сообщений. Не тратьте их впустую)))
с ув. PoMarKa
Читать тем, кто хочет стать настоящим бойцом в нашем Клубе:
Первое правило – расскажи ВСЕМ о Бойцовском клубе. Второе правило – расскажи ВЕЗДЕ о Бойцовском клубе. Если во время спора один из бойцов хочет покинуть ринг – скатертью дорожка, здесь не место слабым. Борются две стороны. Одна битва за день. Никаких матов, оскорблений и соплей. Бой продолжается ровно столько, сколько должен. И последнее правило….Если это первая ночь в Бойцовском Клубе, то ты ДОЛЖЕН учавствовать.
ПРОВЕДЕННЫЕ БОИ:
2.04.2010. Тема общего боя: "Правильно ли поступил Ричард,согласившись работать на Джейкоба?" Конец Конец Выбранные голосованием победители - Meloun, Gerian Полная статистика боя
8.04.2010.Общий бой, на тему - Кто больше подходит на роль Джейкоба: Джек или Хёрли? Начало Конец Выбранные голосованием победители - AnastasiaLost, Melani_a Полная статистика боя
9.04.2010. Гладиаторский бой, 1 на 1, между Meloun, Gerian Тема: "Взрыв бомбы породил две реальности,либо мы видим прошлое и настоящее?" Начало Конец В результате голосования - ничья.
11.04.2010 Гладиаторский бой 2 на 1. Тема: Кто же все-таки добро, черт возьми?! Джейкоб или его оппонент? Начало Конец Выбранный голосованием победитель - Каин
16.04.2010. Тема общего боя: "Права ли была Джульетт,решив остаться на Острове в 74-ом?" Начало Конец Выбранные голосованием победители - Melani_a, Alekso21, Gerian Полная статистика боя
20.04.2010 "Был ли прав Хёрли, когда отвёл всех к ЛжеЛоку?" Начало Конец Выбранные голосованием победители – Lucky444, Каин, МиссВеснуШка
18.05.2010 Тема общего боя: Дымок – это душа брата Джейкоба? Начало Конец Выбранные голосованием победители - Lucky444, Melani_a Полная статистика боя
23.05.2010 Прав ли Бен, что пошел с АнтиДжейкобом? Конец Начало Выбранные в результате голосования победители – 4815162342108 и Gerian Полная статистика боя
Итак, шутки в сторону, господа! Начинаем Гладиаторский бой, 1 на 1, на тему: "Взрыв бомбы породил две реальности, либо мы видим прошлое и настоящее?" Все пять сезонов, в Лосте, были то флешфорварды, то флешбэки, а в шестом вообще не ясно, что происходит. То ли у нас теперь две реальности, одна из которых - альтернативная, или мы наблюдаем прошлое и будущее(какая ветка какое время – это тоже вопрос открытый). Но на нашей планете все-таки нашлись те храбрецы, которые помогут нам разобраться во временных линиях, и объяснят, как обстоят дела на самом деле, и почему они так считают. Тема очень интересная и вместе с тем безумно сложная, так что судьям удачи, терпения, и не спиться А нашим бойцам - ни пуха ни пера! Если все готовы, то мы начинаем. ПОЕХАЛИ!!!♥Meloun♥
Для начала довольно коротко. Не буду выкладывать все козыри. Просто теория. Без большого количества аргументов. Моя теория такова: Определнно, мы видим две реальности. Что привело к такому «раздвоению»? Скорее всего, события финала пятого сезона. Иначе, зачем надо было привлекать к ним так много внимания? Взрыв бомбы создал АР. ОР – это реальность, в которой не было взрыва. Почему же мы видим две реальности? А потому что мы не знаем, был ли взрыв. В конце пятого сезона нам показали кадры с бомбой, но не показали, взорвалась она или нет. Наверное, ты уже понял, что я намекаю на кота Шредингера. Ящик закрыт. Мы не видели взрыва, а это значит, что пока это событие остается без наблюдения, и бомба одновременно и взорвана, и нет. И реальностей, соответственно, тоже две. Но на самом деле, должна остаться только одна из них. Для этого ящик надо открыть. Но ведь нельзя уже изменить прошлое, значит, герои не могут повлиять на то, в какой реальности они останутся. И тут на первый план выходит Дезмонд. Человек, который не подчиняется никаким правилам. Он сможет проникнуть в ящик, не открывая его, выбрать реальность по своему желанию. В общем, если все обобщить, то в терминологии Шредингера: Реальности – это кот, бомба – волновая функция, коллапс которой произойдет при открытии ящика. Для начала хватит.
Есть у меня и немного другая интерпретация моей теории. Мы не знаем, взорвалась ли бомба, не потому что не видели взрыва, а потому что бомба находилась в сильном электромагнитном поле. Поскольку она напичкана электроникой, есть вероятность, что электромагнитное поле вывело ее из строя. Эта версия более обоснована с физической точки зрения, но сложнее для восприятия зрителя.
Придерживаясь теории временной оси,я расположен думать,что так называемый "альт" есть настоящее.А Остров прошлое.Теория звучит так:
Ось вре́мени, временна́я ось (именуемая также в контексте термодинамики стрелою времени) — концепция, описывающая время как прямую (т.е. математически одномерный объект), протянутую из прошлого в будущее. Из любых двух несовпадающих точек оси времени одна всегда является будущим относительно другой.
♥Melani_a♥
"...на вокзалы кладу и аллеи,на МосЛифт,МосКонцерт и МосГаз,на Лужкова с его юбилеем я кладу 850 раз,на убогие ваши суждения,на бесстыдный столичный бардак..."
В общем, если все обобщить, то в терминологии Шредингера: Реальности – это кот, бомба – волновая функция, коллапс которой произойдет при открытии ящика.
налейте мне:'(не привыкай к людям. они не насовсем.
Для начала довольно коротко. Не буду выкладывать все козыри. Просто теория. Без большого количества аргументов. Моя теория такова: Определнно, мы видим две реальности. Что привело к такому «раздвоению»? Скорее всего, события финала пятого сезона. Иначе, зачем надо было привлекать к ним так много внимания? Взрыв бомбы создал АР. ОР – это реальность, в которой не было взрыва. Почему же мы видим две реальности? А потому что мы не знаем, был ли взрыв. В конце пятого сезона нам показали кадры с бомбой, но не показали, взорвалась она или нет. Наверное, ты уже понял, что я намекаю на кота Шредингера. Ящик закрыт. Мы не видели взрыва, а это значит, что пока это событие остается без наблюдения, и бомба одновременно и взорвана, и нет. И реальностей, соответственно, тоже две. Но на самом деле, должна остаться только одна из них. Для этого ящик надо открыть. Но ведь нельзя уже изменить прошлое, значит, герои не могут повлиять на то, в какой реальности они останутся. И тут на первый план выходит Дезмонд. Человек, который не подчиняется никаким правилам. Он сможет проникнуть в ящик, не открывая его, выбрать реальность по своему желанию. В общем, если все обобщить, то в терминологии Шредингера: Реальности – это кот, бомба – волновая функция, коллапс которой произойдет при открытии ящика. Для начала хватит. Есть у меня и немного другая интерпретация моей теории. Мы не знаем, взорвалась ли бомба, не потому что не видели взрыва, а потому что бомба находилась в сильном электромагнитном поле. Поскольку она напичкана электроникой, есть вероятность, что электромагнитное поле вывело ее из строя. Эта версия более обоснована с физической точки зрения, но сложнее для восприятия зрителя.
Отлично.Я знал,что ты скажешь про кота Но есть один факт - он называется сознанием.
Созна́ние — состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективной переживаемости событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях
Согласно теории времени,существует три реальности и всего одна временная параллель.Мы можем посмотреть на это как на две реальности.Но реальности параллельны и не могут пересекеться.К тому же ну никак создать новую реальность не возможно.А коли Дезмонд может "видеть" обе эти жизни,у меня возникает лишь одно соображение - он переноситься сознанием в прошлое,как переносился с вертолета в армию и т.д.
А если две точки совпадают? То это значит, что события происходят одновременно?
Точки находятся как бы параллельно,но не могут совпадать.Они могут совпадать только с временной осью♥Melani_a♥
"...на вокзалы кладу и аллеи,на МосЛифт,МосКонцерт и МосГаз,на Лужкова с его юбилеем я кладу 850 раз,на убогие ваши суждения,на бесстыдный столичный бардак..."
Ось вре́мени, временна́я ось (именуемая также в контексте термодинамики стрелою времени) — концепция, описывающая время как прямую (т.е. математически одномерный объект), протянутую из прошлого в будущее. Из любых двух несовпадающих точек оси времени одна всегда является будущим относительно другой.
Я полностью согласен с таким определением временной оси. И с его помощью легко опровергнуть твою позицию. Например, день приземления рейса 815 в LAX. В АР - они в аэропорту, в ОР - они на острове. По оси t они находятся на одной координате. Значит, это не прошлое и не будущее относительно друг друга
Я полностью согласен с таким определением временной оси. И с его помощью легко опровергнуть твою позицию. Например, день приземления рейса 815 в LAX. В АР - они в аэропорту, в ОР - они на острове. По оси t они находятся на одной координате. Значит, это не прошлое и не будущее относительно друг друга
Я не это имею ввиду.Кто нам сказал,что это происходит якобы в одно время?Они в самом начале упали на Остров.Прожили там около 100 дней и отправились в прошлое.Там они взорвали бомбу в надежде на изменение будущего.Будущее не изменилось - они вновь на Острове.Но тогда они предпринимают вторую попытку и у них все получатся и самолет не падает
Ден высчитывал все так,чтобы изменить будущее.Как же так вышло,что образовалась новая реальность?Изменение деталей объекта дает нам новый объект,но никак не создает еще один в добавок к имеющемуся♥Melani_a♥
"...на вокзалы кладу и аллеи,на МосЛифт,МосКонцерт и МосГаз,на Лужкова с его юбилеем я кладу 850 раз,на убогие ваши суждения,на бесстыдный столичный бардак..."
Сообщение отредактировал Meloun - Пятница, 09.04.2010, 21:44
Я не это имею ввиду.Кто нам сказал,что это происходит якобы в одно время?Они в самом начале упали на Остров.Прожили там около 100 дней и отправились в прошлое.Там они взорвали бомбу в надежде на изменение будущего.Будущее не изменилось - они вновь на Острове.Но тогда они предпринимают вторую попытку и у них все получатеся и самолет не падает
Но они все равно оказываются в 2007 году в той реальности, где бомба не взрывалась
Но они все равно оказываются в 2007 году в той реальности, где бомба не взрывалась
Предположи на секунду что я прав.Так будет понятней.Если одна реальность у нас.И в ней мы просто бегаем взад-вперед - делаем откат в 77-ой,взрываем бомбу.Попадаем в 200какой-то,где самолет уже упал и бункер взорван.Исходная точка.Мы проживаем еще немного и снова предпринимаем какой-то шаг и снова возвращаем время назад на момент,когда летим в самолете.И вот тогда все срабатывает.♥Melani_a♥
"...на вокзалы кладу и аллеи,на МосЛифт,МосКонцерт и МосГаз,на Лужкова с его юбилеем я кладу 850 раз,на убогие ваши суждения,на бесстыдный столичный бардак..."
Ден высчитывал все так,чтобы изменить будущее.Как же так вышло,что образовалась новая реальность?Изменение деталей объекта дает нам новый объект,но никак не создает еще один в добавок к имеющемуся
А все просто. Он действительно создал новый объект. Главный вопрос, как? Вот тут идет в ход чистая математика, и наличие двух реальностей довольно просто объясняется. У нас есть 3 пространственные координаты(x,y,z) и одна временная (t). Это обычный мир, который мы видим вокруг себя. Но если оперировать именно такой координатной сеткой, то получается полный абсурд. Рассмотрим рейс 815 во время крушения. И в ОР, и в АР, он нахоится в одних и тех же координатах (x,y,z,t). Но тогда, получается, что самолет должен внезапно разделиться на два - один полетит дальше, а другой упадет. Но этого не происходит. Почему? Достаточно ввести четвертую пространственную координату, как все встает на свои места. Объекты находятся в одном и том же месте и в одно и то же время, но в то же время они параллельны. И видения Дезмонда легко объяснимы. Наши тела заключены в три измерения и не могут перемещаться между параллельными реальностями. А вот сознание - легко
Предположи на секунду что я прав.Так будет понятней.Если одна реальность у нас.И в ней мы просто бегаем взад-вперед - делаем откат в 77-ой,взрываем бомбу.Попадаем в 200какой-то,где самолет уже упал и бункер взорван.Исходная точка.Мы проживаем еще немного и снова предпринимаем какой-то шаг и снова возвращаем время назад на момент,когда летим в самолете.И вот тогда все срабатывает.
Я пытаюсь это делать, поверь. Только тогда получается, что в одно и то же время, в одном и том же месте происходят два разных события. Или ты решил сделать витки на оси времени?
Достаточно ввести четвертую пространственную координату, как все встает на свои места. Объекты находятся в одном и том же месте и в одно и то же время, но в то же время они параллельны. И видения Дезмонда легко объяснимы. Наши тела заключены в три измерения и не могут перемещаться между параллельными реальностями. А вот сознание - легко
Все бы хорошо,но мы же знаем,что самолет в так называемом "альте" приземлился в ЛА месяцем позже,чем должен был.Как же так вышло,что одна из реальностей "растянула" временную точку на две реальности - свою и оппонента?♥Melani_a♥
"...на вокзалы кладу и аллеи,на МосЛифт,МосКонцерт и МосГаз,на Лужкова с его юбилеем я кладу 850 раз,на убогие ваши суждения,на бесстыдный столичный бардак..."
Все бы хорошо,но мы же знаем,что самолет в так называемом "альте" приземлился в ЛА месяцем позже,чем должен был.Как же так вышло,что одна из реальностей "растянула" временную точку на две реальности - свою и оппонента?
Ты про тот снимок Клер? Там была приблизительная дата рождения ребенка
А я решила застрелиться Ребят, я в полном шоке от вас!!! Вы просто Файт -монстры!!!! На таком супер умном бою я не была ни разу (не в обиду всем бойцам)... Спирт уже не помогает Пардон, просто не могу молчать.. ♥Meloun♥
Пока напишу еще один аргумент в пользу того, что в момент попытки Джульет взорвать бомбу, реальности разделились. В ОР, на станции Лебедь все было залито бетоном. Саид даже говорил, что как в Чернобыле. Видимо, потому что там лежала неразорвавшаяся водородная бомба.
Я пытаюсь это делать, поверь. Только тогда получается, что в одно и то же время, в одном и том же месте происходят два разных события. Или ты решил сделать витки на оси времени?
В смысле в одно и тоже время?Нет,нет,это не так!Ден хотел изменить будущее,так?А если изменить прошлое?Я точно не ручаюсь,как это произошло - они вернулись в прошлое и сделали так,чтобы Остров потонул и самолет не упал просто потому что некуда было,либо они изменили что-то в том времени,которое нам показывают как Остров,что привело к откату и изменению,что тоже не приводит к падению.Самолет не падает,но сознание помнит обо всем.Потому у всех кто участвовал в этом деле и кто вообще был на Острове есть видения.А Дез просто перемещается в прошлое,как делал это и раньше♥Melani_a♥
"...на вокзалы кладу и аллеи,на МосЛифт,МосКонцерт и МосГаз,на Лужкова с его юбилеем я кладу 850 раз,на убогие ваши суждения,на бесстыдный столичный бардак..."
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
окруженная пеплом 
А нашим бойцам - ни пуха ни пера! 
Если все готовы, то мы начинаем. ПОЕХАЛИ!!!
Ящик закрыт. Мы не видели взрыва, а это значит, что пока это событие остается без наблюдения, и бомба одновременно и взорвана, и нет. И реальностей, соответственно, тоже две. 
Человек, который не подчиняется никаким правилам. Он сможет проникнуть в ящик, не открывая его, выбрать реальность по своему желанию. 
На таком супер умном бою я не была ни разу (не в обиду всем бойцам)... Спирт уже не помогает 
