Ты хочешь высказаться о наболевшем? Тебя достали бесполезные и ни к чему не приводящие споры в многочисленных темах? Хочешь поспорить, но боишься оффтопа - тогда ты попал туда, куда нужно. Потому, что этоБойцовский Клуб. Место, где сможешь доказать всем свою правоту. Организаторами данного клуба будет задаваться тема для обсуждения. Это может быть любой вопрос, связанный с сериалом. Начиная с « Бен – герой или убийца» и заканчивая « Наука или Вера является причиной происходящего на острове». Главное, чтобы тема была установлена так, чтобы образовалось две стороны, мнения которых противоположны. Естественно, не будет так, что все будут «За». Всегда окажется кто-то, кто будет иметь другие взгляды по данному вопросу. В зависимости от темы, которая будет выбрана, будет устанавливаться определённое количество времени, отведённое под спор. Лучшие спорщики будут увековечены в главном посте, с пометкой « Лучший спорщик в теме…». Конечно, вы можете предложить свою тему для обсуждения, и если она будет достойной – то непременно будет вынесена на суд общественности. Также мы можем организовывать своеобразные «гладиаторские бои» в различных категориях. 1 на 1, 2 на 2, 3 на 3, все на одного. В общем, по желанию, возможно устанавливать определённое количество спорщиков, отведенное время, чтобы было проще объективно оценить работу каждой из сторон. Но даже в таком жестоком и кровавом месте, как Бойцовский Клуб, есть свои правила. И эти правила очень просты. Если ты не будешь их соблюдать – то тебе здесь не место. - Отход от темы и впоследствии переход «на личности»: указание на профессию, национальность, занимаемую должность, возраст, внешность, характер спорщика. - Оскорбления, нецензурная брань и другие проявления негативной реакции. У нашего спора есть пункты, с которыми стоит ознакомиться, прежде чем задавать вопросы:
1. здесь действуют общие Правила форума, раздела и данной темы. 2. спор открывается одним из организаторов клуба сообщением "ПОЕХАЛИ" 3. спор закрывается организатором клуба, открывшим спор, сообщением "СТОП" 4. перед началом спора все участники подтверждают свое присутствие и сторону. 5. в споре участвуют ТОЛЬКО заявленные ранее участники.
Организаторы данного клуба –inkeeper, Melani_aиPoMarKa. Если у вас есть какие-то вопросы и предложения – обращайтесь. Мы будем признательны, если вы поставите в подпись ссылку на наш Бойцовский Клуб. Приятных споров и… удачи! Уважаемые члены клуба! Учитывая новые ограничения, малоинформативные сообщения типа Привет/Пока/Как дела?/Что нового? будут удалятся, нарушители караться. У вас всего 10 000 сообщений. Не тратьте их впустую)))
с ув. PoMarKa
Читать тем, кто хочет стать настоящим бойцом в нашем Клубе:
Первое правило – расскажи ВСЕМ о Бойцовском клубе. Второе правило – расскажи ВЕЗДЕ о Бойцовском клубе. Если во время спора один из бойцов хочет покинуть ринг – скатертью дорожка, здесь не место слабым. Борются две стороны. Одна битва за день. Никаких матов, оскорблений и соплей. Бой продолжается ровно столько, сколько должен. И последнее правило….Если это первая ночь в Бойцовском Клубе, то ты ДОЛЖЕН учавствовать.
ПРОВЕДЕННЫЕ БОИ:
2.04.2010. Тема общего боя: "Правильно ли поступил Ричард,согласившись работать на Джейкоба?" Конец Конец Выбранные голосованием победители - Meloun, Gerian Полная статистика боя
8.04.2010.Общий бой, на тему - Кто больше подходит на роль Джейкоба: Джек или Хёрли? Начало Конец Выбранные голосованием победители - AnastasiaLost, Melani_a Полная статистика боя
9.04.2010. Гладиаторский бой, 1 на 1, между Meloun, Gerian Тема: "Взрыв бомбы породил две реальности,либо мы видим прошлое и настоящее?" Начало Конец В результате голосования - ничья.
11.04.2010 Гладиаторский бой 2 на 1. Тема: Кто же все-таки добро, черт возьми?! Джейкоб или его оппонент? Начало Конец Выбранный голосованием победитель - Каин
16.04.2010. Тема общего боя: "Права ли была Джульетт,решив остаться на Острове в 74-ом?" Начало Конец Выбранные голосованием победители - Melani_a, Alekso21, Gerian Полная статистика боя
20.04.2010 "Был ли прав Хёрли, когда отвёл всех к ЛжеЛоку?" Начало Конец Выбранные голосованием победители – Lucky444, Каин, МиссВеснуШка
18.05.2010 Тема общего боя: Дымок – это душа брата Джейкоба? Начало Конец Выбранные голосованием победители - Lucky444, Melani_a Полная статистика боя
23.05.2010 Прав ли Бен, что пошел с АнтиДжейкобом? Конец Начало Выбранные в результате голосования победители – 4815162342108 и Gerian Полная статистика боя
Ты про тот снимок Клер? Там была приблизительная дата рождения ребенка
А я что-то думал,что дата...Ну да не суть - это не весомый аргумент♥Melani_a♥
"...на вокзалы кладу и аллеи,на МосЛифт,МосКонцерт и МосГаз,на Лужкова с его юбилеем я кладу 850 раз,на убогие ваши суждения,на бесстыдный столичный бардак..."
Ну вот смотри. АР: самолет приземляется в LAX. Сойер идет и смотрит на часы: 18:45:27(время наугад пишу) ОР:самолет падает. Сойер сидит на пляже среди обломков. Смотрит на часы:18:45:27 То есть по координате(по оси) t эти события полностью совпадают.
Видимо, потому что там лежала неразорвавшаяся водородная бомба.
Кстати,с этим я согласен.Уидмор говорил,что только Дез смог выжить в эпицентре взрыва Это да,снимаю шляпу Но тогда у меня один вопрос - как могла образоваться новая реальность,если бомба не взрывалась?Тогда это должен был быть просто скачок во времени,которых мы видели немало♥Melani_a♥
"...на вокзалы кладу и аллеи,на МосЛифт,МосКонцерт и МосГаз,на Лужкова с его юбилеем я кладу 850 раз,на убогие ваши суждения,на бесстыдный столичный бардак..."
Но тогда у меня один вопрос - как могла образоваться новая реальность,если бомба не взрывалась?Тогда это должен был быть просто скачок во времени,которых мы видели немало
Новая реальность - результат взрыва. А когда она не взорвалась - это ОР
Ну вот смотри. АР: самолет приземляется в LAX. Сойер идет и смотрит на часы: 18:45:27(время наугад пишу) ОР:самолет падает. Сойер сидит на пляже среди обломков. Смотрит на часы:18:45:27 То есть по координате(по оси) t эти события полностью совпадают.
Более того. АР: в определенных географических координатах, ровный океан, а глубоко под водой остров. ОР: в абсолютно тех же коодинатах сидит Сойер и смотрит на часы. Ну никак тут без четвертого измерения не обойтись
Сообщение отредактировал Gerian - Пятница, 09.04.2010, 22:12
Ну вот смотри. АР: самолет приземляется в LAX. Сойер идет и смотрит на часы: 18:45:27(время наугад пишу) ОР:самолет падает. Сойер сидит на пляже среди обломков. Смотрит на часы:18:45:27 То есть по координате(по оси) t эти события полностью совпадают.
Понял.Повторюсь - если,предположим,наш Остров,когда самолет упал - настоящее.Сойер смотрит на часы - там время.Происходят все события,которые рассказаны в сериале.Как мы знаем,на данный момент в сериале мы видим время на Острове,где самолет уже упал.По отношению к тому времени,где Сойер сидит на пляже и смотрит на часы - это прошлое.И вот из момента где мы сейчас смотрим мы переносимся в прошлое,где самолет летит.А тут он берет и не палает.Сойер выходит в аэропорту - тоже время,только мы изменили какой-то фактор,и поэтому не упал самолет♥Melani_a♥
"...на вокзалы кладу и аллеи,на МосЛифт,МосКонцерт и МосГаз,на Лужкова с его юбилеем я кладу 850 раз,на убогие ваши суждения,на бесстыдный столичный бардак..."
Новая реальность - результат взрыва. А когда она не взорвалась - это ОР
Тогда какой-то из реальностей не существует.И остается только одна.По твоей теории.Параллельными они быть не могут - "до того как мы откроем крышку,кот и жив и мертв одновременно.Но когда откроем мы увидим что-то одно".♥Melani_a♥
"...на вокзалы кладу и аллеи,на МосЛифт,МосКонцерт и МосГаз,на Лужкова с его юбилеем я кладу 850 раз,на убогие ваши суждения,на бесстыдный столичный бардак..."
Сообщение отредактировал Meloun - Пятница, 09.04.2010, 22:16
но сознание помнит обо всем.Потому у всех кто участвовал в этом деле и кто вообще был на Острове есть видения
Насчет того, что ты говоришь, что это воспоминания. Знаешь, почему я сразу отбросил версию, что у Чарли, Деза и Дена были воспоминания? Не бывают воспоминания таким. Все что угодно, воспоминания, дежавю, видения, сны и т. д. не могут вызвать настолько сильной и необычной реакции. У всех них было какое-то особое чувство, что-то странное, они все говорили про любовь. Это не воспоминания. Это что-то другое
Не бывают воспоминания таким. Все что угодно, воспоминания, дежавю, видения, сны и т. д. не могут вызвать настолько сильной и необычной реакции. У всех них было какое-то особое чувство, что-то странное, они все говорили про любовь. Это не воспоминания. Это что-то другое
Как раз если это воспоминания,то они смогут это помнить.Помнить как сердце замирало,когда они сидят вместе в палатке и Ден признается в любви.Помнить что прочитав имя Пенни на руке ты вспоминаешь о самом дорогом,что у тебя есть.В последнии минуты жизни,перед тем как тонешь,видеть в темноте её - ту блондинку,ради которой ты пошел на эту чертову станцию.Ради ней и ребенка♥Melani_a♥
"...на вокзалы кладу и аллеи,на МосЛифт,МосКонцерт и МосГаз,на Лужкова с его юбилеем я кладу 850 раз,на убогие ваши суждения,на бесстыдный столичный бардак..."
Понял.Повторюсь - если,предположим,наш Остров,когда самолет упал - настоящее.Сойер смотрит на часы - там время.Происходят все события,которые рассказаны в сериале.Как мы знаем,на данный момент в сериале мы видим время на Острове,где самолет уже упал.По отношению к тому времени,где Сойер сидит на пляже и смотрит на часы - это прошлое.И вот из момента где мы сейчас смотрим мы переносимся в прошлое,где самолет летит.А тут он берет и не палает.Сойер выходит в аэропорту - тоже время,только мы изменили какой-то фактор,и поэтому не упал самолет
Я понял тебя. Но слова из песни не выкинешь. И то, что Сойер сидел на острове и смотрел на часы в этот момент - это никуда не исчезнет.
Quote (Meloun)
Тогда какой-то из реальностей не существует.И остается только одна.По твоей теории.Параллельными они быть не могут - "до того как мы откроем крышку,кот и жив и мертв одновременно.Но когда откроем мы увидим что-то одно".
И исходя из того,что одной не существует,то как мы персонажи могут видеть видения из той реальности,которой,допустим,нет?
В том и суть моей теории. Парадокс, но несмотря на то, что они не могут существовать одновременно, пока именно это мы и видим.
Quote (Meloun)
Как раз если это воспоминания,то они смогут это помнить.Помнить как сердце замирало,когда они сидят вместе в палатке и Ден признается в любви.Помнить что прочитав имя Пенни на руке ты вспоминаешь о самом дорогом,что у тебя есть.В последнии минуты жизни,перед тем как тонешь,видеть в темноте её - ту блондинку,ради которой ты пошел на эту чертову станцию.Ради ней и ребенка
Эти сцены действительно очень волнующие. Но персонажи из АР увидели эти картины впервые. И если бы это было просто воображение, то любой человек, просто улыбнулся бы, встяхнул головой и все. Но никак не стал бы искать девушку из своего сознания.
И что же это тогда получатеся?Боюсь,зрители не поймут,что Дез такой особенный и может "проникать в ящик и самое главное(!) выбирать реальность".Это слишком закрученно...Но это Лост,с этим не поспоришь
Quote (Gerian)
Но слова из песни не выкинешь. И то, что Сойер сидел на острове и смотрел на часы в этот момент - это никуда не исчезнет.
Если находясь в будущем уничтожить что-то в прошлом и самим вернуться туда,то с чем-то этим ты не сможешь взаимодействовать и "Вселенная подстроиться" под новые обстоятельства и создаст другое будущее. Например,Дым - постоянная.Постоянная для всего,поэтому и живет черт знает сколько.И ничего с ним не бывает при перемещениях во времени.Он как бы "идет" сквозь время.Тогда если в ОстровРеальности выпустить его на свободу,то,вернувшись в прошлое надобность в Острове пропадет и его не будет,он будет под водой.Вселенная подстроилась к тому факту,что Дым-константа на свободе.
Парадокс, но несмотря на то, что они не могут существовать одновременно, пока именно это мы и видим.
Да,это возможно.По больно мудрено,хотя повторюсь - это Лост Но самое интересное,что как образовалась "коробка"?Я на 100% уверен,что бомба либо взорвалась,либо нет.Просто мы этого не видели.Нам это не показали,чтобы мы мозги ломали.Но на самом деле факт произошел - либо бах,либо не бах.Джейкоб не Шредингер,он не запирает "Лебедь" в "коробку"...
Quote (Gerian)
Эти сцены действительно очень волнующие. Но персонажи из АР увидели эти картины впервые. И если бы это было просто воображение, то любой человек, просто улыбнулся бы, встяхнул головой и все. Но никак не стал бы искать девушку из своего сознания.
Чем воспоминания отличаются от снов?Сны ты не помнишь,или плохо помнишь,или отлично помнишь,но не придаешь этому значения.Потому что мозг дает команду - "Это сон,не ведись".А воспоминания,это то,что ты пережил.И мозг это понимает.Поэтому Дез и понял,что это не галюцинации♥Melani_a♥
"...на вокзалы кладу и аллеи,на МосЛифт,МосКонцерт и МосГаз,на Лужкова с его юбилеем я кладу 850 раз,на убогие ваши суждения,на бесстыдный столичный бардак..."
И что же это тогда получатеся?Боюсь,зрители не поймут,что Дез такой особенный и может "проникать в ящик и самое главное(!) выбирать реальность".Это слишком закрученно...Но это Лост,с этим не поспоришь
Закручено. Очень. Но, возможно, сценаристы не будут сильно углубляться в объяснения. Например, сделают акцент на то, что всегда речь шла о выборе. И в финале скажут: вот вам, главные герои, выбор - АР или ОР. Выбирайте одну. И все.
Quote (Meloun)
Если находясь в будущем уничтожить что-то в прошлом и самим вернуться туда,то с чем-то этим ты не сможешь взаимодействовать и "Вселенная подстроиться" под новые обстоятельства и создаст другое будущее. Например,Дым - постоянная.Постоянная для всего,поэтому и живет черт знает сколько.И ничего с ним не бывает при перемещениях во времени.Он как бы "идет" сквозь время.Тогда если в ОстровРеальности выпустить его на свободу,то,вернувшись в прошлое надобность в Острове пропадет и его не будет,он будет под водой.Вселенная подстроилась к тому факту,что Дым-константа на свободе.
Кажется теперь я тебя окончательно понял. Все логично. Но это уже не ось времени.
Например,Дым - постоянная.Постоянная для всего,поэтому и живет черт знает сколько.И ничего с ним не бывает при перемещениях во времени.Он как бы "идет" сквозь время.Тогда если в ОстровРеальности выпустить его на свободу,то,вернувшись в прошлое надобность в Острове пропадет и его не будет,он будет под водой.Вселенная подстроилась к тому факту,что Дым-константа на свободе.
Кажется теперь я тебя окончательно понял. Все логично.
Вот! Важно,что я донес,что это логично.Как логична и твоя теория.И она,возможно,даже более логична,чем моя
Quote (Gerian)
Но это уже не ось времени.
Возможно я не верно называю эту весчь
Quote (Gerian)
Но, возможно, сценаристы не будут сильно углубляться в объяснения. Например, сделают акцент на то, что всегда речь шла о выборе. И в финале скажут: вот вам, главные герои, выбор - АР или ОР. Выбирайте одну. И все.
Может Хотя в начале сезона,я читал,что это будет противостояние науки и веры
Не стоит,право же,я после боя сам заберу Melani_a, ♥Melani_a♥
"...на вокзалы кладу и аллеи,на МосЛифт,МосКонцерт и МосГаз,на Лужкова с его юбилеем я кладу 850 раз,на убогие ваши суждения,на бесстыдный столичный бардак..."
Но самое интересное,что как образовалась "коробка"?Я на 100% уверен,что бомба либо взорвалась,либо нет.Просто мы этого не видели.Нам это не показали,чтобы мы мозги ломали.Но на самом деле факт произошел - либо бах,либо не бах.Джейкоб не Шредингер,он не запирает "Лебедь" в "коробку"...
Бомба взрывается - остров тонет. Бомба не взрывается - остров на месте. Вот так и образовались. Должна быть только одна, но пока есть обе
Quote (Meloun)
Чем воспоминания отличаются от снов?Сны ты не помнишь,или плохо помнишь,или отлично помнишь,но не придаешь этому значения.Потому что мозг дает команду - "Это сон,не ведись".А воспоминания,это то,что ты пережил.И мозг это понимает.Поэтому Дез и понял,что это не галюцинации
Просто такие деловые люди чаще руководствуются разумом, а не чувствами. Он увидел девушку, она ему понравилась. Но почему он так резко сорвался? Знаешь, когда я смотрел серию, у меня возник такой наглядный образ АР. Это как какое-то покрывало, постеленное на ОР. Но в нем есть маленькие дырочки, в которые можно заглянуть и увидеть, что скрыто под ним.
Я просто в толк не возьму - как?..Такие штуки с коробкой можно производить нам.Но не со временем.Что-то по-любому должно произойти сразу.Если только Ден не оказался прав,и эта "коробка" не просуществует только до того момента,как энергия исчерпается.И тогда что-то исчезнет.Только так.Я так думаю
Quote (Gerian)
Знаешь, когда я смотрел серию, у меня возник такой наглядный образ АР. Это как какое-то покрывало, постеленное на ОР. Но в нем есть маленькие дырочки, в которые можно заглянуть и увидеть, что скрыто под ним.
Поэтичное сравнение Только пространство-время оно как полотно.Сверху не накладывается.Только если сбоку еще одна реальность и в стене между рядом стоящей просверлить дырку Но это я так,шучу.Сравнение действительно достойно признания
Quote (Gerian)
Он увидел девушку, она ему понравилась. Но почему он так резко сорвался?
Ну насчет этого у меня есть такое мнение.Есть такая болезнь - кессингера или как-то так...Провалы в памяти,короче говоря.Ну так вот,если бы у кого-то из них был провал в памяти,а тут он взял и прозрел - разве не интересно ему было бы узнать,что с ним в тот момент было?
А возможно там просто две оси. Тогда все сложится, как и с ранее предложенным мной четвертым измерением
Временная ось одна...По теории,по крайней мере
Добавлено (09.04.2010, 22:46) --------------------------------------------- А,кстати,у меня тоже есть небольшое сравнение..."Альт" мне напоминает Королевство Кривых Зеркал.Где все факты искажаются.Но ведь на кривом зеркале есть и прямые отрезки - поэтому некоторые факты не "кривляются" Как глаз Бакунина,например,или как часы Пайка и т.д...
♥Melani_a♥
"...на вокзалы кладу и аллеи,на МосЛифт,МосКонцерт и МосГаз,на Лужкова с его юбилеем я кладу 850 раз,на убогие ваши суждения,на бесстыдный столичный бардак..."
Я просто в толк не возьму - как?..Такие штуки с коробкой можно производить нам.Но не со временем.Что-то по-любому должно произойти сразу.Если только Ден не оказался прав,и эта "коробка" не просуществует только до того момента,как энергия исчерпается.И тогда что-то исчезнет.Только так.Я так думаю
Эта штука может возникнуть с чем угодно. Такое вот состояние - ни жив, ни мертв. Очень парадоксальное, но очень наглядное. Но ведь это действительно существует, такие вот состояния.
Quote (Meloun)
Поэтичное сравнение Только пространство-время оно как полотно.Сверху не накладывается.Только если сбоку еще одна реальность и в стене между рядом стоящей просверлить дырку Но это я так,шучу.Сравнение действительно достойно признания
А я почему про четвертое измерение заговорил? С ним то как раз все и наложится
Quote (Meloun)
Ну так вот,если бы у кого-то из них был провал в памяти,а тут он взял и прозрел - разве не интересно ему было бы узнать,что с ним в тот момент было?
Если он понял, что это был именно провал, то да, интересно, конечно
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
окруженная пеплом 
Это да,снимаю шляпу 
) 
