А я чего подумала!Ведь Соер спал со всеми девушками Джека(на острове по крайней мере)!может Джульета следующая?!У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
Сойер спал с Анной потому что, во-первых, бабник, а во-вторых, он думал, что кейт спала с джеком. Потом, когда узнал, что этого не было, ему стыдно сталоТолько в минуты свидания и разлуки люди знают, сколько любви таило их сердце. Жан Поль Templique
А я чего подумала!Ведь Соер спал со всеми девушками Джека(на острове по крайней мере)!может Джульета следующая?!
Ну, во-первых, Ана - Лусия девушкой Джека не была - она сразу просекла, кто ему нравится и не пыталась стать для него кем-то большим, чем другом. Джулиет - не девушка Джека, она без приказа Бенри в кустики пописать теперь не пойдёт... на пляжу она будет делать только то, что он ей велел. Что Сойер на неё обратил внимание, это точно, но пока обиженная на Джека Кейт вешается ему на шею, а он пытается сделать вид, что это всё от большой к нему любви - от Джулс Сойер будет держаться в сторонке. Вот когда Кейт опять мотнётся к Джеку ( А в этом тоже можно не сомневаться, неважно, кому она даёт, мы знаем, кто в её сердце), тогда...
Quote (Jozephine)
ему стыдно стало
Это его извиняет?..Целых 3 года Джек Шепард (M. D.) /Модератор ролевой
NewLeaX, это такая неприкрытая агрессия или что? Я пытаюсь быть вежливой. Симпатии свои не скрываю, но прекрасно понимаю вашу точку зрения. А что невнятное такое я сказала? Если я не так категорична и резка в отстаивании своих предпочтений-это еще не значит, что я "по кустам" прячусь. Трудно не влюбиться в Джека, но если уже один раз Сойера предпочла, то и метаться нечего. Понимаю ее мучения, но ("Аргументы и факты"):Сой заболел-сидит рядом 24 часа в сутки, Сойке лапу прострелили-сидит у кровати, караулит, у Сойки голова болит- тащит к нему Джека, Пикетт Соя убить хочет-кричит "Борись", хотя лишнее его движение и она-труп. И т.д. и т.п.
Jozephine, и че? при этом все время орет "Джек" и выворачивает голову, чтобы посмотреть на него в любой ситуации (заметь - в чрезвычайной ситуации, если рядом Джек, то она больше вообще ни на кого не смотрит) Но это общий так сказать "фон"
Quote (Jozephine)
Трудно не влюбиться в Джека, но если уже один раз Сойера предпочла, то и метаться нечего.
Вот именно! Но при этом она не говорит Сойеру о любви, хотя после бурного секса уж могла бы именно так и поступить... ревнует Джека - а зачем? Расслабься и наслаждайся - у тебя вон какой мужик под боком! Что ее тревожит? А может как раз то и тревожит, что как любовник Сойер хорош для нее, но вот как спутник - совсем не то... и она хотела бы Джека забыть (потому и кидается на Сойера), а не может (потому и ревнует его к Джульке). Честно говоря, вся эта ситуация не делает ей чести... и тем не менее не вижу я счастливого Скейта... потому что душой Кейт не с Сойером, как бы она себе не врала.
И 16-ой серии, кстати, после обнимашек с Сойером она опять все время вертится около Джека...
Сообщение отредактировал NewLeaX - Суббота, 14.04.2007, 21:29
потому что душой Кейт не с Сойером, как бы она себе не врала.
Апофеоз... Кейт настолько привыкла врать, изворачиваться и вводить в заблуждение (с), что теперь замахнулась на небывалое - решила, что сумеет обмануть себя самое... Ну-ну... Мюнхгаузен себя из болота за волосы, говорят, вытаскивал, так вот это то же самое... И результат не заставит себя ждать. Огорчает только очень большая потеря времени.Целых 3 года Джек Шепард (M. D.) /Модератор ролевой
Derek, не просто времени... доверие - одна из самых тонких материй... Джек в первом сезоне ПОДАРИЛ ЕЙ ТАКОЕ БЕЗГРАНИЧНОЕ ДОВЕРИЕ - такого подарка ей в жизни никто не делал: "Мы все начали жизнь с чистого листа..." Она это разбазарила. Она напомнила мне ребенка, который долго рисовал домик на листке, любовался им, подбирал цвета, а потом случайно, по глупости добавил темных цветов... и ужасно все испортил и испугался этого до жути... и начал все зачеркивать и рвать это листок... от боли и жалости к себе...
Но когда-нибудь этот ребенок поймет, что придется все рисовать этот дом заново. И это будет во много раз сложнее... потому что человек, который помогал тебе, не будет этого делать и все придется делать САМОЙ. А художник не ахти какой.
Кейт Сойеру не верит, она видит его насквозь, она видит, что себе-то он может и сможет помочь, но он не такой человек, который может помочь ей. Он БЕРЕТ, а не ОТДАЕТ. И она такая же. Когда двое только берут - то, что они берут очень скоро заканчивается... Это недолговечно. Скейт недолговечен сам по себе, даже без Джейта. Она ластится к нему и пытается его изменить, но все эти попытки изменить Сойера - это все равно что вывернуть его наизнанку... он смешон в роли отдающего... он смешон, когда он подлизывается к Херли, пытается задобрить Клэр и т.д. Он "берущий" и это здорово для него, потому что он становится САМИМ СОБОЙ. Но это безнадежно для Скейта.
Она еще придет к Джеку... он для нее ИСТОЧНИК, именно поэтому она так светилась глядя на него 2 сезона, именно поэтому она не может оторвать от него глаз и сейчас и не может о нем не думать...
Сообщение отредактировал NewLeaX - Суббота, 14.04.2007, 21:52
Она еще придет к Джеку... он для нее ИСТОЧНИК, именно поэтому она так светилась глядя на него 2 сезона, именно поэтому она не может оторвать от него глаз и сейчас и не может о нем не думать...
Вот-вот!!! А источник-то сейчас закрылся... и открыть его заново ей долго будет не под силу. Где подпитываться?... Так что совсем плохо Катюше будет... Джек-то сам по себе - более замкнутая энергосистема, он может дать, может не давать, можетт взять, но, брать не торопится. А сейчас вообще - "вещь в себе" будет... Открой-ка такой сейф!Целых 3 года Джек Шепард (M. D.) /Модератор ролевой
Ну ОЧЕНЬ спорное утверждение. Вы так уверены в себе, что даже процесс переубеждения будет зря потраченным временем... С каждой серией он отдает все больше, а берет все меньше. Смотрите, как бы по позитиву к концу сериала Джека не переплюнул. Стыд, конечно, не извиняет, но характеризует положительно.
Слова моего парня (джейтера, кстати): Джек, в отличие от Сойера, видит в женщине в первую очередь, друга (а с точки зрения острова - боевого товарища) и лишь потом ПОЗВОЛЯЕТ себе заметить ЖЕНЩИНУ, как предмет страсти и восхищения. Может быть, Сой и говнюк, в случае с лекарством от астмы, но он ВЗЯЛ своё, несмотря на пытки. И это ЕМУ приходит в голову искупаться с Кейт, дабы рассмотреть ее тело, а не чтобы помыться. Пусть Джек и образцовый МУЖЧИНА, но Сойер - образцовый самец И именно он может подарить женщине внимание и любовь (если, конечно, перестанет быть эгоистом). Джек, скорее, возвращался бы домой затемно и, падая от усталости на кровать, говорил бы, с убежденным видом, что пахать для семьи - высшая цель человека (это притом, что парень мой флэшбэков с Сарой еще не видел), а Кейт убегала бы к Сойеру через час после ухода Джека на работу (каждый день)(не прошло бы и месяца). Это не совсем то, что думаю я, но с точки зрения мужчины важно не то что ты берешь/отдаешь, а ЧТО ты берешь или отдаешь.
Только в минуты свидания и разлуки люди знают, сколько любви таило их сердце. Жан Поль Templique
Сообщение отредактировал Jozephine - Воскресенье, 15.04.2007, 00:54
Пусть Джек и образцовый МУЖЧИНА, но Сойер - образцовый самец B)
Угу, тут никто не спорит Только если вспомнить ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ, то САМЦЫ как раз не отдают - они берут свое. Внимание у Сойера рассеянное - сказать женщине, что она "переспала с ним только из жалости" (7-ая серия) может только очень эгоистичный мужчина. Зачем он это сказал? Он ведь знал, что она не ответит, потому что если бы она хотела и могла ответить она давно бы это сделала еще в клетке. Он просто выплеснул на нее свою боль, свои сомнения. Да, он действительно пытается ее утешить, но только ЛАСКОЙ. А на словах? А действиями своими? А самое главное даже не в этом. САМОЕ ГЛАВНОЕ, ЧТО ЧТОБЫ ОН НИ ДЕЛАЛ, ЭТО НЕ ПРИНОСИТ ЕЙ ОБЛЕГЧЕНИЯ, это не освобождает ее от ее проблем, не освобождает ее от ДЖЕКА.
Quote (Jozephine)
С каждой серией он отдает все больше, а берет все меньше.
Не согласна, с каждой серий он все больше пытается забрать. Именно поэтому он требовал от нее тогда ответа "жалеет ли она" и именно поэтому сейчас ссорится с Джеком - он пытается забрать ее полностью. И он ведь прекрасно знает, что его ссоры с Джеком расстроят Кейт, но все равно это делает. Почему? Потому что ему надо позарез ее забрать пока не поздно. Да, это действительно поведение самца. Как к человеку он к ней не относится в данном случае.
Quote (Jozephine)
И именно он может подарить женщине внимание и любовь (если, конечно, перестанет быть эгоистом).
Вот что меня всегда удивляло, так это как Скейтеры любят Сойера и при этом ну просто все хотят его изменить. А тот ли это будет уже Сойер? Мне кажется, нет. И жалкие попытки сценаристов в последних сериях изменить его смотрятся просто нелепо... либо испортят персонаж и сделают из него этакого шута, либо рано или поздно Сойер опять проявит свою эгоистическую натуру.
Такого в жизни полно. Женщины влюбляются в "плохих мальчиков" и надеются, что могут изменить такого человека, но это не так. Рано или поздно человек раскрывается, потому что сдерживать свою сущность постоянно невозможно.
А вот Джека сделать более внимательным к женщине вполне можно - да он уже это делает! Не надо приплетать в Джейт Сару. Джек Сару НИКОГДА НЕ ЛЮБИЛ. Она напрягала его еще до свадьбы и его поведение с ней СРАЗУ было неадекватным. С КЕЙТ ОН СОВСЕМ ДРУГОЙ. Каждый раз когда он ее видит, первый вопрос - "Как ты?" Иногда даже непроизвольно.
Внимание Сойера и Джека действительно разное, потому что для Джека в первую очередь важна сама женщина и человек, а не телеса. И вот лично я считаю, что только такое внимание может привести к полному взаимопониманию. именно такие пары живут вместе десятилетиями.
Quote (Jozephine)
Джек, скорее, возвращался бы домой затемно и, падая от усталости на кровать, говорил бы, с убежденным видом, что пахать для семьи - высшая цель человека
Он ДАЖЕ САРЕ ТАКОЕ НЕ ГОВОРИЛ. Это уже фантазии "на тему" и личное неприятие такого типа мужчин. Конечно он увечен своей работой. Он профессионал, это важная часть его жизни. И я не думаю, что тут надо что-то объяснять любящей женщине - если любит, сама поймет.
Вы думаете Сойер бы всю жизнь сидел возле юбки Кейт? Вы считаете это нормальным? Я знаю, чтобы делал Сойер. Он бы вообще ей ничего не рассказывал - "это мое дело". Особенно учитывая род его занятий. Он и сейчас-то с ней не очень разговаривает - сразу лапать лезет, а ведь совместная жизнь - это далеко не только секс и даже не цветочки на праздник. Тут вот как раз и нужно нелюбимое вами "понимание другого ЧЕЛОВЕКА"
Сообщение отредактировал NewLeaX - Воскресенье, 15.04.2007, 14:09
Внимание у Сойера рассеянное - сказать женщине, что она "переспала с ним только из жалости" (7-ая серия) может только очень эгоистичный мужчина.
что-то в этой фразе не вижу логики, причем тут эгоизм? В той ситуации было скорее чувство вины Соя перед Кейт. за то, что она так за Джека переживает, а они его оставили, хоть так и было правильнее + ревность.
Quote (NewLeaX)
А на словах? А действиями своими?
Когда Джек рассердился на Кейт за то, что она пошла таки за ними Майкла спасать-Сойер сказал, чтобы она не расстраивалась, потому что сделал бы также-это к вопросу о поддержке словами. А когда ему пригрозили, что если будет глупить. то Кейт тоже датчик и бомбочку в сердце вставят-он резко глупить перестал, даже бен отметил, что лишь вопрос безопасности Кейт его угомонил.
Quote (NewLeaX)
САМОЕ ГЛАВНОЕ, ЧТО ЧТОБЫ ОН НИ ДЕЛАЛ, ЭТО НЕ ПРИНОСИТ ЕЙ ОБЛЕГЧЕНИЯ, это не освобождает ее от ее проблем
Ей с ним легко, весело, комфортно-без этих составляющих счастья не получится. Естественного. простого счастья. С ним она отдыхает. С ним можно быть самой собой и не бояться, что тебе не поверят или за что-то осудят.
Quote (NewLeaX)
он требовал от нее тогда ответа "жалеет ли она"
Он не требовал ответа, а воспризвел свое предположение.
Quote (NewLeaX)
И он ведь прекрасно знает, что его ссоры с Джеком расстроят Кейт, но все равно это делает.
А вот если бы Сойер перестал отстаивать свое мнение в спорах - он бы перестал быть Сойером. А Саиду тоже молчать в тряпочку?
Quote (NewLeaX)
Как к человеку он к ней не относится в данном случае.
именно в данном случае он относится к Кейт, как к боевому товарищу, не думая о том надуется она на его мнение или нет, потому что в данной ситуации он чувствует опасность.
Quote (NewLeaX)
Вот что меня всегда удивляло, так это как Скейтеры любят Сойера и при этом ну просто все хотят его изменить.
не буду перечислять в этой теме все его достоинства, но то, что мы в нем любим, было в нем с самого начала. Нам просто нравится, что он стал ярче и чаще это проявлять. Ему самому начинает нравиться реакция людей на его поведение. а чувство юмора, за которое мы его просто обожаем никуда не девается.
Quote (NewLeaX)
сдерживать свою сущность постоянно невозможно
да му все труднее сдерживать свои заботу и внимание к другим
Quote (NewLeaX)
Джек Сару НИКОГДА НЕ ЛЮБИЛ
особенно это заметно по его состоянию после их расставания...
Quote (NewLeaX)
Каждый раз когда он ее видит, первый вопрос - "Как ты?" Иногда даже непроизвольно
при учете его профессии и характера-это его первый вопрос каждому, с кем он встречается...
Quote (NewLeaX)
именно такие пары живут вместе десятилетиями
пары, которым интересно друг с другам во ВСЕХ аспектах жизни.
Quote (NewLeaX)
И я не думаю, что тут надо что-то объяснять любящей женщине - если любит, сама поймет.
Поймет... И уйдет, потому что замужем, но одинока. И семейная жизнь, как будто мимо проходит. И муж становится чужим, потому что в редкий момент встречи он устал, и рассказать ему тебе что-то трудно, потому что ты все равно не поймешь...
Quote (NewLeaX)
Тут вот как раз и нужно нелюбимое вами "понимание другого ЧЕЛОВЕКА"
Ты заблуждаешься в НЕЛЮБИМОМ понимании. Мы просто видим, что Кейт скорее не поймет Джек, чем Сойер. А она всегда поймет Сойера-все его мотивации, ход мыслей. А в каких-то вопросах поможет найти ответ. Ведь Джек ее просто не послушает, а человеку нужно, чтобы его мнение что-то значило и к нему прислушивались.Только в минуты свидания и разлуки люди знают, сколько любви таило их сердце. Жан Поль Templique
что-то в этой фразе не вижу логики, причем тут эгоизм?
Quote (Jozephine)
Он не требовал ответа, а воспризвел свое предположение.
А при том - зачем это было сказано? Он не жалел ее - он ее обвинял этой фразой. Таким тоном "предположения" не делаются... и ее это сильно задело А я уверена, что он этого и хотел. В принципе его можно понять - пусть девка задумается, что к чему. Только заботой здесь и не пахло. Больно - вывалил эту боль, а уж как там дальше - сама разбирайся.
Quote (Jozephine)
Ей с ним легко, весело, комфортно-без этих составляющих счастья не получится.
Ей с ним БЫЛО легко, комфортно и весело... раньше - да, согласна, это БЫЛ один из самых существенных плюсов Скейта. Но все изменилось. И изменилось именно тогда, когда Сойер стал на нее давить обратно по дороге к пляжу. Даже когда вот они сейчас встретились в 16-ой - какое у нее было лицо? Облегчение с одной стороны и напряжение с другой. Это ДАВНО УЖЕ НЕ ЛЕГКОСТЬ. Кейт сейчас далеко НЕ ЛЕГКО и рядом с Сойером - тоже.
Quote (Jozephine)
все труднее сдерживать свои заботу и внимание к другим
??? не смеши мои тапочки Весь этот выпендреж перед Потеряшками - просто очередная игра, отчасти от скуки, отчасти чтобы завоевать доверие Кейт. Ему далеко чхать на то, что на самом деле подумает о нем Херли. И когда ВОПРОС ВСТАНЕТ СЕРЬЕЗНО - Сойер как был САМ ЗА СЕБЯ, так и будет.
Quote
Quote (NewLeaX) Джек Сару НИКОГДА НЕ ЛЮБИЛ
особенно это заметно по его состоянию после их расставания...
А что там заметно? То, как серьезно Джек относится к браку? и вообще к женщинам? То, что его уязвило, что жена завела любовника? Любовь - это далеко не только ревность! Важно не то, как он вел себя при расставании, а как он вел себя, пока они жили. Да они с Сарой можно сказать и незнакомы были... и это отлично было ясно, по тому как он "начал ее открывать" в конце.
Quote (Jozephine)
при учете его профессии и характера-это его первый вопрос каждому, с кем он встречается...
Опять любимая Скейт-сказка по поводу того, что если человек врач и увлечен своим делом, то ЛЮБАЯ ЕГО ЗАБОТА - ЭТО ЛИШЬ ПРОФЕССИОНАЛИЗМ. ЭТО НЕ ТАК. Все наоборот. Джек стал врачом, потому что у него есть такие ВРОЖДЕННЫЕ КАЧЕСТВА. А отказывать человеку в ЛИЧНЫХ ЧУВСТВАХ НА ОСНОВАНИИ ПРОФЕССИОНАЛИЗМА - это маразм.
Quote (Jozephine)
пары, которым интересно друг с другам во ВСЕХ аспектах жизни.
Отлично, и я о том же - первое наше с тобой "согласие" Только вот я ТАК ВИЖУ ДЖЕЙТ))) В Скейте нет никакого согласия. Если бы это было так, то ни о каком Джейте мы бы уже не говорили.
Quote (Jozephine)
Мы просто видим, что Кейт скорее не поймет Джек, чем Сойер.
Сойер? А что он про нее понял? Что она "дрянная девчонка"? Это он про нее понял? Он понял, что она подходит ему как любовница? Прижать к груди и сказать пару ласковых слов - это далеко не понимание человека. Когда Кейт с Сойером, такое ощущение, что она останавливается как человек; а вот в счастливые моменты Джейта она так светится и так преображается, что удивляешься, как один человек может повлиять на другого. Джек не просто ее понимает, он на нее благотворно влияет. Более того, я убеждена, что вот вся эта ситуация со Скейтом ей даже на пользу. И то, что Джек за нее не борется - тоже. Она должна САМА к нему придти. Иначе действительно будет метаться к таким как Сойер всю жизнь. А вот если она оценит то, что ей дает Джек - все будет просто здорово.
Когда Кейт с Сойером, такое ощущение, что она останавливается как человек;
Она не останавливается, она движется НАЗАД!!!! Когда она была ближе к Джеку, она начинала верить, что всё ещё будет хорошо, что она может изменить свою жизнь, что она заслуживает нормальной жизни, без страха, без оглядки на прошлое. Сейчас всё ушло, стало ещё хуже... Сойер её возвращает к тому, что она "плохая", что заслуживает только такого, как она сама "дрянного мальчика", который, якобы, её понимает...Целых 3 года Джек Шепард (M. D.) /Модератор ролевой
Джейтеры милие мои вы успокоетесь или нет? Вы проста не можети признать что Кейт любит Сойера!! Вы видели как она его обнимала? да, первий сезон был ваш, второй нас обоих, а третий сорри но он сезон Скейтав так что смеритесь наконец! И вопше посмотрите промку к 17 серии, Кейт переспит с Сойерам, да ,да ,да опять с Сойерам! ЭТО ТОЛЬКО МОЁ МНЕНИЯ, ЕСЛИ КТО ТО ТАК НЕ ДУМАЕТ- ПИШИТЕ![color=yellow]Skate[/color]
Да? Видимо что-то пропустили... рука влево, вправо, вверх, вниз, по кругу (если по животу, то говорят для пищеварения очень полезно ) - нее ну это точно любовь! А я вот в детстве котов любила тискать - это любовь до гроба!
Quote (КейтОстин)
ЕСЛИ КТО ТО ТАК НЕ ДУМАЕТ- ПИШИТЕ!
... мелким подчерком... Обязательно! Вот какие вы непостоянные Скейтеры - то говорите нам "успокоиться", то "пишите"...
Quote (КейтОстин)
Кейт переспит с Сойерам, да ,да ,да опять с Сойерам!
и еще раз с Сойером, и еще раз, и еще раз... а потом у нее что-нибудь заклинит (и такое бывает - ужас! ) и она его вообще не выпустит.
Да все мы видели - только кролики Скейту фору дадут и без всякой любви. При чем тут любовь...
Не ну вот это мне больше всего в Джейтерав и бесит!! блин не буду спорить!!
Я знаю, что вас в нас бесит! Упорство и энергия в отстаивании своей позиции, прочность аргументов (а вам этого недостает, и от этого с вами даже бодаться скучно бывает. Что за аргумент "У них ЛЯБОФЬ - МАРКОФЬ"?..), и оптимизм!!!
Quote (NewLeaX)
из Джекетной выгоняют, Скейтеры не спорят - ну я так не могу, как я без вас жить-то буду?
Будем тихо ППКС-ить, как они))))Целых 3 года Джек Шепард (M. D.) /Модератор ролевой
да, согласна, это БЫЛ один из самых существенных плюсов Скейта.
Ну хоть в чем-то согласна (даже если и БЫЛ) И остается.
Quote (NewLeaX)
Весь этот выпендреж перед Потеряшками - просто очередная игра, отчасти от скуки, отчасти чтобы завоевать доверие Кейт.
А я уверена, что ему начинает нравиться быть хорошим. Входит в нормальное свое состояние, когторое столько лет душил.
Quote (NewLeaX)
Да они с Сарой можно сказать и незнакомы были
У него на нее времени не было.
Quote (Derek)
В Скейте нет никакого согласия
У них несогласие-форма взаимодействия. В силу характера.
Quote (NewLeaX)
Когда Кейт с Сойером, такое ощущение, что она останавливается как человек
Обидно такое читать. Она с ним ЖИВЕТ настоящим моментом. И проявляет качества не только "дрянной девчонки", но и заботливого, понимающего человека, внимательного к проблемам других, смелого. Что такое она проявляет с Джеком, что вы так говорите?
Quote (NewLeaX)
Джек за нее не борется
Борется?! Часами просиживая на берегу с Джулией?
Quote (Derek)
Сойер её возвращает к тому, что она "плохая", что заслуживает только такого, как она сама "дрянного мальчика", который, якобы, её понимает...
Она помогает Сойеру проявить позитив. В этой паре положительнее она и тянет за собой Сойера. Он же понимает, как она восхищается Джеком-и бессознательно пытается подняться до его планки. Заменив на посту лидера Джека (когда тот был у других), Сой почувствовал ответственость Джека. Думаю, это не пройдет бесследно. Логика вот какая: если Сойер не такой уж "дрянной", а она заслуживает именно его, значит она заслуживает не самого "дрянного" и соответствено не такая она "плохая". Ваши рассуждения мне понятны. Но основаны они на очень старых сериях. С того момента многое изменилось.
Quote (NewLeaX)
При чем тут любовь...
Есть она тут. ЕСТЬ.
Quote (NewLeaX)
Скейтеры не спорят
Спорят! Еще как спорят!!!
Quote (Derek)
Что за аргумент "У них ЛЯБОФЬ - МАРКОФЬ"?
Я бы сказала, что это самый веский аргумент во всех ситуациях во все времена.Только в минуты свидания и разлуки люди знают, сколько любви таило их сердце. Жан Поль Templique
Все аргументы Джеитеров сводятся до того, что мол Джек хороший, Кеит плохая, поэтому в данныи момент она его не заслуживает, поэтому и с Сойером ( с плохим парнем со схожими качествами) тусуется. Но суть Джейтерства то что в конце-концов они должни сойтись, значит Кейт вдруг станет хорошей (не Джеку ведь сплоховать). Значит, Кейт можно стать хорошей а вот Сойеру никак да?! На самом деле мы видим метаморфозы, вернее пробуждения усыплённых качеств приосходящие в душе Сойера но никак не признаёте. Не честно, мягко говоря
Jozephine, Моллодчина!! Согласна полностью!
In nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti! Amen!
Сообщение отредактировал Dea - Вторник, 17.04.2007, 15:39
Dea, слова "хороший", "идеал" и "правда" я лично считаю ругательствами. Так что не по адресу. Где это я ратовала за такую фигню? Не надо выдумывать... Я много раз везде повторяла (ну может здесь не так часто), что мне плевать хороший Джек или плохой. Он сильный - и вот это для меня очень важно. Кейт ему нужна, чтобы еще к тому же стать свободнее, раскрепоститься, да и Кейт он нужен для этого же...
Quote (Jozephine)
А я уверена, что ему начинает нравиться быть хорошим.
Нравится - это пока вся ситуация ему на руку. Быть хорошим, когда это тебе выгодно - очень легко, а вот ВЕСТИ СЕБЯ ПРИЛИЧНО, КОГДА ЭТО УЖЕ НИКОМУ НЕ НУЖНО - вот это другое. + Смотри выше. Я вообще не приемлю людей, которые стараются быть хорошим для кого-то... честно говоря я считаю его слабым человеком - Сойер НАСТОЛЬКО ЗАВИСИМ ОТ ОКРУЖАЮЩИХ, от их мнения и от того, как он выглядит в чьих-то глазах, что рано или поздно это заведет его в тупик. Сейчас он молодой, физически сильный и красивый мужчина, но чем старше он будет становится, чем больше у него будет недостатков, тем труднее ему будет ДЕРЖАТЬ МАРКУ. Да и захочется ли? Я ПОВЕРЮ В ИСПРАВЛЕНИЕ СОЙЕРА только после того, как от перестанет так зависеть от чужого мнения и в кои веки ЗАВЕДЕТ СВОЕ И БУДЕТ ЕГО ОТСТАИВАТЬ. Вот это я назову "исправлением". А сейчас он просто играет... а игры всегда надоедают, особенно, когда что-то идет не так, как тебе хочется.
Quote (Jozephine)
У него на нее времени не было.
И что? это доказывает его любовь к жене? Не надо меня водить по кругу - я прекрасно помню о чем был разговор. ОН САРУ НЕ ЛЮБИЛ - вот что важно. По каким причинам - дело десятое. ВАЖНО, что именно поэтому его отношения с женой нельзя сравнивать с отношениями с Кейт и тем более делать какие-то выводы о их вероятном совместном будущем.
Quote (Jozephine)
Quote (NewLeaX) Джек за нее не борется
Борется?! Часами просиживая на берегу с Джулией?
Ну тут вообще моя фраза даже не прочитана - еще раз перечитай И ты поймешь, что вообще не в тему тут сморозила.
Quote (Jozephine)
Логика вот какая: если Сойер не такой уж "дрянной", а она заслуживает именно его, значит она заслуживает не самого "дрянного" и соответствено не такая она "плохая". Ваши рассуждения мне понятны.
Сомневаюсь. Судя по предыдущему посту, читаешь через строчку.
Вот честно говоря, логики не обнаружила и вообще тут у меня мозга прям узлом завернулась Щас попытаюсь вывернуть обратно.
Quote
1. Сойер не такой уж "дрянной"
Вот что меня всегда меньше всего волновало, так это какой Сойер. Для понимания Скейта это может и важно, но для Джейта АБСОЛЮТНО БЕЗ РАЗНИЦЫ. Если бы у нее сейчас любовником был Папа Римский - я бы и тогда говорила, что Jate is fate (сорри если кого нервирует))), потому что дело не в том, хороший человек или плохой - а в том как он влияет на партнера.
Quote
2. ...а она заслуживает именно его...
Откуда такой вывод? Тут опять непонятки... по принципу две кучки Г** смотрятся лучше чем одна? Не вижу логики. Дело совсем не в том, кто кого "заслуживает". Любовь - это не страшный суд, где каждому воздаться по грехам его... Диву даешься иногда, каким дрянным людям настоящая любовь достается.
Quote
3. ... значит она заслуживает не самого "дрянного"
Если в ад, то хотя бы с баней! Ниче не поняла в этой фразе. Откуда вот это "значит" взялось?
Quote
4. ... соответствено не такая она "плохая"
Соответственно чему?
Эээ не надо тут словами жонглировать! Эти "соответственно" вылетают совершенно без причины...
Теперь если вернуться в общей мысли, которая здесь все же есть Кто кого заслуживает... хм... а это вообще важно? Т.е. получается по этим словам, что это как в гастрономе - первый сорт в одну кучку, второй в другую... Это слишком просто. Люди сходятся и расходятся не поэтому. Они могут быть абсолютно разными, или совершенно одинаковыми, или иметь что-то общее одно, а в остальном непохожими. Главное не в этом. Я уже говорила. Главное НАСКОЛЬКО ТВОЙ ПАРТНЕР ДВИГАЕТ ТЕБЯ ВПЕРЕД. И если говорить о Кейт, то именно это с ней и происходит. И Сойер начинает придираться к Джеку и одновременно подражать ему как лидеру именно из-за того, что он видит, ЧТО НУЖНО КЕЙТ, какие качества Джека ЕЙ ПРОСТО НЕОБХОДИМЫ. Он пытается их сымитировать. Но подделка всегда хуже оригинала. Кейт рядом с Сойером ПРОСТО СПИТ. И в прямом смысле и в переносном. Она спит с ним как женщина. И она "спит" с ним как человек. Она не двигается вперед. А человек она очень подвижный, "живой" человек. Именно поэтому она нет-нет, да и заглядится на Джека - он ей НЕОБХОДИМ. Я уверена, что если Кейт разберется в себе и после этого (именно после этого) придет к Джеку, ей уже НИКТО НЕ БУДЕТ НУЖЕН.
В Скейте мы такого не видим сейчас (16-ая серия и обсуждаю я все именно на данный момент, а не что-то старое - если посмотреть, то все примеры у меня именно из последних серий) и не увидим потом. Просто потому, что Кейт НЕ ВОСПРИНИМАЕТ СОЙЕРА как человека, который ЕЕ МЕНЯЕТ. А значит облегчения ей такие отношения не принесут...
Quote (Jozephine)
Есть она тут. ЕСТЬ.
Ну и какой толк вот так это писать бездоказательно? Можно хоть целый рулон накатать со словом ЕСТЬ. Только смысла это не добавит.
Quote (Jozephine)
Спорят! Еще как спорят!!!
Ну ладно, значит проживу на Скейтерах
Сообщение отредактировал NewLeaX - Вторник, 17.04.2007, 18:38
Ох, ну и дискуссия. Вот и я к вам, джейтеры, заглянула А теперь мое мнение...
Quote (NewLeaX)
ОН САРУ НЕ ЛЮБИЛ
Он ее любил, ему было очень больно ее терять. В самом начале их отношений он сомневался в том, какие чувства испытывает к ней - жалость это или любовь. Я думаю, жалость переросшая в более крепкое чувство+чувство собственника. Он ОЧЕНЬ не хотел ее терять...
Quote (Derek)
Что за аргумент "У них ЛЯБОФЬ - МАРКОФЬ"?
Не надо всех под одну гребенку, некоторые скейтеры очень аргументированно отстаивают свое мнение NewLeaX, не нашла цитату, но ты много где говоришь о том, что Сойер в роли "хорошего парня" выглядит нелепо. Скорее трогательно, сначала делая что-то из обязательств и из-за нежелания быть изгнанным, позже он проникается этим и даже ловит кайф.
Quote (NewLeaX)
И Сойер начинает придираться к Джеку и одновременно подражать ему как лидеру
Он ему не начинает подражать - во всем виноват Херли, выбравший Сойера за главного в отсутствие Джека и остальных
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
Mundus sensibilis 
именно такие пары живут вместе десятилетиями. 
и без всякой любви. 
- из Джекетной выгоняют, Скейтеры не спорят - ну я так не могу, как я без вас жить-то буду? 
