это ты должен приводить разного рода факты, а не я. Ты же считаешь его виноватым.
Стрелки переводим.....что такое факты закончились? ....их и не было Тоже самое я могу сказать:Ты же считаешь его невиновным.
Quote (Некурящий)
А по сути, понастоящему серьезных и аргументированных фактов у тебя нет, кроме того, что Лоок исказил диагоз. А в остальном....
По крайней мере мой аргумент - общеизвестный факт и он выглядит гораздо убедительнее твоего ____________________
Но давай сначала. Допустим,я согласен с тем,что Лок не виновен насчет того,что Бун упал с самолета. Я делаю акцент на том,что Лок исказил диагноз.Что ты можешь сказать в защиту Лока?
Стрелки переводим.....что такое факты закончились? ....их и не было Тоже самое я могу сказать:Ты же считаешь его невиновным.
Ха, Stivi, какие стрелки.... ты че? какие "факты закончились"? Stivi, почему я тебедолжен приводить и доказывать что-то? Stivi, ты его обвиняешь, ты и доказывай. Классно ты рассуждаешь, вообще.
Quote (Stivi)
____________________ Но давай сначала. Допустим,я согласен с тем,что Лок не виновен насчет того,что Бун упал с самолета. Я делаю акцент на том,что Лок исказил диагноз.Что ты можешь сказать в защиту Лока?
Ничего. Может он чувствовал себя виноватым за смерть Буна, хотя по фактам, таковым не является. Может не хотел выдавать самолет. Stivi, откуда я знаю. Я что Локк? Просто в моих глазах он виноватым не является! Вот.Я верю...
Ха, Stivi, какие стрелки.... ты че? какие "факты закончились"? Stivi, почему я тебедолжен приводить и доказывать что-то? Stivi, ты его обвиняешь, ты и доказывай. Классно ты рассуждаешь, вообще.
Все элементарно.У тебя нет фактов,приходиться переводить стрелки на меня,чтобы я доказывал..очень благородно
Quote (Некурящий)
Может он чувствовал себя виноватым за смерть Буна, хотя по фактам, таковым не является.
Ну почему же?Если он считает себя виновным,значит так и есть.Все факты против него.
Quote (Некурящий)
Может не хотел выдавать самолет.
Почему же?Он не получил от самолета то чего хотел,какой смысл что-то скрывать?
Quote (Некурящий)
Просто в моих глазах он виноватым не является! Вот.
От этого ведь он не перестает быть виновным.
Я уже писал,напишу еще раз. Почему Лок солгал Джеку?Зачем врать если считаешь себя невиновным?Потому что чувствовал вину за содеянное и никуда от этого не денешься.Вот тебе еще аргумент....твоих аргументов пока не вижу...к сожалению
Все элементарно.У тебя нет фактов,приходиться переводить стрелки на меня,чтобы я доказывал..очень благородно
Stivi, мне становится смешно, смотреть как ты ссылаешься на какой-то "перевод стрелок". Хм, Stivi, Ты же взрослый парень, так чего же ты уподобляешься мальчику в писочнице и с лопаткой. Ты считаешь мне нечего тебе сказать? Я могу еще страниц на десять накатать тебе фактов, но зачем попусту об стену горохом долбить?
Stivi, я тебе говорю как реально эта ситуация выглядит. Те факты, которые ты мне приводишь, это по сути фигня полнейшая. Серьезные люди посмеялись бы над тобой, начни ты заливать свою тему про сны, предчувствия, и посылание в самолет. Даже то, что Локк не точно указал диагноз состояния Буна, не является, по сути своей, исчерпывающим доказательством его вины, потому как, Stivi, Бун действительно упал с обрыва.
И во всей этой ситуации Локку ни чего серьезного предъявить ни кто не может. Потому что не в чем его обвинять. А всякого рода, не на что не операющаяся туфтень, которую ты мне приводишь, говорит о том, что прямой вины Локка здесь нет.
Ты сам-то подумай головой и посмотри реально на вещи, обстрагировавшись от своих принципов.
Ты считаешь мне нечего тебе сказать? Я могу еще страниц на десять накатать тебе фактов, но зачем попусту об стену горохом долбить?
ну да ну да,на словах все мы сильны.Как ты тогда сказал:"Отвечай за свои слова"
Quote (Некурящий)
Даже то, что Локк не точно указал диагноз состояния Буна, не является, по сути своей, исчерпывающим доказательством его вины, потому как, Stivi, Бун действительно упал с обрыва.
Его ногу придавило самолетом,действительно,он упал с обрыва,но упал не один,а вместе с самолетом!Он не просто упал,его ногу ПРИДАВИЛО!Споря со мной,ты споришь с Джеком,со специалистом.Хочешь сказать тебе виднее чем Джеку?
Quote (Некурящий)
Те факты, которые ты мне приводишь, это по сути фигня полнейшая.
У меня по крайней мере не домыслы
Quote (Некурящий)
И во всей этой ситуации Локку ни чего серьезного предъявить ни кто не может. Потому что не в чем его обвинять. А всякого рода, не на что не операющаяся туфтень, которую ты мне приводишь, говорит о том, что прямой вины Локка здесь нет.
Jеss, Jеss, Jеss Хм . Вот я и добрался до того самого аргумента, где Локк "исказил" диагноз.
- Само слово "исказил", указывает всей его сущностью на умышленное деяние. ...........Хотя отнюдь. Ведь так?
- Джон Локк не врач, он не предполагал, что Буну раздробило ноги.
- Он не хотел выносить на общее обозрение факт нахождения контрабандистского самолета, битком набитого героином и с возможным внутри оружием.
- В тот момент у него стояла одна задача - поскорее доставить Буна Джеку. И сказал он то, что сказал совсем не потому, что боялся всех остальных, как говорит Stivi.
------------------------------- Уважаемые те, кто считает Джона Локка виновным (и ты, Stivi, в частности)! Вы понимаете то, что сам спор, он не интересен. Глупо доказывать очевидное.
И поэтому то, Stivi, я и не стораюсь привисти тебе как можно больше фактов в пользу его защиты.
Вообще, почему я должен сидеть, писать кучу постов, призывая тебя открыть глаза и реально вдуматься в то,о чем ты говоришь! Эта ситуация смешна. Вы подумайте, ну какая здесь вообще может быть вина Локка?
Stivi, ну если ты мне не веришь, ну поинтересуйся ты у более старших людей. Спроси у родителей что ли. Опиши им ситуацию.
А если честно, то твою позицию, я понял сразу. И дело даже не в том, виновен Локк или не виновен. Твоя основная задача, Stivi, любыми всевозможными способоми переспорить своего аппанента и даже не важно в чем, подобно маленькому ребенку, которого до определенного возраста не переубедить, что все-таки нужно ходить в школу.
Я тебе, Stivi, реально говорю, не веришь мне - спроси у взрослых людей. Мне нет дела сидеть и постоянно объяснять тебе одно и тоже.
Джон Локк не врач, он не предполагал, что Буну раздробило ноги.
Поэтому надо лгать?
Quote (Некурящий)
Он не хотел выносить на общее обозрение факт нахождения контрабандистского самолета, битком набитого героином и с возможным внутри оружием.
Почему же?Что он теряет?
Quote (Некурящий)
И сказал он то, что сказал совсем не потому, что боялся всех остальных, как говорит Stivi.
Так почему же?Что же вы не договариваете,м?Аргументируй свое мнение,чтобы мы поняли истину
Quote (Некурящий)
Stivi, ну если ты мне не веришь, ну поинтересуйся ты у более старших людей.
Jess - 27 лет,SweetFate - 20 лет,хотя они думают также как и я.Вот тебе и мнение старших людей
Quote (Некурящий)
Спроси у родителей что ли. Опиши им ситуацию.
Я спрашивал у матери.Она сама смотрит сериал и когда я спросил ее мнение,она сказала очевидное - Лок виновен!Не буду говорить почему она это сказала,т.к. я уже все сказал
Quote (Некурящий)
А если честно, то твою позицию, я понял сразу. И дело даже не в том, виновен Локк или не виновен. Твоя основная задача, Stivi, любыми всевозможными способоми переспорить своего аппанента и даже не важно в чем, подобно маленькому ребенку, которого до определенного возраста не переубедить, что все-таки нужно ходить в школу.
Оставлю без комментариев эту чушь.И не надо переходить на личности.Какие-то вопросы - пиши в ЛС
Quote (Некурящий)
Мне нет дела сидеть и постоянно объяснять тебе одно и тоже.
- Он не хотел выносить на общее обозрение факт нахождения контрабандистского самолета, битком набитого героином и с возможным внутри оружием.
Он хотел прикрыть себя и свои раскопки люка. Извини, но плевал он на героин.
Quote (Некурящий)
Джон Локк не врач, он не предполагал, что Буну раздробило ноги.
Почему ты просишь не считать Буна маленьким мальчиком и возлагаешь на него ответственность, что он полез в самолет. Но при этом упорно делаешь маленьким мальчиком Локка. "Он ничего не знал - он не виноват"... Врачу всегда говорят правду и только правду. Лучше рассказать больше, чем не досказать что-то. Локк НЕ маленький мальчик - не мог этого не понимать.
Quote (SweetFate)
Еще раз повторю, что виновен, естественно... Только вот обосновывать в пятидесятый раз не буду, ладно?))))))))))))
Вау, я не знала, что наши мнения сходятся и по этому вопросу.
И еще. Я, пожалуй, самоисключаюсь из этой темы. Потому, что диалог перешел в сферу "Ничего не вижу, ничего не слышу, давайте выясним, кто самый упрямый..." Поэтому остаюсь при своем мнении, уважаю чужие. Всем мир-дружба-жевачка. Пока. Вернусь через месяц, когда забуду свои благие намерения.
По весне линяют разные звери, Не линяет только солнечный зайчик)
Сообщение отредактировал Jеss - Вторник, 13.11.2007, 08:40
Почему ты просишь не считать Буна маленьким мальчиком и возлагаешь на него ответственность, что он полез в самолет. Но при этом упорно делаешь маленьким мальчиком Локка. "Он ничего не знал - он не виноват"... Врачу всегда говорят правду и только правду. Лучше рассказать больше, чем не досказать что-то. Локк НЕ маленький мальчик - не мог этого не понимать.
Хорошо, Jеss, ладно, звучит убедительно. Но ведь Локк действительно не предполагал всю серьезность этой ситуации, поэтому и не счел нужным выкладывать Джеку подробный рассказ происшедшего, включающего в себя выставление факта обнаружения как самолета, так и люка, на всеобщее обозрение. И с реальной точки зрения, он бы поступил верно, оставив пока все в секрете.
Jеss, я не утверждаю, что во всей этой ситуации он поступил правильно. Конечно, он мог рассказать только одному Джеку хотябы.
Но при всем при этом, Jеss, давай не будем забывать, что Джон Локк все-таки человек порядочный, разве он стал бы утаивать истинную причину случившегося, знай что у Буна раздробило ноги?......нет, Jеss, не стал бы. Разве он желал его смерти? И ты думаешь такой человек как Джон Локк стал бы все это затевать, только лишь ради того, чтобы "прекрыть себя"? Ты думаешь он действительно способен на такую подлость?
........................не обманывайте себя, товарищи обвинители.
Некурящий, да, возможно он не стал бы утаивать про ногу, но Локк был слишком занят размышлениями про люк, Остров, и т.д. и т.п., он даже не потрудился подумать, что сказать правду окажется полезным для лечения. он ВИНОВЕН!!!Suliet Community -=Артём=- , Sawyer(JLafleur) - братики
Некурящий, да, возможно он не стал бы утаивать про ногу, но Локк был слишком занят размышлениями про люк, Остров, и т.д. и т.п., он даже не потрудился подумать, что сказать правду окажется полезным для лечения. он ВИНОВЕН!!!
Полностью с тобой согласна. Джон Локк виновен в смерти Буна. Хотя Некурящий, и выгораживает его, но я могу сказать виноваты он и есть виноваты, правда со смегчающими обстоятельствами, но это смягчение вину его не оправдывает
Он? Не чего не теряет. Просто есть такие люди, Stivi, которые еще и о других думоют.
О других?Не понимаю.....объясни чтоли
Quote (Некурящий)
Вот эти два аргумента, Stivi, полностью объясняют то, почему он так поступил.
Ты вообще читаешь,что я отвечаю на эти аргументы?
Quote (Некурящий)
За весь наш спор, Stivi, я ни разу не переходил на личности.
ага,и про маленького мальчика,про школу ты тоже ничего не говорил ____________ Итак,еще раз Некурящий По поводу самолета. Конечно,в реальном суде ничего бы не доказали.Но с моральной точки зрения,по человечески Лок все-таки виноват.С другой стороны,Бун тоже хорош.Что же ты согласился на такую убогую миссиию?Но все же,Лок как более старший и опытны должен был предусмотреть,что самолет может упасть и он не должен был допустить,чтобы Бун вообще полезал туда.Это с моральной точки зрения.... Теперь насчет диагноза.Интересно же все-таки.... Ты рассматриваешь момент с диагнозом с моральной точки зрения,хотя если и так,то Бун виноват.В РЕАЛЬНОМ СУДЕ ДЖОНА ЛОКА ОСУДИЛИ БЫ ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ,ПО СТАТЬЕ "НЕОСТОРОЖНОЕ УБИЙСТВО".Моя мама юрист,она это подтвердила.Лок здесь полностью виновен как с моральной точки зрения(если по человечески все обсудить),так и в реальном суде,по закону он ВИНОВЕН!!!!!
Quote (Некурящий)
полностью объясняют то, почему он так поступил.
Но эти поступки его не оправдывают,а наоброт осуждают!!!!!!
Quote (Некурящий)
И с реальной точки зрения, он бы поступил верно, оставив пока все в секрете.
Зачем все оставлять в секрете?Мне понятно,он не хотел,но ЗАЧЕМ,ты объяснишь мне? Цель не оправдывает средства в данном случае!!!!!
Quote (Некурящий)
разве он стал бы утаивать истинную причину случившегося, знай что у Буна раздробило ноги?......нет, Jеss, не стал бы.
Это далеко не факт.Еще раз повторяю,Джон опытный во всех отношениях человек,мудрый человек,как он мог не предполагать,что у Буна СМЕРТЕЛЬНАЯ травма?Бун был при смерти и это самое важное.Не надо быть философом,чтобы это понять.Необязательно было знать,что у Буна раздробило ноги,чтобы знать,что парень ПРИ СМЕРТИ!!!!!!
Quote (Некурящий)
И ты думаешь такой человек как Джон Локк стал бы все это затевать, только лишь ради того, чтобы "прекрыть себя"? Ты думаешь он действительно способен на такую подлость?
Судя по тому,что он не рассказал Джеку,это именно так.Других причин просто не может существовать.Скрывать люк,а уж тем более самолет у Лока ну не было причин и смысла.
Quote (Некурящий)
не обманывайте себя, товарищи обвинители.
Не обманывай себя,товарищ адвокат!
Добавлено (13.11.2007, 18:01) --------------------------------------------- Хочу особо подчеркнуть эту фразу
Quote (Stivi)
Необязательно было знать,что у Буна раздробило ноги,чтобы знать,что парень ПРИ СМЕРТИ!!!!!!
В РЕАЛЬНОМ СУДЕ ДЖОНА ЛОКА ОСУДИЛИ БЫ ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ,ПО СТАТЬЕ "НЕОСТОРОЖНОЕ УБИЙСТВО".
По-мойму это не так звучит... А бездействие, приведшее к гибели человека... Однако хороший юрист мог бы это оспорить все-таки... объясняя это хотя бы шоком, который испытывал Локк.. моральное потрясение, состояние аффекта и т.д.
Quote (Stivi)
Необязательно было знать,что у Буна раздробило ноги,чтобы знать,что парень ПРИ СМЕРТИ!!!!!!
Однако он не мог знать, что травма от раздробления отличается от травмы при падении - кости ломаются в обоих случаях... И вряд ли Локк его щупал...
Quote (Stivi)
Судя по тому,что он не рассказал Джеку,это именно так.Других причин просто не может существовать.Скрывать люк,а уж тем более самолет у Лока ну не было причин и смысла.
Не так - я выше написала! И смысл был, хоть и извращенный, но есть - сам подумай, что будет чувствовать человек, который только что увидел будущее... Что с люком и самолетом связано что-то странное и опасное... Вряд ли мы залезем к Локку в голову. Анализируя его характер - 100% он соврал не для того, чтобы прикрыть себя!
Quote (Stivi)
Хочу особо подчеркнуть эту фразу
Вот именно... И Локк понадеялся на Джека - настоящего врача!
Однако хороший юрист мог бы это оспорить все-таки... объясняя это хотя бы шоком, который испытывал Локк.. моральное потрясение, состояние аффекта и т.д.
Какой аффект,какое потрясение?Вы знаете,что такое "состояние афеекта"?Это когда человек не понимает что делает,он себя не контролирует.А Лок был вполне в здравом уме,иначе он не принес бы Буна к Джеку.Никакой юрист не не доказал бы,что Лок был в состяонии аффекта,уж поверьте мне.
Quote (Julie19)
Однако он не мог знать, что травма от раздробления отличается от травмы при падении - кости ломаются в обоих случаях...
Совсем необязательно И это кстати,не повод лгать
Quote (Julie19)
но есть - сам подумай, что будет чувствовать человек, который только что увидел будущее... Что с люком и самолетом связано что-то странное и опасное...
Что связывало люк и самолет?И вообще Лок мог сказать,что он наткнулся на самолет случайно и не надо говорить про какие-то сны
Quote (Julie19)
Анализируя его характер - 100% он соврал не для того, чтобы прикрыть себя!
Совсем не сильный аргумент,если это вообще можно назвать аргументом
Quote (Julie19)
Вот именно... И Локк понадеялся на Джека - настоящего врача!
Чтобы довериться врачу,нужно сказать все верные факты,а не лгать
А Лок был вполне в здравом уме,иначе он не принес бы Буна к Джеку
Есть такое понимание как адреналин, который позволяет людям переходить через рамки обычных возможностей
Quote (Stivi)
Это когда человек не понимает что делает,он себя не контролирует
и это состояние возникает из-за и морального потрясения (это то, что Локк увидел как Бун упал с самолетом)
Quote (Stivi)
Совсем необязательно. И это кстати,не повод лгать
Я не говорю о поводе, я говорю об оправдании... Я думаю, что у Локка не было времени думать обязательно или нет... А вообще - очень удобно сидеть в мягком кресле на континенте и не спеша анализировать то, что он сделал правильно или неправилно... Окружающая среда - это очень важный фактор, влияющий на психику и поведение человека.... Хотела бы я посмотреть на тебя, попавшго в аналогичную ситуацию... Наверное Локку, когда его вели сны, а потом отказали ноги и будущее неопределенно, а вджунглях витает дымок неизвестного происхождения подумать: "А что бы мне посоветовал великий стратег и логик Stivi??
Есть такое понимание как адреналин, который позволяет людям переходить через рамки обычных возможностей
Quote (Julie19)
и это состояние возникает из-за и морального потрясения (это то, что Локк увидел как Бун упал с самолетом)
Что-то мне не верится,что Лок не ждал смерти Буна Как это Лок,такой опытный и мудрый человек даже НЕ ПРЕДПОЛАГАЛ,что самолет может упасть и что Бун не получит смертельные ранения.Давайте будем объективны
Quote (Julie19)
Я не говорю о поводе, я говорю об оправдании...
Это не оправдание!Когда речь идет о жизни и смерти не может быть никаких оправданий
Quote (Julie19)
Я думаю, что у Локка не было времени думать обязательно или нет...
Да действительно,от местонахождения самолета до пещер идти всего 5 минут Даже Бун,когда они шли к самолету,спрашивал Лока когда же они наконец придут!Время подумать было,было очень много времени.Ты еще не учитываешь,что Лок нес Буна с парализованными ногами - у Лока было очень много времени подумать,что сказать Джеку
Quote (Julie19)
"А что бы мне посоветовал великий стратег и логик Stivi??
Я бы посоветовал рассказать всю правду,от начала до конца(сны можно опустить),а там народ решит,виновен ли Лок или же нет.Если Лок убежден,что он не виновен - ему нечего бояться.
Quote (Julie19)
тогда это нельзя назвать неосторожным убийством - Бун упал с самолетом, Локк его случайно в спину не толкал!
Господи..чё вы тут спорите и дураку ясно, что никто не виноват,явно что Бун,хотя же он не знал, что всё случиться именно так,к тому же Локк его предупреждал,а этот "камикадзе" решил показать что он тоже крут, вот и показал,как он туп... Надо вообще было на эту роль поставить Чарли(а то бедненький Бун умер(хороший парень был,ещё и сестра его,Саид страдал),не ребил бы перед глазами, и мог бы покайфовать в самолете перед полётом,если бы героин нашол.... Так что сценаристы затупили -Я уверена, мы проживем вместе долго и счастливо..я тебя так люблю....а ты не хочешь мне ничего сказать? -Ты не могла бы убрать пистолет подальше от моей головы? (с)
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
Gold Champion 
. Вот я и добрался до того самого аргумента, где Локк "исказил" диагноз. 
