давайте поставим точку в разногласиях сойероманов и джекоманов! Оставляя комментарий в этой теме не забывайте писать ПОЧЕМУ вы так считаете.
Если вы не можете объяснить почему, то просто проголосуйте и ничего не пишите. Все ответы без объяснения будут удаляться, а авторы злоупотребляющие такими ответами будут получать замечания.
ля меня решающим было чувство юмора Сойера. и я считаю его остроумным.
О да - в придумывании обидных и порой оскорбительных прозвищ ему равных не было. Особено "ценили" это чувство юмора Херли и Саид, которые были постоянными обьектами шуток. Наверное они тоже без юмора оказались
Значит Сойер один мародер ? А как же Кейт которая снимала ботинки с мертвого и взяла вещи погибших? Как же Джек, который так же собирал нужные ему препараты и что было ему еще необходимое из багажа мертвых людей?
Разница в том, что ни Кейт ни Джек не пытались после этого нажиться на людях. Джек не продавал препараты, и Кейт не торговала ботиками. Сойер же делал это со спокойной душой. И понятно почему - в эпизоде с Херли, последний прямо ему заявил, что за щдва месяца на острове он не делал ничего для коллектива, но жил за его счет. В том числе продавая вещи и услуги (Вспомните эпизод перед игрой Джека с Сойером в карты, Когда он ставил условия девушки - препараты взамен на стирку )
Оторва, gess, почему бы не увидеть его хорошие качества, его попытку измениться, еще когда он увидел, с подкола Херли, что хорошим лидером вполне можно быть."Thank you, Lord!!! .... I take that back!!!!" "Спасибо, Господи!!! .... Беру слова обратно!!!!"
вот именно, что Джек считал Сойера хуже себя заведомо. Поставил диагноз - подлец и нечего с ним церемонится
Ну конечно. Вокруг Джека с полсотни людей со своими проблемами, а он обязан рассмотреть что под грубым вызывающим поведением Сойера скрываеться мягкий и ранимый человекю.э Замечательно- всо должны Сойеру, только он никому и ничего не должен. Это наверное можно взять как Слоган для его типажа в т1-3 эпизодах
Добавлено (11.02.2009, 12:15) --------------------------------------------- Я говорю о 1и 2 эпизодах. Тогда про изменения говоритьт было рано, да и потом оставалось много негатива, на которое поклонники Сойера закрывают глаза. Причем это же не мешает им увидеть даже самую маленькую ошибку Джека. Я тут лично стараюсь показать, почему Сойер как герой мне был неприятен, а Джек наоборот вызывал симпатию
Поскольку Джек стал лидером с самого начала все его ошибки расцениваются обществом как роковые или около этого... Мне больше нравиться Сойер, он с более жестким характером. А Джек впадает из крайности в крайность."Thank you, Lord!!! .... I take that back!!!!" "Спасибо, Господи!!! .... Беру слова обратно!!!!"
если бы было плевать, то взял и ушёл бы как сделал Саид, когда Сойер прорвал артерию, а Джек решил помочь Джеймсу
Меня добивает, когда Джека восхваляют за то, что он лечит людей... Он же медик, он обязан это делать... Это не его положительные качества, это его профессия.
почему бы не увидеть его хорошие качества, его попытку измениться, еще когда он увидел, с подкола Херли, что хорошим лидером вполне можно быть.
а никто и не говорит, что он гнилой до мозга костей. каждый имеет право на ошибку и на ее исправление.
просто Сойер вел себя отвратительно по отношению к потерпевшим крушение и всячески провоцировал их на отвратительные поступки в ответ, чтобы не выглядеть совсем отвратительно на их фоне. в итоге он этого не добился... окружающие своими несклоняемыми благожелательностью и терпимостью в его сторону таки пробудили в нем совесть. вот тогда он и стал обретать человеческое лицо, которое многим теперь так нравится...
вот тогда он и стал обретать человеческое лицо, которое многим теперь так нравится...
Думаю, что Сойер многим нравился еще и до того, как он перешел из разряда отрицательных героев в положительные. Этот герой вызывает интерес именно из-за сложности своего характера.
Им трудно признать насколько ужасен противен и мерзок был Джеймс вначале! Каждый раз бросают нелепые оправддания а порой и одно и тоже пишут тлько другими словами.
зависит от обстоятельств. нельзя заранее предсказать даже свое собственное поведение в определенных условиях...
Не зависит, это зависит только от совести человека, у Джека с ней все в порядке и он профессионал. У него достаточно других положительных качеств, а большинство почему-то приводит в пример именно его медицинские навыки...
О да - в придумывании обидных и порой оскорбительных прозвищ ему равных не было. Особено "ценили" это чувство юмора Херли и Саид, которые были постоянными обьектами шуток. Наверное они тоже без юмора оказались
да мне все равно ценили они его или нет. ничего такого страшного он им не говорил.
ут многим что то доказать я уже понял что пустое дело! Народ твердо стоит на своем тупо защищает милашку Сойера! Им трудно признать насколько ужасен противен и мерзок был Джеймс вначале! Каждый раз бросают нелепые оправддания а порой и одно и тоже пишут тлько другими словами. Че им доказывать если они это сами в себе признать не могут?
tsvetkova_veta, все прозвища он придумывал только ради своей забавы. никто даже внимание на это не обращал! Он играл сам с собой хотя порой и слишком переигрывал! Но прозвища мне нравятся все точны. не зря видать лежал и книгу только читал хоть че-то смог запомнить))
вот именно, может они и жесткие, но действительно остроумные )))
Странно то что те кому нравится Джек и не нравится Сойер потому что он эгоист и преступник, в большинстве своем хотят чтобы Кейт была с Джеком . А ведь Кейт хладнокровно убила своего отца. Даже Сойер не мог с первого раза решиться на убийство. Кейт так же без зазрения совести пыталась использовать паспорт погибшей девушки и обманом ( подговорила Сан отравить Джина) получить место на плоту. Использовала людей и не раз в своих личных интересах. Как же такому идеальному и самоотверженному парню как Джек может подходить такая эгоистка как Кейт?
Интересно, почему о плохих поступках Сойера постоянно вспоминают? Это же было в первых сезонах. Зато Джек в 3 и 4 сезоне опустился ниже плинтуса. Запил, оброс , сигануть с моста пытался, на самолете летал, пытался разбиться! Разве сильный духом человек так поступил бы? Сойер наверняка на БЗ вел себя бы иначе. Может с Кейт разногласия и были бы, но так, чтобы впасть в отчаяние, вряд ли! Да он больше приспособлен был к стрессам , чем Джек Неужели это был сон?
А ведь Кейт хладнокровно убила своего отца. Даже Сойер не мог с первого раза решиться на убийство. Кейт так же без зазрения совести пыталась использовать паспорт погибшей девушки и обманом ( подговорила Сан отравить Джина) получить место на плоту. Использовала людей и не раз в своих личных интересах. Как же такому идеальному и самоотверженному парню как Джек может подходить такая эгоистка как Кейт?
Поддерживаю, но тогда в теме Сойер будут только эти смайлы))))
Памятник ямочкам Сойера!
Quote (Liz@)
а с чего бы ему сначала было так не жить? он все жизнь сам за себя. У него не было ни родителей, не других людей, которые бы могли о нем позаботиться.Так с чего бы ему сразу начинать бегать и приговаривать: "как мне вам помочь, как бы всех спасти?" Конечно он думал о себе. А как иначе? Его жизнь заставила полагаться только на себя и не рассчитывать на других.Сойер с помощью такого поведения закрывался от людей, чтобы не дай бог с ним не случилось того же, что в детстве.Это своеобразная защитная реакция. Он думает своей головой, а не выбирает себе лидера и выполняет все его поручения бесприкословно. Его отлично можно понять, хотя я не говорю, что иногда Сойер перегибал палку.
Но когда появились люди, которых он полюбил, которым мог доверять: Кейт, Херли- он показал им себя настоящего, ту заботу и любовь и стал готов пожертвовать своей жизнью ради их спасения, что неоднократно и делал...
Так что я за Сойера...Он, по крайней мере, не притворяется, он настоящий...
+ 100000000 !!!!!!
Как насчет Дхармовского пивка?
Quote (letisiy)
Интересно, почему о плохих поступках Сойера постоянно вспоминают? Это же было в первых сезонах. Зато Джек в 3 и 4 сезоне опустился ниже плинтуса. Запил, оброс , сигануть с моста пытался, на самолете летал, пытался разбиться!
- Это к тому, что в самом начале сериала, Сойер сказал Кейт, что Джек по сути ничем от меня не отличается.
А сказал он это потому, что в принципе, все люди-то мало чем друг от друга отличаются, как мы не выпячиваем свое Я, не гордимся своей индивидуальностью. Заложенное с детства воспитание, (более-не менее нормальная семья, образование), социальные и материальные блага, никак не повлияли на Джека. В итоге он "на дне".
А Сойер, с заложенным с детства ощущением жестокости и несправедливости мира, со свойственным всем одиноким детям эгоизмом, с последующей взрослой "неправильной" жизнью, со всеми его преступлениями, становится лучше.
Это все к тому, что мы - это не то, чем мы были, это чем мы можем стать. У всех есть выбор. СЕЙЧАС Сойер настолько лучше...
Опять же, если Сойер станет совсем безукоризненно хорошим, на Джека никто не посмотрит. Как ни крути, обаятельным мерзавцем ему не стать- ни харизмы, ни обаяния, я молчу про чувство юмора....
"Мне нравятся неукротимые люди. Ну, скажем так: они в моем вкусе…" М. Фрай
Сообщение отредактировал redantics - Среда, 11.02.2009, 13:27
Я посмотрела сериал первый раз 2 недели назад. Я помню свою реакцию на Джеймса...Он мне действительно был противен, мне не нравилась его внешность, его юмор,его поступки. Постепенно он стал меняться,показали его фб. Да, в нем есть и плохое и хорошее. Как и в любом из нас. Это плохое было в Джине, Кейт,Саиде,и в Джеке оно тоже было. Оно было во всех. И все они не случайно попали на остров. Они попали туда, чтобы изменится. Чтобы переосмыслить то, чем они занимались до этого, чтобы сделать то,о чем мечтали, чтобы отомстить. Мне кажется, что рассматривать Сойера с позиции 1 сезона неправильно.Теперь он тот,кто есть на самом деле. Люди способны меняться, а повторять и упрекать ему теми поступками,что он совершил в первом сезоне...Мне кажется, не весомо и нелепо. Того Сойера, который был вначале я не любила. Я не видела в нем хорошего, в нем не было даже желания стать лучше. Но этот персонаж неодноликий. В нем постоянно будет соседствовать хорошее и плохое, эгоизм и самоотдача, безрассудство и дерзость. Что бы любители Джека не ставили в пример, Сейчас это уже совсем другой Сойер. Любовь меняет людей, его тоже изменили не пытки, не драки, не угрозы того что ему не дадут кабана. А любовь Кейт... На то мы и смотрим сериал и новые серии,чтобы от поступков героев у нас менялось отношение, восприятие. Или Оторва, Dust1Den, так и остались в первом сезоне,ничего нового о персонаже не узнали и ничего хорошего в нем не увидели?!
Кейт так же без зазрения совести пыталась использовать паспорт погибшей девушки и обманом ( подговорила Сан отравить Джина) получить место на плоту. Использовала людей и не раз в своих личных интересах. Как же такому идеальному и самоотверженному парню как Джек может подходить такая эгоистка как Кейт
Я вот все тоже Джейтерам советую, отдайте вы нам Скейтерам нашу Веснушку! Она же такая низкая и подлая по сравнению с вашим святым Доктором, а Сойер ее любую любил, любит и будет любить.... "Мне нравятся неукротимые люди. Ну, скажем так: они в моем вкусе…" М. Фрай
Dust1Den, я понимаю твое возмущение, но раньше стоит Сойеру хоть слово грубое сказать, тут же помои, ушат грязи на голву и сидишь в полном дерьме. А теперь, когда четко ясно, что персонажи изменились, мы по-прежнему не имеем права радоваться удачам НАШЕГО любимого героя? Ну, некоторые делают это не слишком вежливо, но, по сути, большинство Сойероманов всегда признавало заслуги Джека.
НО МНЕ НЕИНТЕРЕСНО О НИХ ГОВОРИТЬ! Мне интереснее наблюдать, затаив дыхание, как ставший уже родным, дикий и беспутный Сойер меняеется в лучшую сторону, при этом не забывая что на самом деле: он вечный бродяга, злобный жестокий обаятельный тип с уголовным прошлым, любовью к красивым женщинам, пиву и сохранивший в душе все задатки ребенка.
Дайте нам порадоваться вволю, потом Сойер кого-нибудь пришьет под горячую руку , или еще чего сделает, и тут вы все скажете, какой он плохой, и какой хороший Джек. потому что не думаю, что Сойер когда-нибудь сядет на бережку, разрыдается и скажет: "Я жил во лжи, но теперь я стал хорошим!!!" - и НЕ НАДО.
"Мне нравятся неукротимые люди. Ну, скажем так: они в моем вкусе…" М. Фрай
Мне интереснее наблюдать, затаив дыхание, как ставший уже родным, дикий и беспутный Сойер меняеется в лучшую сторону, при этом не забывая что на самом деле: он вечный бродяга, злобный жестокий обаятельный тип с уголовным прошлым, любовью к красивым женщинам, пиву и сохранивший в душе все задатки ребенка.
полность согласна с твоим мнением...мне тоже очень нравится за ним наблюдать как он меняется и смеятся над его шуточками)))
на Джека никто не посмотрит. Как ни крути, обаятельным мерзавцем ему не стать-
а зачем ему к этому стремиться? далеко не всем нравятся обаятельные мерзавцы.
Quote (Mademoiselle)
Оторва, Dust1Den, так и остались в первом сезоне,ничего нового о персонаже не узнали и ничего хорошего в нем не увидели?!
не нужно бросаться из крайности в крайность. просто не считаю, что Сойер уже искупил все свои прежние низкие поступки (включая его жизнь на БЗ). но в то же время считаю, что Джек столько доброго сделал (и в прежней жизни на БЗ и в первых четырех!!! сезонах), что его срыв в следующие 3 года после возвращения на БЗ вполне простителен. по крайней мере на момент последней серии он из этого выбирается. а вот не вижу Сойера, вернувшегося на БЗ и занимающегося чем-то законным. разьве что деньги за моральный ущерб от Ошаник угомонят его аппетит. а если б их не дали ему, то быть грузчиком в продуктовом магазине (что позволяет ему образование) он не стал бы... пошел бы искать очередную богатенькую неудовлетворенную дамочку?
Все нормальные поступки Джека многие уже и не помнят потому что эт черт когда было а вот все его огрехи в последних 2 с половиной сезонах помнят все и гтовы винить его за все??? что то тут не так?
да потому, что Джек сделал хорошее - это естественно, он же должен! он обязан! а сделал хорошее Сойер - какой молодец наш малыш! делает первые шажки! браво! принести жертву вчесть такого праздника!
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
? А как же Кейт которая снимала ботинки с мертвого и взяла вещи погибших? Как же Джек, который так же собирал нужные ему препараты и что было ему еще необходимое из багажа мертвых людей?
Адвокат Форда 
в нашем жестоком мире никто ни кому ничего не обязан 
привыкайте 
. А ведь Кейт хладнокровно убила своего отца. Даже Сойер не мог с первого раза решиться на убийство. Кейт так же без зазрения совести пыталась использовать паспорт погибшей девушки и обманом ( подговорила Сан отравить Джина) получить место на плоту. Использовала людей и не раз в своих личных интересах. Как же такому идеальному и самоотверженному парню как Джек может подходить такая эгоистка как Кейт?
Как насчет Дхармовского пивка? 
