Sosiski, о господи, почитай, что ли... а то пытаешься решить решённое в прошлом веку. Ладно, повторим...
Quote
каким таким? Джейкоб предложил выбрать - Бен ошибся и начал загоняться... всего лишь поставил на место... что такого тут в этом "таком образе"? Обычные слова, соответствующие обстановке... Будь на месте Бена кто угодно другой - все было бы так же...
Как я уже говорил: Бен всегда мнил себя чем-то чем не является... и не станет. Был создан такой опрос, который более или менее нормально держался до 5 сезона, а потом уже начало всё открываться. Как, например, расклеился Джек (а каким он был в начале), но тут уже другая ситуация.
Quote (Sosiski)
мне вообще интересно - кто вы в жизни, если у вас почти в каждом высказывании "жалость" теперь еще родилось "презрение"... очень интересно, но видимо узнать это не реально...
Ну, как не понятно... Жалость человека по отношению к другому человеку приводит к этому самому презрению... мы презираем в жизни гораздо больше, чем сами же и считаем))). И не путать с сочувствием.
Quote (Sosiski)
обломы на протяжении сериала бывали у всех... Конец второго, начало третьего сезона - полный облом персонажа Джон Локк... Конец четвертого - начало пятого - облом персонажа Джек и т.п... Не может персонаж все сезоны быть на коне и впереди... как любой человек, он может оступиться...
Вся соль в том, что Бен, собственно, и не был на этом "коне"... в отличие от того же Джека в первом сезоне.
Quote (Sosiski)
то есть про них судить рано, хотя они у нас раскрываются пять сезонов, а о Бене вы уже вердикт вынесли... основываясь трех с небольшим сезонах и ОДНОЙ фразе Джейкоба... гениально... я вас разочарую, но Бен тоже на Острове не просто так - там вообще "просто так" никого нет...
Ну, да... ибо уже многое про Бена раскрыто и в достаточном количестве... наверное, больше только про Джека, Сойера и Кейт. Какие вопросы остались: 1. Причины вражды между ним и Чарльзом, и что за правила? Да и всё по-моему, остальные понятны и не требуют ответов.
Quote (Sosiski)
конечно вам не известно... потому что там Саид - пешка Бена, то есть пешка пешки... но ведь нельзя плохо сказать ни про кого, кроме Бена (потому что он самое бестолковое созданье в сериале, по вашим словам) так что, да, сделаем вид что про Саида мы ничего не поняли...
Не ёрничай, это во-первых. Во-вторых, если всё понятно, скажи, кого и почему убивал Саид?
Quote
и не только СВОЕГО, а любого человека, не зависимо от того хороший он или плохой... вспомним действия Джека когда его попросили помочь маленькому Бену... о да, маленький МОЖЕТ вырасти в большое зло... но это очень даже большой вопрос... а Джеку плевать... вот ваш хороший врач...
У него была вполне адекватная реакция... он считал, что Бену лучше бы он умереть. + Джек уже не тот, кем был в начале - он сломался. А теперь вспомни Первый Сезон. Пытку устроенную Саидом, после - завязалась драка между Сойером и Саидом, первого ранили и Джек ему помог, хотя отношения между ними были, мягко говоря, плохие.
Quote (Sosiski)
К вопросу о жалости наверное можно провести параллель с Локом - все-таки Бен и Лок достаточно близкие персонажи... у вас Лок жалости не вызывает?
Ну, я этого не отрицаю... но мне пока интересен (заметь, интересен) данный персонаж.
Quote
Всей своей никчемной жизнью, неспособностью на что-либо и совершенно жалким этой жизни окончанием?
Почему у Локка была никчёмная жизнь?Всходит месяц обнаженный При лазоревой луне...
здесь какие-то правила, запрещающие мне ерничать или у вас сверхчуткая душевная организация?
Quote (vikoslak)
Почему у Локка была никчёмная жизнь?
младенчество Джона Лока - мать отказалась от малыша, детство Джона Лока - приют + он не прошел тест Ричарда, юность Джона Лока - в шкафу запирали, еще издевались очевидно по-разному, взрослый Джон Лок - доверчивый дядя сначала попадается в ловушку полиции, потом так же доверчиво дарит отцу почку, неудача с женщиной, в итоге опять связавшись с отцом, вылетает из окна; смерть Джона Лока - опять повелся, теперь уже на обман Бена, все рассказал и оказался в петле, а затем вообще стал всего лишь телом для давнего приятеля Джейкоба... Плюс ко всему - единственный способ каким Джон Лок может повести за собой людей - это, действительно, умереть, да и то не сам... и если это все не никчемность - то что тогда?
По поводу Саида опять разжевать? Та сцена когда Бен увидел впервые кадры с похорон Надии - все же он не такой бестолковый, как вы рисуете - и любой человек, хорошо знакомый с психологией, на его месте прекрасно бы понял, что лучшего кандидата исполнять его приказы в данный момент, чем убитый горем и отчаянием Саид, ему не найти... Я уж не буду вам описывать всю схему - она довольна проста... это преподнесение Саиду новой цели вместо утраченной со смертью Нади, главное цель эту верно преподнести... Хотелось бы просто обратить внимание на то что Саид, который ногами пинал сязанного Бена в Бункере а потом гордо сверкал разбитыми костяшками перед Чарли, этот вот Саид с неимоверной легкостью бросился исполнять указания того самого Бена... да скажи ему Бен в тот момент, что полмира виновно в смерти Нади - он бы полмира и перестрелял... что самое смешное - по указу жалкой пешки (согласно вам)... *уж извините за ерничанье, но ваши сообщения уже ничего кроме не го не вызывают*
vikoslak, у любого персонажа в Лосте есть свои слабые стороны, свои сильные, есть удачное время, есть время падения... если вы не заметили время расцвета Бена как персонажа - ну так о чем вообще говорить? Вы либо третий сезон вообще в глаза не видели, либо мы смотрим разный сериал... и смотрим его по-разному... вы с высоты своей жалости, а я в худшем случае - сочувствия... за сим, пожалуй стоит и закончить...
fatuus stultitiam prodit
Сообщение отредактировал Sosiski - Воскресенье, 24.01.2010, 05:34
Ой блин, меня небыло всего две недели, что случилось с моим любимым форумом! Щас придёться всё читать) Бен самый лучший, а что касается его плохих поступков...а что, в сериале есть идеальные герои? возможно, моё мнение не очень адыкватно, ну что поделать Наш закон предельно прост... NO BEN=NO LOST осоБЕНная))
очень познавательный материал столько всего узнала про Бенчика, столько раз смотрела все сезоны, а когда такое пишут как-будто снова просматриваешь, нет правда здорово правда я уже подустала читать Lost, буду скучать по тебе ))) NOTA BENE CLUB SkateTeam:)
Ой блин, меня небыло всего две недели, что случилось с моим любимым форумом! Щас придёться всё читать) Бен самый лучший, а что касается его плохих поступков...а что, в сериале есть идеальные герои?
Полностью с тобой согласна. В каждом герое есть что-то плохое и что-то хорошее. А что касается Бена, ну такие мы влюбленные. ♫♪Музыка вымывает прочь из души пыль повседневной жизни...
преимущественно вы задавали короткие вопросы или повторяли, что Бен жалок потому что жалок...
Короткие вопросы - это, как уж говорил, вопросы, нужные для полного понимания и ясности. И ничего чисто априорного, существующего само по себе от начала времён я вроде бы не говорил.
Quote
постиг реальный облом - Джон Лок - вот кто действительно мнил себя чуть ли не Богом, а на деле являлся пешкой и марионеткой: родной отец попользовался и выкинул, потом еще и чуть не убил, после чего егог дергаи за ниточки Бен, Джейкоб и Антиджей, что привело к смерти... даже способность ходить ему вернули только для того, что бы он мог выполнить то, что от него хотели... вы почему-то выбрали Бена, хотя он менее всех марионетка.
Ну, я не говорил, что Локк является свободным от Джейкоба, я лишь сказал, что из него мог бы быть неплохой лидер.
Quote (Himitu_Linus)
говорят, что это статуя Тауэрт - беременно бегемотихи. но еще статуя очень похожа на Себека...
Правильно... ибо это и есть статуя этой богини... богини плодородия, деторождения.
Quote (Himitu_Linus)
данных пациэнтов спасти было нереальнои Джек это знал, просто он не мог признать свое поражение
Видна явное отрицательное отношение к Джеку Так, почему именно "не мог признать поражения"? Следовательно, человек - стремящийся к трудной (или очень трудной) задачи - заведомо не может признать своего поражения? Мы с вами знаем, что это не так. + как я уже говорил: он врач... и это в первую очередь у него... по-крайней мере было раньше.
Quote (Himitu_Linus)
а что это? любовь и нежность?
Я нигде не говорил, что Роджер - самый лучший отец из всех отцов в мире (По-моему он сам примерно такое в сериале говорил). Опять же - образно, но зато крайне чётко и понятно))
Quote (Himitu_Linus)
от того что многие так живут - это не становится хорошим образом жизни с которого стоит брать пример.
В жизни мало хорошего, поэтому у меня слова хороший и норм. - равноценны абсолютно))). Такая жизнь, может быть, не лучший пример, но - проверенная, так сказать, временем некая система взаимоотношений внутри семьи... между отцами и детьми, если хочешь.
Quote (Himitu_Linus)
vikoslak, почему-то уцепился именно за Бена, который совсем не такая уж и простая пешка, а тех, кто действительно пешка он упорно не желает видеть
Ахаха, по-моему данная тема называется "Майкл Эмерсон (Бенджамин Лайнус)"... поэтому я говорю самым главным образом про него, по ходу "задевая остальных"... как никак - они все персонажи одного сериала.
Quote
здесь какие-то правила, запрещающие мне ерничать или у вас сверхчуткая душевная организация? :?
Ну, например, в жизни некоторые личности за это могут и инвалидом сделать, но я интеллигентный человек, поэтому просто скажу - вы же вроде не школьница))
Можно примерно таким образом и жизнь Бена разбить (примечание: это не моё мнение, а так сказать, простая констатация сухих фактов):
Quote
младенчество Джона Лока - мать отказалась от малыша
Мать Бена умерла, он косвенно в этом виновен
Quote
детство Джона Лока - приют + он не прошел тест Ричарда
Отец, как вы говорите, у него плохой, бил, издевался, унижал и бла-бла-бла
Quote
юность Джона Лока - в шкафу запирали, еще издевались очевидно по-разному
Такой как Бен тоже бы пользовался авторитетом в школе). Достаточно вспомнить его в детстве... четырёхглазого)))
Quote
взрослый Джон Лок - доверчивый дядя сначала попадается в ловушку полиции, потом так же доверчиво дарит отцу почку, неудача с женщиной, в итоге опять связавшись с отцом, вылетает из окна;
Взрослый Бен - неудачный "типа лидер", который держит весь авторитет тем, что, если "другие" будут вести себя плохо - он побежит к дяде и расскажет, а тот им покажет как себя надо вести))
Quote
смерть Джона Лока - опять повелся, теперь уже на обман Бена, все рассказал и оказался в петле, а затем вообще стал всего лишь телом для давнего приятеля Джейкоба...
А Бена использовали как "нож" в этом случае.
Quote
Плюс ко всему - единственный способ каким Джон Лок может повести за собой людей - это, действительно, умереть, да и то не сам...
Единственный способ Бена повести за собой людей - это выезжать на авторитете Джейкоба и "играя" на их чувствах, делая вид, что что-то знает, но не рассказывает (на деле - и рассказывать у него особо нечего было)
Quote
и если это все не никчемность - то что тогда? :?
Я не говорил, что Локк намного лучше... но он лучше в одном - за ним больше народа сможет пойти (и народ разный, вкл.людей, прибывающих в нормальном состоянии), именно за ним, а не за Джейкобом (как у Бена).
Quote
По поводу Саида опять разжевать? Та сцена когда Бен увидел впервые кадры с похорон Надии - все же он не такой бестолковый, как вы рисуете - и любой человек, хорошо знакомый с психологией, на его месте прекрасно бы понял, что лучшего кандидата исполнять его приказы в данный момент, чем убитый горем и отчаянием Саид, ему не найти... Я уж не буду вам описывать всю схему - она довольна проста... это преподнесение Саиду новой цели вместо утраченной со смертью Нади, главное цель эту верно преподнести... Хотелось бы просто обратить внимание на то что Саид, который ногами пинал сязанного Бена в Бункере а потом гордо сверкал разбитыми костяшками перед Чарли, этот вот Саид с неимоверной легкостью бросился исполнять указания того самого Бена... да скажи ему Бен в тот момент, что полмира виновно в смерти Нади - он бы полмира и перестрелял... что самое смешное - по указу жалкой пешки (согласно вам)... *уж извините за ерничанье, но ваши сообщения уже ничего кроме не го не вызывают*
Саид дурак легковерный, тут спору нет. Но... это всё так как ты сказала, если думать, что Бен - всегда стоит во главе, если его показали, когда он "руководил" Саидом. А если допустить то, что Бен - вовсе не организатор всех этих убийств, а скажем - просто следит за работой и помогает Саиду в его работе... как такая версия? Видишь, тут всё не так просто, как может выглядеть с первого раза. + др.вопросы из этого: что за люди и тд.
Quote
vikoslak, у любого персонажа в Лосте есть свои слабые стороны, свои сильные, есть удачное время, есть время падения... если вы не заметили время расцвета Бена как персонажа - ну так о чем вообще говорить? Вы либо третий сезон вообще в глаза не видели, либо мы смотрим разный сериал... и смотрим его по-разному... вы с высоты своей жалости, а я в худшем случае - сочувствия... за сим, пожалуй стоит и закончить...
1. Я смотрел все сезоны, начиная с первого, тогда когда его в первый раз посмотрела Россия по 1 каналу. Впрочем, как и многие здесь. 2. Если логически подумать и связать известные нам факты, то получается, что у Бена и не было особенного расцвета, о котором вы говорите, в отличие, к примеру, от Джека. Всходит месяц обнаженный При лазоревой луне...
Ну, например, в жизни некоторые личности за это могут и инвалидом сделать, но я интеллигентный человек
Предпочитаю общаться все-таки именно с интеллигентными людьми, которым чувство юмора знакомо не только по наслышке - и уж явно не с теми кто двигает по лицу за слова... я рада что вы не из последних...
Quote (vikoslak)
Мать Бена умерла, он косвенно в этом виновен
не факт... в смерти его мамы виновен т.н. Антиджейкоб - который уже тогда начал подготавливать все для убийства оппонента... это опять ваша невнимательность к деталям сериала...
Quote (vikoslak)
Такой как Бен тоже бы пользовался авторитетом в школе). Достаточно вспомнить его в детстве... четырёхглазого)))
ой ЛОООЛ, это что за детсад вообще? вы так и расграничиваете людей "как в школе"? Если человек носит очки - он лох? Ваше отношение к Бену проясняется все больше
Quote (vikoslak)
если "другие" будут вести себя плохо - он побежит к дяде и расскажет, а тот им покажет как себя надо вести
Ричард тоже бегал к дяде... давайте запишем в жалкие еще и Ричарда...))
Quote (vikoslak)
А Бена использовали как "нож" в этом случае
Бену хотя бы дали выбор - будь "ножом" или уходи - Джон Лок был просто убит без вопросов и использован "телом"...
Quote (vikoslak)
Единственный способ Бена повести за собой людей - это выезжать на авторитете Джейкоба и "играя" на их чувствах, делая вид, что что-то знает, но не рассказывает (на деле - и рассказывать у него особо нечего было)
Пара моментов вам 1. Ситуация на станции "Пламя" - я не заметила что мисс Клу и Михаила кто-то пугал дядями... они были преданы Бену, своему Лидеру и исполняли его приказы, даже готовы были умереть за него... 2. Ситуация с "человеком из телахасси" - бен и Ричарда пугал дядями? Тем не менее Ричард так же исполнял его приказы беспрекословно... 3. Ситация с вербовкой Джулиет - опять Бен припугнул Ричарда дядей? Привези-ка мне Джулиет, а то нажалуюсь дяде Джейкобу? Ну это же бред - вы сами не видите? 4. Ситуация с Кимми - когда Бен сдался Кимми - он вообще к Ричарду не обращался ни с какими запугиваниями - Ричард сам организовал его спасение, потому что обязанность Ричарда - защищать Лидера любой ценой... именно Лидера, и вы можете тут сколько угодно спекулировать пешками, шахматами, дядями и чем угодно - но факт есть факт. 5. Изгнание Уидмора - это что, Бен и тогда всех запугал Джейкобом, когда Уидмор еще был Лидером? Запугал так что они прежнего изгнали и выбрали Бена? Ничего подобного - время Чарлза просто прошло - пришло время лидера Бена.
Quote (vikoslak)
но он лучше в одном - за ним больше народа сможет пойти (и народ разный, вкл.людей, прибывающих в нормальном состоянии), именно за ним, а не за Джейкобом (как у Бена).
по именам пожалуйста КТО пошел за Локом... при его жизни и после ЕГО действий, а не в критической ситуации когда выбора особо нет...
Quote (vikoslak)
то получается, что у Бена и не было особенного расцвета, о котором вы говорите
я так не считаю - но вас убеждать в чем-то не собираюсь, это как горох об стену лупить... у вас Бен идиот и придурок - без сяких допущений...fatuus stultitiam prodit
Сообщение отредактировал Sosiski - Воскресенье, 24.01.2010, 16:57
Предпочитаю общаться все-таки именно с интеллигентными людьми, которым чувство юмора знакомо не только по наслышке - и уж явно не с теми кто двигает по лицу за слова... я рада что вы не из последних...
Ну, у этих парней есть чувство юмора, правда оно у них немножко своеобразное... но это к делу не относится.
Quote (Sosiski)
не факт... в смерти его мамы виновен т.н. Антиджейкоб - который уже тогда начал подготавливать все для убийства оппонента...
Тогда вместо Бена (его отца и матери) мог быть практически другой человек... неужели он (АД) выбрал его почти что случайно? И мы не знаем, а только можем предполагать, соответственно, слова в таком стиле: "это опять ваша невнимательность к деталям сериала..." тут не к месту.
Quote (Sosiski)
ой ЛОООЛ, это что за детсад вообще? вы так и расграничиваете людей "как в школе"? Если человек носит очки - он лох? Ваше отношение к Бену проясняется все больше
Интересно, что ты скрываешь за смехом... то, что нет нормально ответа?) В школе он бы не был авторитетным (и вообще уважаемым)... таких как он не любят там, а очки - это первое, к чему придрались бы. Внешний вид играет гораздо большую роль в среде подростков, чем поступки, знания и прочее. Поверьте мне как педагогу.
Quote (Sosiski)
Ричард тоже бегал к дяде... давайте запишем в жалкие еще и Ричарда...))
Опять же - мы не знаем какая роль была у Ричарда, поэтому и судить не можем.
Quote (Sosiski)
Бену хотя бы дали выбор - будь "ножом" или уходи - Джон Лок был просто убит без вопросов и использован "телом"...
1. Наверное, если он(и) такие могущественные, что, ололо, отправили мать и отца Бена туда, где она родила/умерла, то - смогл(и) бы знать, что произойдёт. 2. Про Локка и его тело есть одна очень интересная теория связанная с временем, я в неё не верю, но всё же... про неё я говорил, и если вы читали - то знаете.
Quote
1. Ситуация на станции "Пламя" - я не заметила что мисс Клу и Михаила кто-то пугал дядями... они были преданы Бену, своему Лидеру и исполняли его приказы, даже готовы были умереть за него...
Я не отрицаю, что они могли быть преданы "Другим". Тем более Михаил, он как известно и стало видно - человек чести.
Quote
2. Ситуация с "человеком из телахасси" - бен и Ричарда пугал дядями? Тем не менее Ричард так же исполнял его приказы беспрекословно...
1. Неизвестна роль Ричарда... наверное, в 10 раз это говорю. 2. Ричарду Джейкоб дал бессмертие(?), то есть - он, наверное, может(или мог) его таким же образом забрать обратно. Это только один из "открытых мотивов" Ричарда
Quote
3. Ситация с вербовкой Джулиет - опять Бен припугнул Ричарда дядей? Привези-ка мне Джулиет, а то нажалуюсь дяде Джейкобу? Ну это же бред - вы сами не видите?
см.выше
Quote
4. Ситуация с Кимми - когда Бен сдался Кимми - он вообще к Ричарду не обращался ни с какими запугиваниями - Ричард сам организовал его спасение, потому что обязанность Ричарда - защищать Лидера любой ценой... именно Лидера, и вы можете тут сколько угодно спекулировать пешками, шахматами, дядями и чем угодно - но факт есть факт.
см.выше... и: Как мы выясняли, Бен, скорее всего, был нужен для убийства.
Quote
5. Изгнание Уидмора - это что, Бен и тогда всех запугал Джейкобом, когда Уидмор еще был Лидером? Запугал так что они прежнего изгнали и выбрали Бена? Ничего подобного - время Чарлза просто прошло - пришло время лидера Бена.
И вы говорите мне, что я невнимательно смотрю?))) Чарльза изгнали из-за того, что он нарушил правила... часто покидал остров, у него была дочь на Большой земле - Пенелопа.
Quote (Sosiski)
по именам пожалуйста КТО пошел за Локом... при его жизни и после ЕГО действий, а не в критической ситуации когда выбора особо нет...
1. Я не говорил, что за ним пошли, я сказал, что за ним пошли бы (чистое суждение). 2. А за Беном пошли бы, если бы он не был типа лидером других, не было "критической ситуации", не стояли бы за ним и всего прочего? Вряд ли...
Quote (Sosiski)
я так не считаю - но вас убеждать в чем-то не собираюсь, это как горох об стену лупить... у вас Бен идиот и придурок - без сяких допущений...
Я не говорил, что идиот и придурок.
Sosiski, в конце хочу сказать мои советы вам: 1. Интернет - это не то место, где выливают злобу. 2. Внимательнее читайте. 3. Защищайте свои взгляды, не старайтесь навязать своё мнение или победить, себе же хуже сделаешь. Из-за желания мне противоречить - у вас огромные дыры в постах... многие ваши вопросы и ответы отвечают друг на друга или противоречат.
Всходит месяц обнаженный При лазоревой луне...
Сообщение отредактировал vikoslak - Воскресенье, 24.01.2010, 18:01
Бен самый лучший, а что касается его плохих поступков...а что, в сериале есть идеальные герои? возможно, моё мнение не очень адыкватно, ну что поделать
Полностью согласна))) Да и вообще, у всех поступков Бена есть логическое объяснение))) Он всегда людей защищал Да и вообще, он лучший!!!!!
Sosiski, в конце хочу сказать мои советы вам: 1. Интернет - это не то место, где выливают злобу. 2. Внимательнее читайте. 3. Защищайте свои взгляды, не старайтесь навязать своё мнение или победить, себе же хуже сделаешь. Из-за желания мне противоречить - у вас огромные дыры в постах... многие ваши вопросы и ответы отвечают друг на друга или противоречат.
возвращаю вам пожелания в полном объеме + лично от меня: если вам кажется кто-то злым и нехорошим - вы задумайтесь и над своим поведением тоже... дыры у вас тоже огромные - вы предвзято и ограниченно судите - допуская любые оправдания для других персонажей и нещадно гнобя Бенджамина - это выглядит просто глупо (хейтерство ничем не лучше фанатства и так же смешно смотрится)
я смотрю вы любитель давать советы - поверьте они никому тут не нужны - у всех своя линия поведения, манера общения, симпатии и антипатии. Никто не собирается выполнять ваши пожелания только потому, что вы пришли сюда и залюбили всем мозг до смерти, выливая тонны мутной воды по поводу того, как гнусен и жалок их любимый персонаж... оставьте уже детей в покое, это вам мой совет, мой обожаемый любитель поучить других
Я не говорил, что за ним пошли, я сказал, что за ним пошли бы (чистое суждение).
вы сказали что он Лидер, а назвать пошедших за ним не можете... это просто смешно уже...
Quote (vikoslak)
Я не говорил, что идиот и придурок.
это я сделала вывод из ваших слов - либо а) я сама так считаю (а я так не считаю) либо б) вы не можете грамотно донести свои мысли... и это уже не моя проблема а ваша... грамотный человек выскажет свое мнение и к нему прислушаются сразу... вы же уже несколько страниц то одно говорите, то другое, жонглируя домыслами и неверными теориями... одно то что про Ричарда и других нам ничего не известно - поэтому можно чтото там допускать про них, а про Бена известно ВСЕ (идиотизм - он уже погиб что ли в сериале или чего?) - глупость несусветная... и отличный пример абсолютной бессмысленности вашего словоблудия... fatuus stultitiam prodit
возвращаю вам пожелания в полном объеме + лично от меня: если вам кажется кто-то злым и нехорошим - вы задумайтесь и над своим поведением тоже... дыры у вас тоже огромные - вы предвзято и ограниченно судите - допуская любые оправдания для других персонажей и нещадно гнобя Бенджамина - это выглядит просто глупо (хейтерство ничем не лучше фанатства и так же смешно смотрится)
я смотрю вы любитель давать советы - поверьте они никому тут не нужны - у всех своя линия поведения, манера общения, симпатии и антипатии. Никто не собирается выполнять ваши пожелания только потому, что вы пришли сюда и залюбили всем мозг до смерти, выливая тонны мутной воды по поводу того, как гнусен и жалок их любимый персонаж... оставьте уже детей в покое, это вам мой совет, мой обожаемый любитель поучить других :?
Вы среагировали ровно так, как я в целом и ожидал: мол, сам такой+типа оскорбления Не надо всё так близко принимать к сердцу.
P.S. Я не хейтер, я отношусь к Бену только чуть-чуть хуже, чем, например, к тому же Джону Локку или Сойеру.
Вы среагировали ровно так, как я в целом и ожидал: мол, сам такой+типа оскорбления
я уже прекрасно поняла что единственная верная, по-вашему, реакция на ваши слова - это "О, великий гуру ты во всем прав!" желательно при этом упасть на колени еще...
Quote (vikoslak)
Я не хейтер, я отношусь к Бену только чуть-чуть хуже, чем, например, к тому же Джону Локку или Сойеру.
я вообще тогда не понимаю, ЧТО вы делаете в этой теме? Или она уже называется "Как мне нравится Бенджамин чуть меньше, чем Джек и Джон?"fatuus stultitiam prodit
вы сказали что он Лидер, а назвать пошедших за ним не можете... это просто смешно уже...
Я не говорил, что он является лидером, я лишь выдвинул его кандидатуру, отвечая на вопрос: "кто же тогда может быть лидером, кроме Бена?". И я её считаю, как сказал, почти равноценной. (Я считаю, что мог бы быть в общих чертах неплохим лидером).
Quote
это я сделала вывод из ваших слов - либо а) я сама так считаю (а я так не считаю) либо б) вы не можете грамотно донести свои мысли... и это уже не моя проблема а ваша... грамотный человек выскажет свое мнение и к нему прислушаются сразу... вы же уже несколько страниц то одно говорите, то другое, жонглируя домыслами и неверными теориями... одно то что про Ричарда и других нам ничего не известно - поэтому можно чтото там допускать про них, а про Бена известно ВСЕ (идиотизм - он уже погиб что ли в сериале или чего?) - глупость несусветная... и отличный пример абсолютной бессмысленности вашего словоблудия...
Ахахаха, извини, но я не из тех, кто сейчас будет бить по клавиатуре Так, отсеивая словесный мусор: 1. Вывод не правилен. 2. Я не говорил, что про Бена всё известно (приводил вопросы, оставшиеся на данный момент открытыми), но многое про него - уже открыто нам. Я не думаю, что сценаристы будут ещё его "обсасывать", просто ответят на то, что осталось, припихнут куда-нибудь и всё. 3. "Жонглирую" терминами не из-за прихоти, а для того, чтобы многое стало понятно. Если хочешь - то для порядка))).
я вообще тогда не понимаю, ЧТО вы делаете в этой теме? Или она уже называется "Как мне нравится Бенджамин чуть меньше, чем Джек и Джон?"
Абсолютно неадекватная реакция Я ответил на ваш пост... сказал, что я не ненавижу Бена и не особо люблю Локка.Всходит месяц обнаженный При лазоревой луне...
Я не говорил, что он является лидером, я лишь выдвинул его кандидатуру, отвечая на вопрос: "кто же тогда может быть лидером, кроме Бена?". И я её считаю, как сказал, почти равноценной.
с какой вы планеты? - скажите пожалуйста... Вы говорите что Бен не лидер а пешка, но утверждая при этом, что Джон был бы ПОЧТИ РАВНОЦЕННОЙ кандидатурой на пост лидера... почти равноценной кому? Бену? Но он же не лидер...
вы определитесь вы педагог или психолог, а затем выдвигайте диагнозы мне... в первое я еще могу поверить - типичное для педагога неприятие чужой точки зрения... но во второе мне поверить трудно - психологию вы вообще не знаете, следовательно, ваш диагноз моей реакции - очередной поток воды и домыслов...fatuus stultitiam prodit
Бен был выбран не случайно и его мать погиблаа не случайно, и он никоим образом не виновен в ее смерти, не косвенно, не как либо еще! Если родители пошли гулять черт знает куда на последнем сроке беременности - это только их вина! Если отец не смог праавильно принять роды и оказаать помощь, то ребенок тут не причем. Пришло время, начались схватки и он родился. Он не виноват в интенсивности и силе схваток и мог пострадать во время родов не меньше. Если бы онааа была в больнице - ей ввели бы соответствующие препараты и роды прошли бы нормально и если бы кровотечение все же наачалось, то был бы шанс его остановить. Но они были далеко, гуляли по лесу и сааами виновааты в том, что произошло! Опять же не зря мать говорила, что очень важно назвать ребенка Бенджамином, все это было не случайно. Я не согласна с тем, что из Локка вышел бы хороший лидер уже потому, что его легко обмануть, он слишком легковерный. Некоторые люди шли за ним, но он не мог их удержать, они бы раазбежались т.к у Локка не было плана действий на будущее. Все, что у него было - безграничная вера в Остров. Он пытался стать лидером и что в итоге? Стал им? Нет! Его начало бросать по времени, он был напуган, потом ему велено было повернуть колесо и умереть, что он успешно выполнил... Он не нужен был Острову в принципе, его роль была короткой - умереть в нужное время и в нужном месте, вот и все. Что такого лидерского проявил Лок? В нем нет твердости и уверенности в себе, только вера и самоуверенность. Расцвета Джека я вообще не видела. Я никогда не скрывала, что он мне не нравится т.к он морально неустойчив. Бен же проявлял отличные лидерские качества и люди шли за ним не из-за Джейкоба. Ричард - наиболее просвещенный относительно Джейкоба, подчинялся Бену без лишних вопросов. Вообще я часта слышала, что Бен мерзавец, убийца, лжец и т.п но я никогда не слышала, что бы его называли жалким! Не важно, как относилсь к нему в школе, важно как относятся к нему взрослому! Ко мне в школе относились мягко скано ужасно и что, я теперь обречена быть жалкой всю жизнь? Нет! Я извлекла уроки из этого, научилаась выдержке и терпению и еще много чему... Так же и Бен. Он был терпелив, хорошо учился и достиг своих целей. Он не мнил себя лидером - он был им! Все признаваи его лидерство! Локка не назначили бы на эту роль, он сам себя умудрился назначить из-за прыжков во времени. А с Саидом все понятно, кого он убивал и зачем. Бен надавил на нужный рычаг и Саид устранял всех, кого ему называл Бен. Никакого сотрудничества, Саид не знаал кого убивает, все что он знал - что это человек Уидмора, его имя, необходимые данные и все!
Добавлено (24.01.2010, 19:38) --------------------------------------------- Еще добавлю, что задача педагога объяснить ученикам, что очки - это не позорно и унизительно! У меня в школе было пара человек в очках и к ним относились очень хорошо. И я не припомню, что бы нам показывали какое либо презрение со стороны одноклассников Бена и у него была очень красивая подруга, котораая его любила не смотря на очки!
Praemonitus praemonitus - кто предупрежден, тот вооружен. У меня всегда есть план - Бен.
Himitu_Linus потрясающий пост, а что касается очков, это бред вообще, многие люди носят очки! И почему бы тогда не назвать жалким Соера! Он носил такие ужасные очки......
Добавлено (25.01.2010, 07:47) --------------------------------------------- И кстати с чего вы взяли что Бен был жалким в школе, у него была неплохая подружка(если кто не смотрел третий сезон), и учителя к нему хорошо относились))))
Наш закон предельно прост... NO BEN=NO LOST осоБЕНная))
с какой вы планеты? - скажите пожалуйста... Вы говорите что Бен не лидер а пешка, но утверждая при этом, что Джон был бы ПОЧТИ РАВНОЦЕННОЙ кандидатурой на пост лидера... почти равноценной кому? Бену? Но он же не лидер...
Нет, он на самом деле не лидер других, но ведь выполнял некую роль типа лидера... забыли?)
Quote (Sosiski)
вы определитесь вы педагог или психолог, а затем выдвигайте диагнозы мне... в первое я еще могу поверить - типичное для педагога неприятие чужой точки зрения... но во второе мне поверить трудно - психологию вы вообще не знаете, следовательно, ваш диагноз моей реакции - очередной поток воды и домыслов...
Ну, как бы я не говорил, что я психолог... изучал её когда-то, не больше. А вы, собственно, разбираетесь ли в ней настолько, что можете говорить плохой психолог - хороший психолог? Судя по вашему собственному поведению - никак нет).
Quote (Himitu_Linus)
Еще добавлю, что задача педагога объяснить ученикам, что очки - это не позорно и унизительно! У меня в школе было пара человек в очках и к ним относились очень хорошо. И я не припомню, что бы нам показывали какое либо презрение со стороны одноклассников Бена и у него была очень красивая подруга, котораая его любила не смотря на очки!
Я сам не говорю и не считаю, что очки - это плохо или хорошо, это надобность, показатель слабого зрения... Но, как мы знаем, среда подростков - это самая жестокая среда, тюрьмы для несовершеннолетних - имеют самый жестокий контингент, к примеру, во "взрослых колониях" уважают "неписаные законы", но для подростков их нет. Большинство из них - самые обычные беспредельщики, и живут они так. Они часто сбиваются в что-то похожее на стаи, давят тех, кого не принимают в "свои"... и толстым, слабым, очкастым, маленьким и пр. гораздо труднее попасть в их "стаю". И тут две пути: с ними или "против". К Бену придрались бы из-за очков, молодой Бен - наверное, был мальчик физически слабый, к тому же маленький, худой... он бы не смог стать авторитетным, ну, может в каком-нибудь кружке - возможно, но в классе вряд ли.
Quote
Бен был выбран не случайно и его мать погиблаа не случайно, и он никоим образом не виновен в ее смерти, не косвенно, не как либо еще! Если родители пошли гулять черт знает куда на последнем сроке беременности - это только их вина! Если отец не смог праавильно принять роды и оказаать помощь, то ребенок тут не причем. Пришло время, начались схватки и он родился. Он не виноват в интенсивности и силе схваток и мог пострадать во время родов не меньше. Если бы онааа была в больнице - ей ввели бы соответствующие препараты и роды прошли бы нормально и если бы кровотечение все же наачалось, то был бы шанс его остановить. Но они были далеко, гуляли по лесу и сааами виновааты в том, что произошло! Опять же не зря мать говорила, что очень важно назвать ребенка Бенджамином, все это было не случайно.
Кажется, вы снова меня не понимаете... Я сказал примерно следующее: есть "вещи", в которых кто-то является виноватым, но за это не стоит их судить. Также и к семье Лайнус, родители виноваты в том, что пошли туда, Бен в том, что родился... согласен, звучит немножко бредово, но на деле выходит именно так. Или может быть всё подстроили... кто знает, но в серии Dr.Linus - мы увидим, если, конечно, покажут... что сомнительно.
Quote
Я не согласна с тем, что из Локка вышел бы хороший лидер уже потому, что его легко обмануть, он слишком легковерный. Некоторые люди шли за ним, но он не мог их удержать, они бы раазбежались т.к у Локка не было плана действий на будущее. Все, что у него было - безграничная вера в Остров. Он пытался стать лидером и что в итоге? Стал им? Нет! Его начало бросать по времени, он был напуган, потом ему велено было повернуть колесо и умереть, что он успешно выполнил... Он не нужен был Острову в принципе, его роль была короткой - умереть в нужное время и в нужном месте, вот и все.
Бен в целом и в общем практически такой же... верит в остров(или Джейкобу?), не смог удержать при себе Джуллиет... да и других своих людей вряд ли... если бы за ним не было "братвы", как вы говорите, они бы разбежались. Бен хотел стать, мм, ну скажем - хорошим лидером, но в итоге сделал лишь то, зачем он в целом и нужен был острову(?). Когда ему сказали, что надо повернуть колесо - он побежал и повернул, как Локк позже.
Quote (Franciska)
И почему бы тогда не назвать жалким Соера! Он носил такие ужасные очки......
Буагага... читай внимательнее
Quote (Franciska)
И кстати с чего вы взяли что Бен был жалким в школе, у него была неплохая подружка(если кто не смотрел третий сезон), и учителя к нему хорошо относились))))
Возьми его и отдай в школу Джона Локка... там он сидел бы как Джон в шкафчике))Всходит месяц обнаженный При лазоревой луне...
Сообщение отредактировал vikoslak - Понедельник, 25.01.2010, 09:20
Нет, он на самом деле не лидер других, но ведь выполнял некую роль типа лидера... забыли?)
сели в лужу - так хоть умейте признать...
Quote (vikoslak)
хороший психолог? Судя по вашему собственному поведению - никак нет).
По какому моему поведению? Вы меня что ли видели? Вас послушать, так и Фрейд психологом быть не мог, ибо в его поведении тоже были некоторые отклонения... Изучали бы вы там что-то, как говорите, так знали бы - что абсолютно здоровых и нормальных людей в обществе вообще не существует... а вы оперируете только"если бы, да ка бы"...
Quote (vikoslak)
верит в остров(или Джейкобу?), не смог удержать при себе Джуллиет...
верит? ну да, верит... и не знает ни про станции, ни про колесо, ни про пещеру с Дымом в своем доме, ни про Хижину, вообще ничего не знает - просто верит... интересно откуда Лок так много об Острове узнал тогда... наверное во сне увидел...
Quote (vikoslak)
Возьми его и отдай в школу Джона Локка... там он сидел бы как Джон в шкафчике))
опять "если бы, да ка бы"... здоровый для своего возраста детина Джон Лок сидел тихо в ящике и сопли размазывал, а маленький и, как вы говорите, слабенький Бен захотел к Другим и сделал это... вот в чем разница между ними - пока Джон Лок будет сидеть, веруя в Остров и ждать у моря погоды, Бен будет делать все сам... и поэтому ваши заявления, что он жалок и слаб и вовсе не Лидер - это просто пшик...fatuus stultitiam prodit
Нельзя говорить, что кто либо виноват в том, что родился - это неприемлимо, с тем же успехом его мать можно обвинить в том, что она родила его... Я вот что-то никак не пойму, почему Чарльз был хорошим лидером, не смотря на то, что нам не показали его качестве лидера за котором идут люди и вообще изгнали. И не было у Чарльза оставшихся преданных ему людей на Острове после изгнания... Лок тоже не смог стать лидером - он слишком внушаем и доверчив. Но их вы назваете хорошими лидерами, настоящими. И только Бен почему-то был не лидером, а лишь делал вид что он лидер, но ведь и Лок и Чарльз попали на Остров точно так же - не случайно и верили Острову, Джейкобу... Собственно вера Джейкобу - это одно из необходимых качеств лидера. Бен не побежал поворачивать колесо, когда ему сказали, ему никто не говорил поворачиваать колесо вообще. Кристиан сказал, что Лок должен был повернуть его с самого начала... Но Лок не смог собрать бы всю шестерку, у него не получилось убедить ни одного человека! Бен знал, что он будет нужен на БЗ и что сможет вернуться на Остров и потому повеернул колесо сам. Он смог убедить Сун и Джека, освободил Херли - дальше им занялся сам Джейкоб, как и Саидом... У Бена просто не хватило бы физически времени, что бы убедить всех, но было бы его побольше - он убедил бы всех без помощи Джейкоба, который вмешался только из-за катастрофической нехватки времени. Лок не смог убедить людей, который таак хорошо знал и смог лишь хорошо умереть, какой же из него лидер? Лжелок опасался оставлять Бена наедине со своими людьми по той причине, что многие пошли бы за Беном не смотря на нового лидера и Ричард ясно показал, что ему не нравится новый лидер и он на стороне Бена, хоть и должен подчиняться... и если у Бена были очки и он не был качком - это не означает, что его тиранили в школе или вообще плохо к нему относились, нам показали как раз обратное. Из того, что нам показали - он явно дружил с Итаном и Энни, которая к нему очень хорошо относилась... На Острове был очень небольшой коллектив и потому дети вероятно держались дружнее, да и небыли они отравлены городской жестокостью. Так что в школе у Бена все было в порядке. Praemonitus praemonitus - кто предупрежден, тот вооружен. У меня всегда есть план - Бен.
Сообщение отредактировал Himitu_Linus - Понедельник, 25.01.2010, 11:44
почему Ричард был хорошим лидером, не смотря на то, что нам не показали его качестве лидера за котором идут люди
ну Ричард не лидер - он просто проводник и защитник лидера - и в 6м сезоне станет ясно к тому же, наверняка, что Ричард такая же пользованная Джейкобом и его другом пешка... тут че об этом говорить-то... Все люди на острове находятся уровнем ниже по возможностям, чем пара этих непонятных, скажем так, существ...
Quote (Himitu_Linus)
Лок тоже не смог стать лидером - он слишком внушаем и доверчив.
это да + бездейственен и зависим... та же ситуация с его прибытием на БЗ - его из пустыни выцепил Чарлз (Бен в этой же ситуации сам опять-таки все делал)... и Чарлз же с помощью Абаддона возил Лока по потеряшкам... в то время как у Бена были в подчинении люди, которые делали опять-таки все, что он им скажет... тут уже все просто прозрачно и никакой психологии не надо - Бен руководит, Лок подчиняется...
Quote (Himitu_Linus)
Лжелок опасался оставлять Бена наедине со своими людьми по той причине, что многие пошли бы за Беном не смотря на нового лидера и Ричард ясно показал, что ему не нравится новый лидер и он на стороне Бена, хоть и должен подчиняться...
ну вряд Лжелок кого-то боялся - это еще рано говорить... одна из причин почему Бен сорвался на БЗ - конечно месть Чарльзу... другие пока не изестны, а разводить "если бы вот так, да если бы вот здесь" - это воду в ступе толочь...
Quote (Himitu_Linus)
и Ричард ясно показал, что ему не нравится новый лидер и он на стороне Бена, хоть и должен подчиняться...
Ричард был на стороне Лока так-то, просто потому что Бен делал много вещей, о которых его не просили, собсна... а Ричарду было ясно дано понять, что Лидер Других должен сидеть тихо... в этом я думаю и кроется причина отбытия Чарлза на БЗ - он тоже как и Бен был активен - он принимал решения, он отдавал приказы, возможно иногда вразрез с тем что от него требовалось... Отмазки, что у него дочь на БЗ и он нарушает правила - это для недальновидных товарищей, очередная метафора Бена, типа хомяков и больших коробок... Уидмор просто стал неугоден... И вот из этого всего можно сделать такой вывод - Лидер Других (или скорее каким он должен быть в идеале) и лидер от природы - вещи разные... тогда получается что в чем-то товарищ Викослак прав и Лидер Других из Бена не очень, потому что да - эта должность подразумевает некоторую слепую веру и отказ от собственных интересов...
Ричард кстати вообще выглядит нелепо временами - сначала он был недоволен что Бен вернулся, потом он уже вроде как недоволен что Лок раскомандовался, и вроде опять уже поближе к Бену, далее вообще облажался по полной программе - пустил ЛжеЛока к Джейкобу... у нас еще один кандидат на титул "жалкая шестерка" по Викослаку
fatuus stultitiam prodit
Сообщение отредактировал Sosiski - Понедельник, 25.01.2010, 11:51
Sosiski, я опечаааталась в начале - не Ричард, а Чарльз имелся ввиду и именно о последнем пункте я говорила, что Ричарду Бен стал как-то симпатичнее на роли Лидера, нежели Лок, через какое-то время... В принципе Бен не становился неугодным, Рич защищал его до последнего и Локка определили на пост лидера только из-за того, что он сам себя назначил в прошлом... Про то что Лжелок боялся оставить Бена с его людьми, я наверное не совсем ясно выразилась. Конечно Лжелок ничего не боялся в принципе, но люди бы пошли за Беном, что сулило некоторой потерей времени, а Лжелок явно очень торопился. Насчет Ричарда - он такая же шестерка, как и все, ради молодости он готов наизнанку вывернуться. А в третьем сезоне: Бен сказал - Ричард сделал... Но самая большая шестерка таки Лок - он даже спасибо не услышал... Собственно, Бен подчинялся только Джейкобу и никому больше в отличие от всех остальных. Насчет того, что Бен вернулся на БЗ только ради мести я сильно сомеваюсь, ведь он сразу разыскал и установил слежку за шестеркой Ошеаник, ему не хватало лишь последнего звена - имени женщины, которое и сообщил Джон. Еще до Эллоиз он был в курсе того, что Шестерку нужно вернуть наа Остров и уже начал работать над этим. Эллоиз явно обо всем знала и не смотря на это помогала Бену, Чарльзу при этом она отказала в какой либо информации... Praemonitus praemonitus - кто предупрежден, тот вооружен. У меня всегда есть план - Бен.
ему не хватало лишь последнего звена - имени женщины, которое и сообщил Джон.
не-не-не, ты сейчас уйдешь в дебри - Бен прекрасно знал про Элоиз... А вот Локу про нее знать не следовало - и ходить к ней тоже... это именно одна из причин, почему Бен убил Лока, если не основная...
Quote (Himitu_Linus)
Насчет Ричарда - он такая же шестерка, как и все, ради молодости он готов наизнанку вывернуться. А в третьем сезоне: Бен сказал - Ричард сделал... Но самая большая шестерка таки Лок - он даже спасибо не услышал... Собственно, Бен подчинялся только Джейкобу и никому больше в отличие от всех остальных.
Никто из них не шестерка, а если кто-то так рассуждает, так нужно эго свое немного попридержать... и не глупые они, и не неудачники... Они - глубоко трагичные персонажи на самом деле... Нестарение Ричарда - награда это или наказание - нам только предстоит узнать... я склоняюсь все-таки ко второму варианту... Джон Лок - он неплохой человек, даже хороший - порядочный, отзывчивый, в чем-то он наивен и доверчив, в нашем мире это слабости, конечно, и в этом трагизм его жизни... им попользовались и он так и не стал счастливым; умер очень нехорошо, к тому же... Бенджамин, добившийся многого, многое имевший, и потерявший в итоге несоизмеримо больше - единственного, пожалуй, человека, к которому был привязан и которого любил - Алекс... Саид, столько раз терявший близких людей, и под конец любовь всей своей жизни, надю... И Джек, и Сойер, и Джулиетт - Остров принес достаточно трагедии в их жизни, но жалеть их - ну уж прямо... несмотря на все потрясения, которые они переживают, они встают на ноги и идут дальше - все, и поэтому они и интересны и интересен ЛОСТ... это не комедия неудачников, а трагедия сильных людей все же...fatuus stultitiam prodit
Насчет Ричарда - он такая же шестерка, как и все, ради молодости он готов наизнанку вывернуться. А в третьем сезоне: Бен сказал - Ричард сделал...
Ричард полюбому не шестерка. К примеру когда он взял маленького Бена и понес в Храм, он сказал что ему плевать на то что скажут Уидмор и Элоиз насчет этого.
А что касается Бена, он был особенным, он был избран либо самим Ричардом, либо кем то другим. Поэтому Ричард его слушался, но не был шестеркой.
Ричард полюбому не шестерка. К примеру когда он взял маленького Бена и понес в Храм, он сказал что ему плевать на то что скажут Уидмор и Элоиз насчет этого.
это кстате неплохое наблюдение, подтверждающее нужность Бена Острову - если уж Ричард пошел на спасение мелкого в обход Элоиз и Чарлза - значит приказ поступил свыше... не нужен бы был - никакой бы Ричард никуда бы его не понес, Кейт и Сой вообще бы не нашли никакого Ричарда нигде...
Quote (Himitu_Linus)
и Локка определили на пост лидера только
бхе... вот именно что "определили"... на пост Лидера Лока поставил сам же Бен, "сдав" ему полномочия на "Орхидее", пока Лок там смотрел Дарма-мультики... то есть Джон опять и тут ждал до последнего когда кто-то сделает шаг к его лидерству за него... вспоминая изгнание Чарлза - он с Острова уплыл не сам... кто там решал Бен или Ричард - это уже не суть важно, скорее всего ситуация была аналогичная...fatuus stultitiam prodit
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
toreador 
правда я уже подустала читать 
