Понедельник, 18.10.2021, 04:40
Остаться в Живых
Сайт сериала
 
Приветствую Вас, Безбилетный пассажир
7 сезон | Главная страница | Музыка Online | Регистрация | Вход
LOST магазин
Чат
Спойлеры и ссылки на другие сайты в чате запрещены

Чтобы писать в чате, нужно стать Своим - FAQ
Статистика

Рейтинг@Mail.ru

Яндекс цитирования

Заработай на своем сайте

Rambler's Top100





Виновен ли кто-то в том, каким стал Бен? - Страница 2 - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Lenchik86, Rendering  
Форум » 5 сезон » Теории и размышления » Виновен ли кто-то в том, каким стал Бен? (Спорный вопрос)
Виновен ли кто-то в том, каким стал Бен?
Кто же виноват?
1.Только сам Бен[ 34 ][11.53%]
2.Саид[ 28 ][9.49%]
3.Джек[ 30 ][10.17%]
4.Виновных нет, всё идёт по кругу[ 61 ][20.68%]
5.Ричард[ 13 ][4.41%]
6.Обстоятельства[ 66 ][22.37%]
7.Это неважно, Бен всё равно стал бы таким[ 50 ][16.95%]
8.Кейт и Сойер (мало ли)[ 13 ][4.41%]
Всего ответов: 295
FaNaTkO_LOSTa Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 09:02 | Сообщение # 26
Lost in Stereo
Группа: Свои
Сообщений: 7621
Репутация: 3973
Замечания: 80%
Статус: Offline

согалсна почему нет Роджера, отчати он тоже причастен к тому, каким стал Бен, он его с детсва винил, что Бен убил свою мать, и это отрицательно сказалось на его психике. Во вторых, если Ричард сказал:"Он станет один из нас и лишится чистоты и невнности" получается это тоже как кто сказалось. Нельзя строго судить гвоорить, что во всём виноват Бен, то что он стал таким
 
Награды: 1084  +
draugven Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 10:25 | Сообщение # 27
Too Sentimental
Группа: Свои
Сообщений: 1355
Репутация: 132
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (FaNaTkO_LOSTa)
Нельзя строго судить гвоорить, что во всём виноват Бен, то что он стал таким

это конечно! совсем ерунда получается. Роджер виноват, и точка.

Кенга & Кошка Ру!!!
 
Награды: 48  +
Wild-Orchid Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 10:53 | Сообщение # 28
Dr. Acula
Группа: Свои
Сообщений: 3887
Репутация: 2500
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (draugven)
странный вопрос. конечно должны! для чего ее дают по-твоему?

По этой клятве и аборты делать нельзя, а их делают. И что они теперь не врачи?
Quote (FaNaTkO_LOSTa)
почему нет Роджера

Потому что не додумалась :)
Я думаю, Роджер не при чём, У сойера, например, тоже детсво было не из лёгких, но он-то нормальный человек

Хочу жить в холодильнике

Джойер - единственная пара, в которую я верю =) ARET is my variable
 
Награды: 220  +
VEDMAK Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 11:26 | Сообщение # 29
Любить и ждать
Группа: Свои
Сообщений: 1183
Репутация: 935
Замечания: 40%
Статус: Offline

другие сделали бена таким.Они с детства готовили бена к чистке дхармы.возможно это было как испытание на лидера
Джон жил-Джон жив-Джон будет жить!ЖДУ ЛОККА В 6 СЕЗОНЕ.SKATE.Marlboro моя константа)))[
 
Награды: 118  +
ВеSNушк@ Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 11:36 | Сообщение # 30
Ждёт спасателей
Группа: Свои
Сообщений: 128
Репутация: 11
Замечания: 20%
Статус: Offline

В этом однозначно виноват Джек! Помните он сказал - Мы не можем изменить то, что уже случилось, я к этому не имею отношения!
Джек думал, что если он не поможет маленькому Бену, то этим он что то изменит , что Бен не вырастит плохим! А оказалось , что это именно он виноват, что Бен таким стал. Ведь если бы он сделал ему операцию, то он бы остался в том дармовском поселении, а не попал бы к другим и не изменился бы навсегда!

Живем вместе, умераем по-одиночке!
 
Награды: 3  +
FaNaTkO_LOSTa Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 11:56 | Сообщение # 31
Lost in Stereo
Группа: Свои
Сообщений: 7621
Репутация: 3973
Замечания: 80%
Статус: Offline

Quote (Wild-Orchid)
но он-то нормальный человек

но мы сразу можем вспомнить 1 сезон :)
во вторых нельзя сравнивать, что сли Сойер тоже лишился родителей, то он вырос нормальным, увсех людей разная психика и все реагируеют на оно и тоже происшествие по разному

Добавлено (05.04.2009, 11:56)
---------------------------------------------

Quote (ВеSNушк@)
Джек думал, что если он не поможет маленькому Бену, то этим он что то изменит , что Бен не вырастит плохим! А оказалось , что это именно он виноват, что Бен таким стал. Ведь если бы он сделал ему операцию, то он бы остался в том дармовском поселении, а не попал бы к другим и не изменился бы навсегда!

Джек is son of the bitch , я его ненавижу за то что он не помог Бену и вообще опустился ниже плинтуса. но Джек не должен был помогать Бену. тк идёт ход истории, который он не должен изменять, Whatever happend happend как говорится, Бен должен был оказаться у Других, но Жека всё равно ***********
 
Награды: 1084  +
Wild-Orchid Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 12:17 | Сообщение # 32
Dr. Acula
Группа: Свои
Сообщений: 3887
Репутация: 2500
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (ВеSNушк@)
Мы не можем изменить то, что уже случилось, я к этому не имею отношения! Джек думал, что если он не поможет маленькому Бену, то этим он что то изменит

Ты уже определись, то "мы не можем ничего изменить" Джек,по-твоему, думает, то он изменить хотел. Я думаю, что эта ситуация лишь отличный повод обвинить Джека, для людей, которым он не нравится.
Quote (FaNaTkO_LOSTa)
но мы сразу можем вспомнить 1 сезон

У Сойера тольео 1 сезон, а у Бена все все, где он был

Хочу жить в холодильнике

Джойер - единственная пара, в которую я верю =) ARET is my variable
 
Награды: 220  +
D_Faraday Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 12:32 | Сообщение # 33
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 251
Репутация: 33
Замечания: 20%
Статус: Offline

Кто виноват в том, что Бен стал таким? Никто. Обстоятельства так сложились. В любом случае, если бы Саид в него не выстрелил, то по сюжету лоста должно было что-то произойти в прошлом Бена, раз он стал таким. Если бы Джек его прооперировал, то сюжет тоже бы был другой, но всё равно привёл бы к тому, что Бен станет таким. Но в данной ситуации сыграло пока 3 известных фактора:
- Желание убить Бена у Саида;
- Нежелание Джека помогать Бену (только сейчас заметил, что всё время говорил прооперировать, но от него не требовали операции. Хотели просто, чтобы он показал место кровотечения);
- Желание Кейт помочь ребёнку.
Есть пункт: "Это неважно, Бен всё равно стал бы таким". Нет, он бы не стал таким, если бы они могли что-то изменить. Но они не могут ничего поменять, поэтому в каком-то смысле он всё равно бы стал таким. Но не из-за того, что действия героев не повлияли бы на переход Бена на сторону других, а потому что сюжетная линия лоста разворачивается так, что одно единственно правильное решение есть, которое они могли выбрать. Если по сюжету Бен стал таким из-за того, что Джек отказался помогать, то не при каких обстоятельствах Джек бы не помог, иначе это было бы изменением будущего.
Наличие Бена в будущем и то, что он лидер Других, уже говорит о том, что его никто и никогда не сможет убить, даже если захочет (точнее сказать, никто этого не захочет, а если и захочет, то попытка будет неудачной, как в случае с Саидом)

 
Награды: 5  +
Chr_Locke Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 12:36 | Сообщение # 34
В самолёте
Группа: Свои
Сообщений: 15
Репутация: 7
Замечания: 20%
Статус: Offline

Мне кажется, что виноват отец Бена. Бен всегда был нормальным пацаном, но отец не давал ему свободы, ругал, бил, а он мечтал о свободе. Это его и подтолкнуло к уходу к Другим. Ну а в обществе Других, он уже таким и стал, и он ещё и отца ненавидел...
Вообщем это моё мнение.
А ещё

Such as LOST more never will be.
John Locke the best.
«Live Together, Die Alone»
Я за дымок, лишь бы Локка не трогал!
 
Награды: нет  +
D_Faraday Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 12:51 | Сообщение # 35
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 251
Репутация: 33
Замечания: 20%
Статус: Offline

Если бы его не подстрелили и Джек не отказался бы помочь, то и в храм его не пришлось бы нести. Если бы он попал бы к Другим по собственному желанию, то возможно никакого лидера бы не было.
1. Саид стреляет в Бена. Джек ему помогает, его вылечивают в Дхарме. Он понимает, что тут о нём заботятся, да и отец после этого случая изменился. А Другие (в лице Саида) так подло с ним поступили. Бен понимает, что его место здесь, в Дхарме. Все живут долго и счастливо.
2. Саид стреляет в Бена. Джек отказывается ему помочь, Бена несут к Другим. В Храме ему "промывают мозги". Говорят, что саид не их человек. Бен зол на Дхарму и всех убивает и сбрасывают в яму.
Соответственно, №2 предопределил судьбу Дхармы, Других, Бена, лостовчан и всех-всех-всех. Никто бы не упал и т.д. и т.п.

 
Награды: 5  +
ygodka Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 12:56 | Сообщение # 36
В бункере
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Репутация: 3
Замечания: 0%
Статус: Offline

Я верю в силу воспитания поэтому в первую очередь отец Бена, далее обстоятельства и под конец сам Бен. Только в таком порядке.

Кстати, это странно, что здесь не упомянуты обстоятельства раннего детства Бена и жестокость, а также психологический садизм его отца.


Детское кино: никакого секса, одно насилие.
 
Награды: 1  +
My_Starlight Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 13:14 | Сообщение # 37
Ждёт спасателей
Группа: Свои
Сообщений: 108
Репутация: 4
Замечания: 0%
Статус: Offline

А на мой взгляд виноват Джек. Ведь это он не согласился оперировать Бена, а Кейт просто вынуждена была отнести мальчика к другим.
Зачем мне крылья, если я не могу летать....
 
Награды: нет  +
Melani_a Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 13:41 | Сообщение # 38
Freckle
Группа: Свои
Сообщений: 5942
Репутация: 32767
Замечания: 0%
Статус: Offline

Я, конечно, Джека никогда не пойму и он поступил плохо, но это на его совести, если она есть... Согласна со всеми, кто считает, что так суждено, потому что так должно быть. И все равно Бен попал бы к Другим, не в этом случае, так в другом.

Quote (ygodka)
Я верю в силу воспитания поэтому в первую очередь отец Бена,
Это да. Самое самое начало -это отец. Потому что не он, не возникала бы у ребенка желание сбежать от отца к Другим...

Meloun
 
Награды: 5500  +
FaNaTkO_LOSTa Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 13:41 | Сообщение # 39
Lost in Stereo
Группа: Свои
Сообщений: 7621
Репутация: 3973
Замечания: 80%
Статус: Offline

Quote (Wild-Orchid)
Я думаю, что эта ситуация лишь отличный повод обвинить Джека, для людей, которым он не нравится.

и не только, просто те кому не нравится Жека вы не видите элементарного, он ен помог ребёнку, я не буду 100 раз уже писать, что это было подло с го стороны,всё ранво что об стенку горох, но факт остаётся фактом, а там уж сами смотрите кто по вашему Джек
 
Награды: 1084  +
Water-Melon Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 14:05 | Сообщение # 40
Future is now
Группа: Свои
Сообщений: 577
Репутация: 117
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Wild-Orchid)
По-вашему врачи должны тупо следовать этой клятве? Уже второй человек про неё говорит, но ведь она не выполняется беспрекословно.

Я полностью согласна со словами addy_a и draugven, они уже ответили на ваш вопрос. А это так, [spoiler='информация для размышления']: Клянусь Аполлоном-врачом, Асклепием, Гигеей и Панацеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство.
Считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах.
Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла. Чисто и непорочно буду проводить я свою жизнь и свое искусство.
Что бы при лечении — а также и без лечения — я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной.
Я торжественно клянусь посвятить свою жизнь служению человечеству. Я воздам моим учителям должным уважением и благодарностью; я достойно и добросовестно буду исполнять свои профессиональные обязанности; здоровье моего пациента будет основной моей заботой; я буду уважать доверенные мне тайны; я всеми средствами, которые в моей власти, буду поддерживать честь и благородные традиции профессии врача; к своим коллегам я буду относиться как к братьям; я не позволю, чтобы религиозные, национальные, расовые, политические или социальные мотивы помешали мне исполнить свой долг по отношению к пациенту; я буду придерживаться глубочайшего уважения к человеческой жизни, начиная с момента зачатия; даже под угрозой я не буду использовать свои знания против законов человечности. Я обещаю это торжественно, добровольно и чистосердечно.[/spoiler]

Ben_Macho, здорово, что мы поняли друг-друга))

Quote (ВеSNушк@)
Джек думал, что если он не поможет маленькому Бену, то этим он что то изменит , что Бен не вырастит плохим! А оказалось , что это именно он виноват, что Бен таким стал. Ведь если бы он сделал ему операцию, то он бы остался в том дармовском поселении, а не попал бы к другим и не изменился бы навсегда!

Согласна. Джек своим поступком, хотел что-то изменить. Хотел смерти Бена... но как, всегда у него ничего не получилось.


I always have a plan. Just believe in Ben.

Nota BENe Club | LaFleur Club | Mr. Proper Club | The HostISLEs


Сообщение отредактировал Water-Melon - Воскресенье, 05.04.2009, 14:05
 
Награды: 45  +
draugven Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 14:11 | Сообщение # 41
Too Sentimental
Группа: Свои
Сообщений: 1355
Репутация: 132
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (Wild-Orchid)
По этой клятве и аборты делать нельзя, а их делают. И что они теперь не врачи?

есть современный вариант, без абортов и проч, но кому как, я считаю, что аборты делают не просто не врачи, а нелюди. но к делу не относится сейчас. джек-то не аборты там делал, а отказался исполнить то, что он выбрал своей дорогой на всю жизнь.

Кенга & Кошка Ру!!!
 
Награды: 48  +
oksana2106 Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 14:13 | Сообщение # 42
В самолёте
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline

На данный момент 12 человек за 4. Виновных нет, всё идёт по кругу,10 человек за 6. Обстоятельства, и четверо за7. Это неважно, Бен всё равно стал бы таким :'(
Какие же мы люди все таки странные существа :'( Предпочитаем болтаться как г..но в проруби сваливая все на обстоятельства и судьбу вместо того чтобы осозновать что в том какими мы становимся "виноваты" в первую очередь мы сами. Очень жаль что я оказалась практически в наименьшей группе людей которые отдают себе отчет в том что за свои поступки несет ответственность тот человек который их совершает(((

У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
 
Награды: 2  +
Wild-Orchid Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 14:14 | Сообщение # 43
Dr. Acula
Группа: Свои
Сообщений: 3887
Репутация: 2500
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (FaNaTkO_LOSTa)
и не только, просто те кому не нравится Жека

Это опечатка?
Water-Melon, спасибо за клятву, но я её читала.
Меня удивляет то, что встрелил Саид, а виноват, по-вашему, всё равно Джек. просто замечательно. Всё если бы да кабы. Так можно винить вообще любого, ссылаясь на эффект бабочки

Хочу жить в холодильнике

Джойер - единственная пара, в которую я верю =) ARET is my variable
 
Награды: 220  +
Psihomors Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 14:15 | Сообщение # 44
Мама Анархия
Жертва Дымка


Ни кто не виноват. Как говорил Майлз потеряшки не чего не могут изменить в прошлом как бы не старались. Или я что-то путаю?
 
Награды: 16  +
draugven Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 14:16 | Сообщение # 45
Too Sentimental
Группа: Свои
Сообщений: 1355
Репутация: 132
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (ygodka)
Я верю в силу воспитания поэтому в первую очередь отец Бена

я тоже. Все идет из детства, от родителей. Родители Сойера погибли, не надо сравнивать. Нам ведь не показывали, кто и как его потом воспитывал.

Кенга & Кошка Ру!!!
 
Награды: 48  +
Wild-Orchid Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 14:16 | Сообщение # 46
Dr. Acula
Группа: Свои
Сообщений: 3887
Репутация: 2500
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (draugven)
есть современный вариант, без абортов и проч, но кому как, я считаю, что аборты делают не просто не врачи, а нелюди.

Со своей колокольни легко так судить
Quote (draugven)
но к делу не относится сейчас.

вот это верно
Quote (oksana2106)
свои поступки несет ответственность тот человек который их совершает(((

Ты имеешь в виду 1 вариант?

Хочу жить в холодильнике

Джойер - единственная пара, в которую я верю =) ARET is my variable
 
Награды: 220  +
draugven Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 14:18 | Сообщение # 47
Too Sentimental
Группа: Свои
Сообщений: 1355
Репутация: 132
Замечания: 20%
Статус: Offline

oksana2106, я вообще не голосовала, здесь нет подходящего варианта
Кенга & Кошка Ру!!!
 
Награды: 48  +
FaNaTkO_LOSTa Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 14:29 | Сообщение # 48
Lost in Stereo
Группа: Свои
Сообщений: 7621
Репутация: 3973
Замечания: 80%
Статус: Offline

Quote (Wild-Orchid)
Это опечатка?

да опечатка ;)
Quote (Wild-Orchid)
Меня удивляет то, что встрелил Саид, а виноват, по-вашему, всё равно Джек. просто замечательно. Всё если бы да кабы

Саид это вообще отдельная тема, его никто не опрвадывает ;)
 
Награды: 1084  +
Wild-Orchid Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 14:36 | Сообщение # 49
Dr. Acula
Группа: Свои
Сообщений: 3887
Репутация: 2500
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (FaNaTkO_LOSTa)
Саид это вообще отдельная тема

Поесему отдельная? Я как раз тут о нём хотлеа поговорить, он же в вариантах есть

Хочу жить в холодильнике

Джойер - единственная пара, в которую я верю =) ARET is my variable
 
Награды: 220  +
Water-Melon Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 14:37 | Сообщение # 50
Future is now
Группа: Свои
Сообщений: 577
Репутация: 117
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Wild-Orchid)
Со своей колокольни легко так судить

Все судят со своей колокольни))

oksana2106, хм. Лично мне эта тема кажется интересной. Но так же считаю неверным что эта тема- голосание. Всё слишком спорно. И однозначно сказать это так... а вот это иначе, безусловно нельзя.

Quote (D_Faraday)
Соответственно, №2 предопределил судьбу Дхармы, Других, Бена, лостовчан и всех-всех-всех. Никто бы не упал и т.д. и т.п.

Думаю, так оно и есть. Джек и Саид думали что вот оно, то зачем мы вернулись на остров. Но даже не подумали о том что результат их действий, не будет совпадать с их планами.


I always have a plan. Just believe in Ben.

Nota BENe Club | LaFleur Club | Mr. Proper Club | The HostISLEs


Сообщение отредактировал Water-Melon - Воскресенье, 05.04.2009, 14:38
 
Награды: 45  +
Форум » 5 сезон » Теории и размышления » Виновен ли кто-то в том, каким стал Бен? (Спорный вопрос)
Поиск:
 
LOST-ABC.RU- Все используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти материалы предназначены только для ознакомления!