В общем, как хотите, но я считаю, что человек в чёрном - это тоже Джейкоб, его второе Я, вторая половина (не пишу, что чёрная). Мы наблюдаем внутренний конфликт Бога, Вселенной.
В некотором роде, это так и есть. Круг - символ Абсолюта, а его деление на диаметр, или сигмовидную линию (как в случае Инь-Ян) - означает один из самых древних базовых символов - происхождение мира "из точки света в уме бога" (когда он один), и разделенный на двое - когда первый "стал двумя"...Свет и Тьма, Добро и Зло, Жизнь и Смерть. Тезис и антитезис. В этой привязке можно понять и светлую и темную стороны самого человека - как внутренний конфликт, некий кризис поляризации сил натяжения (инь-ян, черного-белого), существующих в нас. И если мы его преодолели, достигли гармонии, выходим на следующий уровень - новый виток спирали... Сама природа реальности такова, что она отражает, смешивает эти виды энергий - все перетекает друг в друга, и мы должны этому научиться у нее, потому что жизнь поддерживается тонким балансом - уравновешиванием этих полярных энергий. Тьма дает возможность Свету ПРОЯВИТЬ себя... И на самом деле, все мифы о богах-близнецах подводят нас к пониманию именно этого - индийские близнецы Ашвины, один на свету, другой во тьме, Осирис-Сет, Ахурамазда-Ахриман... Даже у славян есть подобная пара - Белобог и Чернобог. По тому же принципу построена и шахматная доска - на стенах одной из комнат (по-моему, у ЛяФлера) мы видим этот символ." Чередующийся узор черно-белых клеток заставляет нас вспомнить высшие космические и духовные законы общения с энергией. В Индонезии, на острове Бали, местная культура издавна использует шахматную доску как напоминание о том, что поступать следует мудро, соблюдая необходимое равновесие между силами Тьмы и Света. По всему миру в многочисленных древних местах средоточия силы мы находим календари и исчислители, изготовленные из камня и основанные на том же принципе: камень и промежуток, колонна и промежуток, или белое и черное".(Барбара Марсиниак "Путь Силы").Мало уметь уйти, уйдя, сумей не вернуться...(с)
Сообщение отредактировал svetvasiljeva - Суббота, 16.05.2009, 23:05
В общем, мне кажется, что человек в чёрном - это тоже Джейкоб, т. е. его второе Я, вторая половина (не пишу, что чёрная). Мы наблюдаем внутренний конфликт Бога, Вселенной.
Я прекрасно понимаю что ты имеешь здесь ввиду. В этом заложен очень глубокий смысл. Но я хотела бы перефразировать так как не могу принять именно такую формулировку. Просто в моем понимании Бог не может быть ни черным, ни белым, или наполовину таким а наполовину другим, он не имеет конфликтов, внутренних или внешних, Бог - это абсолют, это первичная и конечная субстанция.
Я вижу это немного иначе. В Лосте основными персонажами, при всех имеющихся наворотах, эффектах, тайнах и загадках, являются... люди. Не зря нам показывают их предисторию, их прошлое и настоящее, их эмоции и переживания, их отношения с родными, знакомыми, незнакомыми и окружающим миром. Люди - вот главное что мы видим в этом фильме. Нам показывают положительные и отрицательные моменты в жизни каждого из них, то есть светлую и темную сторону. Мы видим как в разных ситуациях они думают и поступают по разному, хорошо или плохо, мы также видим изменения которые происходят в них, по мере того как они переживают то, что им послано. И всё это и является нагладным проявлением внутреннего мира человека. Не Бога. Бог и так целостен, а человек пока нет, но может им стать, пережив многое и сделав из пережитого выводы для себя.
Я сегодня пересмотрела еще раз финал. И на данный момент я сделала для себя вывод кого считаю светлым, а кого темным. Светлый это Джейкоб, темный - его оппонент. И не потому что Джейкоб одет в светлой рубашке,а мистер Х - в темной, нет. Мистер Х мне напомнил библейского змея, подговорившего Еву съесть яблоко. У Евы был выбор - откусит от запретного плода, или выполнить наказ Бога. Она сделала свой выбор. Точно также был выбор и у Адама. Он мог не есть запретный плод но он выбрал его съесть. Самое интересное и поразительное в этом всем известном повествовании... это то за что именно Бог изгнал их из Эдема. Многие возможно ошибочно думают что они были изгнаны потому что ослушались Бога и сделали то что нельзя было делать. Но это не так. Они были изгнаны потому что Адам не взял ответственность за свой выбор, вместо этого Адам как бы обвинил Бога - "ты дал мне эту жену, а она сбила меня с правильного пути", то есть Адам искал виноватого вместо того чтобы заглянуть внуть своей души и понять что это был только его выбор.
Финал ясно показывает что у каждого человека есть выбор. И мы, только мы сами, несем ответственность за свой выбор. Мистер Х - "библейский змей". Он искушал Бена, настраивая его на негативную волну, помните как он говорил в самом начале о людях что они только и знают что убивать, рушить и т.д. А когда лжеЛокк говорит Бену что у него полно причин хотеть убить Джейкоба - рак, убийство Алекс, смещение с лидерства... Джейкоб - "Бог". Он предоставляет выбор. Самое главное свидетельство этому это диалог Джейкоба и Бена. Когда Бен говорит что беспрекословно выполнял все, что Джейкоб приказывал, и потом спрашивает его - а что насчет меня? а как же я? И Джейкоб ему отвечает - а что ты? Этим самым давая Бену возможность задуматься - а действительно, что ты? Какой выбор делал ты, Бен, и за что ответственнен ты, подумай об этом. Но Бен уже был отравлен ядом мистера Х и искал виновного... история повторяется, и она намного древнее чем просто египтяне с их статуями богов. Я это поняла после повторного просмотра финала - речь идет о внутреннем конфликте человека, о борьбе черного и белого, плохого и хорошего. С одной единственной целью - познать самого себя чтобы быть тем, кем являешься на самом деле.
Я прекрасно понимаю что ты имеешь здесь ввиду. В этом заложен очень глубокий смысл. Но я хотела бы перефразировать так как не могу принять именно такую формулировку.
Да, я, тоже против такой формулировки. Пусть не Бог, но нечто высшее над нами. Ты правильно сказала: наш внутренний мир, со всеми его недостатками и достоинствами.
Quote (Light8939)
речь идет о внутреннем конфликте человека, о борьбе черного и белого, плохого и хорошего. С одной единственной целью - познать самого себя чтобы быть тем, кем являешься на самом деле.
Не знаю, бог, не бог, выжившие древние атланты, инопланетяне... Нам пока рано делать выводы. Но если бы это было что-нибудь из разряда религии, то при чем здесь колесо внутри острова?У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
Light8939, grafovat, девчонки, вы молодцы!!! так все расписали! думаю так все и будет.. эпический финал.. хм... нет более вечного вопроса чем вопрос о добре и зле, чем вопрос о добре и зле ВНУТРИ каждого из нас... все остальное - результат это борьбы... и еще инфа к размышлению... мы спорим кто плохой а кто хороший - Джейкоб или мистер Х а ведь мы уже спорили о подобном: Бен или Уидмор!!! Бен выбрал сторону мистера Х... значит ли это что то? хотя после финала все эти разборки Бена и Уидмора кажутся такими незначительными
П.С. подскажите в какую тему написать: мне показалось что Локк умер после падения из окна, а Джейкоб его оживил... а вам так не показалось?
в моем понимании Бог не может быть ни черным, ни белым, или наполовину таким а наполовину другим, он не имеет конфликтов, внутренних или внешних, Бог - это абсолют, это первичная и конечная субстанция.
Quote (Light8939)
Бог и так целостен
Мы как-то слишком буквально понимаем друг друга. Или не понимаем... Может, не слышим? Бог, разумеется, и целостен, и совершенен. Нецелостны и несовершенны, конечно, только наши представления о нем...Любой человек воспринимает понятие "Бог" ЧЕРЕЗ СЕБЯ. И по мере нашего "взросления" оно (понятие) претерпевает значительные изменения. И как раз все древнейшие сигнатуры, связанные с кругом, как символом Абсолюта - точки, круга, креста и т.д. - демонстрируют изменение этого понятия в нашем сознании. Символика этих знаков основана на предпосылке, что любое бытие - существование "склонно выходить из собственных границ и противопоставлять себя противоположному" полюсу. И любая дуальность - оппозиция всегда представляет не только конфликт, но и равновесие - как метод сохранения целостности. В этом смысл всех древних мифологем о богах, как братьях-близнецах, светлом и темном... Кроме того... Можно пойти еще дальше. В самой системе оппозиции Инь-Ян, бинарной или ДВУполярной уже заложена концепция МНОГОполярности - Ян порождает Инь, и наоборот...Это тоже можно принять в качестве примера изменения наших представлений, в частности,и о Боге...И на очень высоком уровне нашей интегрированности в Целое, мы открываемся пониманию Бога как ЕДИНОГО ПОЛЯ СОЗНАНИЯ. Квантового единства, "где все взаимодействует со всем", просто с разной степенью интенсивности... Приношу свои извинения за отклонение от темы.Мало уметь уйти, уйдя, сумей не вернуться...(с)
Мы как-то слишком буквально понимаем друг друга. Или не понимаем... Может, не слышим?
Света... согласитесь что каждый понимает то что говорит другой в силу своего мышления, и видит это через призму своего мировозрения и отношения к теме. Вам может показаться что мы не понимаем друг друга, тогда когда другие будут считать что они как раз наоборот нашли общий язык и поняли что хотел сказать собеседник
Quote (svetvasiljeva)
Бог, разумеется, и целостен, и совершенен. Нецелостны и несовершенны, конечно, только наши представления о нем...Любой человек воспринимает понятие "Бог" ЧЕРЕЗ СЕБЯ. И по мере нашего "взросления" оно (понятие) претерпевает значительные изменения.
Это бесспорно. И именно поэтому люди к дискуссии пишут свое мнение, основанное на личном восприятии. Для кого то это мнение может быть созвучным, отобразить и его мысли, кто-то не согласится, а кто-то не поймет о чем речь и пройдет мимо. Это все понятно.
Quote (svetvasiljeva)
В самой системе оппозиции Инь-Ян, бинарной или ДВУполярной уже заложена концепция МНОГОполярности - Ян порождает Инь, и наоборот
Так Лост и подводит нас к пониманию реальности с других уровней, вернее, скажем так, со всех уровней - и всего мира, и самих себя... Это, вне всякого сомнения, и "взросление" наших героев на Острове, их внутреннее изменение...Но в посте 57, собственно, речь шла не об этом. А о изменении нашего представления о Боге по мере нашего собственного изменения... А вот это уже плавно вытекло из нашей дискуссии, из того, как я ответила на пост grafovat...И за отклонение от темы я уже извинилась... Или вы от меня ждете чего-то еще? Мало уметь уйти, уйдя, сумей не вернуться...(с)
Когда Бен говорит что беспрекословно выполнял все, что Джейкоб приказывал, и потом спрашивает его - а что насчет меня? а как же я? И Джейкоб ему отвечает - а что ты? Этим самым давая Бену возможность задуматься - а действительно, что ты? Какой выбор делал ты, Бен, и за что ответственнен ты, подумай об этом. Но Бен уже был отравлен ядом мистера Х и искал виновного...
Ты перевернула мое восприятие! После просмотра финала, я так жалела Бена и вполне оправдывала его за этот поступок. Но,ведь, действительно, он не делал своего выбора, а просто следовал инструкциям (хотя, очень виртуозно слдеовал ) Есть над чем задуматься..Проще всего найти виноватого, вместо того,чтобы покопаться и найти в СЕБЕ причину своих неудач и найти в СЕБЕ силы изменить свою судьбу!You are the only one who creats your reality!
Когда Бен говорит что беспрекословно выполнял все, что Джейкоб приказывал, и потом спрашивает его - а что насчет меня? а как же я? И Джейкоб ему отвечает - а что ты? Этим самым давая Бену возможность задуматься - а действительно, что ты? Какой выбор делал ты, Бен, и за что ответственнен ты, подумай об этом. Но Бен уже был отравлен ядом мистера Х и искал виновного...
как это: "Что ты?", какой ещё выбор? вы о чём? Других с детства учат беспрекословно подчиняться Лидеру и не задавать вопросов, раз так делает Лидер, то это правильно... Лидер относительно Джейкоба находился в той же ситуации, слово Джейкоба не подлежит обсуждению, и беспрекословное повиновение теперь так благодарится???
Я сегодня пересмотрела еще раз финал. И на данный момент я сделала для себя вывод кого считаю светлым, а кого темным. Светлый это Джейкоб, темный - его оппонент. И не потому что Джейкоб одет в светлой рубашке,а мистер Х - в темной, нет. Мистер Х мне напомнил библейского змея, подговорившего Еву съесть яблоко. У Евы был выбор - откусит от запретного плода, или выполнить наказ Бога. Она сделала свой выбор. Точно также был выбор и у Адама. Он мог не есть запретный плод но он выбрал его съесть. Самое интересное и поразительное в этом всем известном повествовании... это то за что именно Бог изгнал их из Эдема. Многие возможно ошибочно думают что они были изгнаны потому что ослушались Бога и сделали то что нельзя было делать. Но это не так. Они были изгнаны потому что Адам не взял ответственность за свой выбор, вместо этого Адам как бы обвинил Бога - "ты дал мне эту жену, а она сбила меня с правильного пути", то есть Адам искал виноватого вместо того чтобы заглянуть внуть своей души и понять что это был только его выбор.
но это ещё не значит, что Джейкоб прав... Джейкоб, считает, что выбор существует, его "оппонент" явно видно не поддерживает идей Джекоба, спор нам показали ещё в начале эпизода, и не дали ответа: кто же из них прав?
Бен, тем, что убил Джейкоба, как раз доказывает, что выбора нет...
The HostISLEs Club... and mysterious Jacob...
АДжейкоб: "Делай, что я велел Бен." Джейкоб:: "Бенджамин, чтобы он не сказал, ты должен понять самое главное: у тебя есть выбор..."
как это: "Что ты?", какой ещё выбор? вы о чём? Других с детства учат беспрекословно подчиняться Лидеру и не задавать вопросов, раз так делает Лидер, то это правильно... Лидер относительно Джейкоба находился в той же ситуации, слово Джейкоба не подлежит обсуждению, и беспрекословное повиновение теперь так благодарится???
Да, они с детства так воспитываются, но ведь в жизни много примеров, когда человек делает выбор не благодаря, а вопреки своему воспитанию.
как это: "Что ты?", какой ещё выбор? вы о чём? Других с детства учат беспрекословно подчиняться Лидеру и не задавать вопросов, раз так делает Лидер, то это правильно... Лидер относительно Джейкоба находился в той же ситуации, слово Джейкоба не подлежит обсуждению, и беспрекословное повиновение теперь так благодарится???
Во-первых, не стоит забывать, что лидеры (в частности Бэн, а мы как раз о нём и говорим) почему-то выбирались не из т. н. коренного населения. Бэн, как мы видели, с детства не был тем, кто слепо повинуется приказам.
Катя (Адди-а), если ты прочтёшь это, то вопрос к тебе: Мы всё не могли понять, почему лидеры пришлые? Может, здесь и кроется разгадка? Может быть, Другие не способны принимать решения? Так сказать, жертвы прошлых прибытий, организованных и Джейкобом и потерпевшик, как обычно, фиаско? Ведь новый лидер, судя по всему, избирался после очередного такого пришествия новой волны, свежей крови. Можно вернуться в тему лидерства, если есть желание.
Нет, мне хотелось только увидеть ваш ответ по поводу этого:
Quote (Light8939)
А как вы "переведете" это в контекст Лоста?
А всё остальное мне было понятно и так
Quote (Daemon13ada)
Других с детства учат беспрекословно подчиняться Лидеру и не задавать вопросов, раз так делает Лидер, то это правильно... Лидер относительно Джейкоба находился в той же ситуации, слово Джейкоба не подлежит обсуждению, и беспрекословное повиновение теперь так благодарится???
Если вспомнить что Элоиз приняла самостоятельно решение отвезти Джека к бомбе, не советуясь с Ричардом и/или Джейкобом, то врядли можно сказать что Лидер такое уж беспомощное и бесприкословное существо.
Quote (Daemon13ada)
Бен, тем, что убил Джейкоба, как раз доказывает, что выбора нет...
Выбор есть всегда, пока человек жив. Всегда и во всем. Сделать так или по другому.
Кажется, в этом-то и суть спора Джейкоба и его "оппонента"... Существует ли свобода выбора, или за людей всё предрешают "другие", и от свободы выбора ничего не остаётся... Второй точки зрения придерживается Блэкмен...
По-моему, Бен должен был убить Джейкоба, кстати, о чём последний вроде как знал... И именно поэтому, по-моему, он приходил к Илане, возможно, уже тогда зная, что его убьют, и поэтому решил как-то переиграть этот момент (посвятив её в кое-какие тайны и дав предварительные инструкции, что делать)... И таким образом обойти, переиграть своего "оппонента"...
The HostISLEs Club... and mysterious Jacob...
АДжейкоб: "Делай, что я велел Бен." Джейкоб:: "Бенджамин, чтобы он не сказал, ты должен понять самое главное: у тебя есть выбор..."
Сообщение отредактировал Daemon13ada - Понедельник, 18.05.2009, 20:25
Вот это мне очень интересно, почему именно Бен? Темный против светлого? Ведь лжеЛокк мог любого другого так обкрутить и добиться того же, но ему был нужен именно Бен для этой миссии. Буду думать -= Теория Теорий =- - теоретикам нашего форума посвящается...
Может быть, Другие не способны принимать решения? Так сказать, жертвы прошлых прибытий, организованных и Джейкобом и потерпевшик, как обычно, фиаско? Ведь новый лидер, судя по всему, избирался после очередного такого пришествия новой волны, свежей крови.
Да, в этом что-то есть. Основная масса других производит впечатление зомбированной толпы (Ричард не в счет) Все решения за них принимает Лидер. И именно от его решений зависит деятельность других на острове. Единственное, что здесь не логично, это прямые указания от Джейкоба. То есть это уже не свободный выбор лидера получается. Другой вопрос: подчиняться приказам или нет, главное - они существуют... Насчет Лапидуса: Илана-то знает, что Локк мертв, а Бен больше не лидер, значит место вакантно. Как-то у меня еще не все детали в голове уложились, медленно соображаю((
Тань, а в какой теме мы обсуждали лидерство? Надо правда туда перемещаться.
Quote (Light8939)
Ведь лжеЛокк мог любого другого так обкрутить и добиться того же, но ему был нужен именно Бен для этой миссии.
Он Бена всю жизнь к этому готовил, с пути сбивал, заставлял принимать решения, которые в конце концов привели Бена к этому моменту. Я думаю, это все было не просто так.У сценаристов есть план.
Я сегодня пересмотрела еще раз финал. И на данный момент я сделала для себя вывод кого считаю светлым, а кого темным. Светлый это Джейкоб, темный - его оппонент. И не потому что Джейкоб одет в светлой рубашке,а мистер Х - в темной, нет. Мистер Х мне напомнил библейского змея, подговорившего Еву съесть яблоко. У Евы был выбор - откусит от запретного плода, или выполнить наказ Бога.
Но ведь именно Джейкоб говорит о выборе Бену. А антиДжейкоб буквально заставляет выполнить Бена задуманное. Ведь Джейкоб дал ручку маленькому Сойеру, не превал беседу Джека с отцом, не остановил Джона. В то время как второй уверен, что людей нельзя исправить от одной войны их отделяет "всего лишь прогресс". Что если антиДжейкоб испытывает веру людей, а Джейкоб постоянно ставит выбор перед человеком, тем самым подрывая веру? Именно как змей в раю предлагал выбрать...У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
Что если антиДжейкоб испытывает веру людей, а Джейкоб постоянно ставит выбор перед человеком, тем самым подрывая веру? Именно как змей в раю предлагал выбрать...
Интересная мысль. Только нож-то, по-сути, кто всадил?
Вот это мне очень интересно, почему именно Бен? Темный против светлого? Ведь лжеЛокк мог любого другого так обкрутить и добиться того же, но ему был нужен именно Бен для этой миссии. Буду думать
Мужет потому что только Бэн был смертельно ранен и его "востановили" в храме дымка,после чего он стало другим.........
антиДжейкоб как некая высшая сила, которая говорит человеку "чтобы ты не делал, все уже определено, не слушай меня, верь мне, и я тебя не оставлю" (блин, религию конечно напоминает) Джейкоб как другая высшая сила в противовес говорит: "решай сам, человек, выбор за тобой". Но человек выбирает путь "войны, осквернения". антиДжейкоба такой порядок вещей не устраивает и он решает устранить Джейкоба.У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
В некотором роде, это так и есть. Круг - символ Абсолюта, а его деление на диаметр, или 
Не верю!
окруженная пеплом 
) Есть над чем задуматься..Проще всего найти виноватого, вместо того,чтобы покопаться и найти в СЕБЕ причину своих неудач и найти в СЕБЕ силы изменить свою судьбу!
