После премьеры 11-й серии прошло уже четыре дня, а мне всё не даёт покоя разговор Дэниела с Дезмондом про атомную бомбу...
Знаете, почему?
Потому что до этого разговора я никак не мог понять, почему Дэниел Фарадей образца 1977-го года решил, что для спасения потеряшек им нужно взорвать бомбу на станции "Лебедь"... С чего он это взял? Вычислил в своих формулах? Возможно... Но тогда почему - и чем - он был так взбудоражен в 77-м, порой до истерики? Ведь потеряшки поверили ему на слово - поверили только потому, что он был убедителен, как верующий, которому только что явилась сама Дева Мария
И теперь я, кажется, знаю ответ.
О том, что "я уже взорвал бомбу", Дэн узнал в 1977-м году от единственного человека, которому мог беспрекословно поверить. От своей "константы" - Дезмонда Хъюма.
Так вот почему сериал до сих пор не кончился, несмотря на то, что "инцидент" уже случился и всё вроде бы должно было измениться!
Просто пока не случилось самого главного: некоего события в основной реальности 2007-го года, в результате которого "инцидент" 1977-го года возможно, станет "новым воспоминанием" для тех, кто живет в "альтернативной реальности" 2007-го, а информация об "уже взорванной бомбе" уйдет от Дезмонда из 2007-го года Основной Реальности Дэниелу в 1977-й.
Смотрите, как красиво это может быть: соединив в своем сознании обе реальности, Дэз передаёт слова Дэниела, живущего в АР, Дэниелу из ОР.
И тогда наконец цепочка событий замыкается и наступает Финал.
О том, что "я уже взорвал бомбу", Дэн узнал в 1977-м году от единственного человека, которому мог беспрекословно поверить. От своей "константы" - Дезмонда Хъюма.
Что то в этом предположении есть.. Только от куда Десмонд знает, что бомба в 77-ом взорвана..? Ведь его там не было. Так же о том, что взорвана бомба, не знают и потеряшки. И взорвана ли она вообще..? Кто может 100% это подтвердить..? Конешно возможен такой вариант, что Десмонд сам это сделал, когда после поворота ключа начал путешествовать сознанием.. Но как знать, может он неким образом появился в этот момент поворота ключа из 2004-го, к бомбе 1977-го, и помог это сделать за Джулиет..? И может потому он и появился обратно в 2004-ом голый и без одежды, потому что именно он взорвал бомбу в 1977-ом..? Это небольшой бред и навеян на размышления автора этой темы.. и конешно это всё не так.
World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
Сообщение отредактировал alladin - Воскресенье, 11.04.2010, 13:50
у меня вопрос как дэниел из АР узнал что взорвал водородную бомбу в ОР?
Как мы видим, АР еще непрочна, в ней возможны "вспышки перед глазами", связанные с событиями из ОР. Встреча с рыжеволосой красавицей Шарлоттой в АР спровоцировала "вспышку" в сознании Дэниела. Авторы тут же объяснили нам, как происходят такие "вспышки" - вспомните рукопожатие Дэзмонда и Пенни.
Причина же таких "вспышек сознания" кроется, на мой взгляд, в "непрочности" АР. И объясняется вот чем:
событие, породившее АР - "инцидент" - уже произошло в 1977-м году, благодаря ему АР и возникла. Однако фишка в том, что некое другое событие, ставшее подлинной причиной "инцидента" ещё не случилось. Оно должно случиться сейчас, в 2007-м году.
Таким образом, АР уже как бы существует,но еще не окончательно.
Если кому-то трудно понять, как такое может быть - когда событие из будущего становится причиной событий в прошлом - приведу всего один пример:
В 1977-м году мисс Хоукинг не убила бы своего сына, если бы 31 декабря 2004-го года Бен Лайнус не повернул "колесо", что стало причиной перемещения Дэниела во времени вместе с "потеряшками".
Таких примеров в "Лосте" масса.
На самом деле, в сериале уже почти не осталось загадок, кроме одной: Дымного монстра. И наверное, событие, в результате которого информация об атомной бомбе уйдет от Дезмонда к Дэниелу в 1977-й год, будет как-то связано с действиями Лжелокка, потеряшек и Уидмора в самом ближайшем будущем.
Meerkat, столько несформулированных мыслей это кошмар какойто что такое "инцидент" и почему он должен произойти???? и эти путешествия дэзмонда?? надеюсь его Джэйкоб некосался
что такое "инцидент" и почему он должен произойти???? и эти путешествия дэзмонда?? надеюсь его Джэйкоб некосался
инцидент - взрыв, устроеный потеряшками на станции "Лебедь" в 1977-м году.
Путешествия Дезмонда - какие?
В 2004-м году - это новые воспоминания о прошлом, измененном в результате выброса электромагнитной энергии на станции "Лебедь".
В 2007-м году - это встречные "воспоминания", спровоцированные двумя событиями, случившимися одновременно в ОР и в так называемой АР. Рукопожатие с Пенни провоцирует его "воспоминание" о другой реальности. В это же самое время "испытание" Уидмора провоцирует его "воспоминание" об АР. Рраз - и всё: окно между тем, что было, и тем, что может быть, открыто. Дезмонд начинает действовать.
Что касается Джейкоба, то он, конечно, никогда не касался Дезмонда. Увы, но Джейко, возможно, вообще ничего не знал о его существовании.
Что касается Джейкоба, то он, конечно, никогда не касался Дезмонда. Увы, но Джейко, возможно, вообще ничего не знал о его существовании.
Да интересно как это все связано... а лучше вообще пусть никак!!! пусть для Джэйкоба всемогущего будет сюрприз! все окажутся в АР и нет кандидатов эээ... я правельно сказал??? (хотя мы ведь не знаем какой там у Джэйкоба план)
Собственно, необходимость в "кандидатах" на замену самому себе появилась тогда, когда Джейкоб узнал, какой конец его может ждать в результате изменений, вызванных скачками времени.
Естественно, если в АР Остров находится под водой, то это значит, что на нем нет Дезмонда и некому вызвать первую утечку энергии - вспышку, приведшую к падению самолёта и нарушению баланса.
Следовательно, все остальные события, приведшие к смерти Джейкоба от руки Бена, также не случатся.
Можно предположить, что в так называемой АР Джейкоб всё же мёртв, Дымный монстр надёжно погребён под водой (а в воде он перемещаться не может - первый намек на это нам когда-то дал Бен Лайнус), а электромагнитная аномалия, возможно, уничтожена или серьёзно ослаблена взрывом бомбы в 1977-м году.
интересная версия!! есть над чем поразмыслить. У Деза все получится, если он, как и в предыдущих своих падений в обморок, будет совещаться с Фарадеем
Добавлено (11.04.2010, 17:55) --------------------------------------------- Но авторы, согласна, ГЕНИИ, и будет все так как мы даже и не ожидаем!! или так гениально просто, что мы даже подумать не могли, потому что думают уж слишком все выше и сложнее
"Если кто-то причинил тебе зло, не мсти. Сядь на берегу реки, и вскоре увидишь, как мимо проплывает труп твоего врага".
С давних, незапамятных времен на некоем Острове в Тихом океане существует электромагнитная аномалия. Возможно, как-то связанная с Дымным монстром - мы пока не знаем. Выбросы неизвестной энергии из этой аномалии приводят к непредсказуемым последствиям во временнОм континууме.
Некие древние мудрые люди построили на Острове комплекс сооружений с целью контролировать выбросы энергии ("колесо") и не допускать несанкционнированных выбросов в результате постороннего проникновения (возможно, это и было миссией Джейкоба). Пока колесо не крутится, пока никто не лезет в аномалию, Вселенная развивается поступательно и логично. Впрочем, будущее Всленной не предопределено, и в ней всегда есть место "случайности".
Случайно или нет, но 22 сентября 2004-го года на Острове происходит неконтролируемая утечка энергии. В результате этой утечки происходит событие, которое никогда не должно было произойти: на Остров падает самолёт. Вселенной приходится "подстраиваться" под изменившуюся ситуацию. Выжившие пассажиры рейса 815 получают так называемые "флэшбеки" - новые воспоминания о событиях, которых никогда бы не было, если бы самолёт не упал. Например, один забавный толстяк-везунчик, выигравший кучу денег в лотерею, получает новые воспоминания о неких мистических цифрах, якобы приведших его на этот Остров. На самом деле, в изначальной реальности в жизни Хьюго Рейеса не было никаких цифр , но Вселенной надо же было как-то "подстроиться" под то, что произошло.
"Whatever happened, happened"... Эту фразу во всех переводах "Лоста" всегда переводили неправильно: "Что случилось, то случилось". На само деле есть важный нюанс, вот такой: "Что бы ни случилось, то случилось".
То есть, раз уж самолёт упал - с этим ничего не поделаешь. Приходится подстраиваться и создавать "причину" для его падения и "объяснение" тому, каким образом все эти выжившие "потеряшки" оказались в одно время в одном месте...
Ну, и пошло поехало...
И кстати, знаете что мне пришло в голову?
Не собираются ли авторы "Лоста" в ближайших сериях рассказать нам о том, каким образом на самом деле Дезмонд Хъюм оказался на станции "Лебедь" 22 сентября 2004-го года?
В общем, всё хоть и запутано, но до гениального просто.
Возможно... Но тогда почему - и чем - он был так взбудоражен в 77-м, порой до истерики? Ведь потеряшки поверили ему на слово - поверили только потому, что он был убедителен, как верующий, которому только что явилась сама Дева Мария И теперь я, кажется, знаю ответ. О том, что "я уже взорвал бомбу", Дэн узнал в 1977-м году от единственного человека, которому мог беспрекословно поверить. От своей "константы" - Дезмонда Хъюма.
Вот с этим я соглашусь. Тем более Дез уже отправлялся в своём сознании в 1996г. к Фарадею (когда был на корабле Уидмора) и говорил ему какие-то цифры для правильного эксперимента над крысой. Мои размышления по этому поводу: Допустим есть временная ось - ось Вселенной: ...-1974-1975-1976-1977-...-1996-...-2004-2005-2006-2007-... И есть ось человеческой жизни, которая зависити от того, сколько этот человек успел прожить: Рождение-....-30лет-31год-...-смерть. Возьмем двоих разных людей: "А" и "Б". Они оба находятся на одной точке временной оси - в 2004 году. Допустим "А" перемещается из 2004 в 2002. 2004 год - это "отправная точка". Как сравнивать теперь этих людей в разных точках времени? Ответ: по оси жизни. Представим себе, что "А" в 2003г. навещает "Б". По оси жизни человека "А" прошел 1 год после попадания в прошлое. Что должно произойти с "Б"? Ответ: у него должны появиться воспоминания о встрече с "А" также через 1 год после попадания "А" в прошлое - т.е. в 2005. ------ Вспомните, когда Фарадей во время скачков во времени в 2002г. разговаривал с Дезом возле Бункера, он ещё сказал: "Правила на тебя не действуют" - и потом, лишь в 2007, Дез проснулся вместе с Пенни с этими воспоминаниями. Почему? Потому что в жизненной оси Деза и Дена прошел примерно одинаковый промежуток времени после того, как Ден попал в прошлое. После того, как Дез навестил Фарадея в 1996, Ден в 2004 вечером сидел на берегу и вычитал в своём дневнике "Если что-то пойдёт не так, Дезмонд будет моей константой". Может запись появилась там сама, как добавляются новые воспоминания. Спустя несколько часов после визита Деза, Ден написал эту фразу в дневнике в 1996. Спустя несколько часов после скачка Деза в прошлое, Ден увидел эту запись. То же самое и с потеряхами. Только "отправной момент" ещё не наступил. Он наступит, когда Дез передаст послание Фарадею о взрыве бомбы. Но тогда должно будет пройти ещё две недели (время, чтобы Фарадей успел приплыть с БЗ на Остров), после которых все получат новые воспоминания. Получается пока что отрезок "событие в прошлом - событие в будущем" не "нарисован" полностью - нехватает события в будущем. То есть отрезок/петля открыта. Её нужно закрыть, что бы все люди получили новые воспоминания, а с ними - и новые обстоятельства жизни, а это и будет АР, которую нам показывают. Единственная неувязка - почему в АР 2004г., а в ОР - 2007. И почему во время полёта Чарли в самолёте он видел Клер в своём виденьи. В ОР он с ней познакомился немного позже. Получается АР сместилась по отношению к ОР на три года назад. А это оочень странно.So, yes, I lied. That's what I do.
Сообщение отредактировал a_u_v - Воскресенье, 11.04.2010, 19:27
Как мы видим, АР еще непрочна, в ней возможны "вспышки перед глазами", связанные с событиями из ОР. Встреча с рыжеволосой красавицей Шарлоттой в АР спровоцировала "вспышку" в сознании Дэниела. Авторы тут же объяснили нам, как происходят такие "вспышки" - вспомните рукопожатие Дэзмонда и Пенни.
то есть ты хочешь сказать, что у дэниела была вспышкаи он увидел, как по его идее взрывают водородную бомбу? или я опять что то не понял? Илана:"Что находится в тени статуи?" Ричард:"Там тот, кто нас всех спасёт."
Meerkat, не убедила твоя теория, и причинно-следственные связи я вижу абсолютно по-другому, нежели ты. Соглашусь с тем, что на лост следует смотреть с двух сторон - хронологически, с точки зрения линии времени и с точки зрения реальной последовательности событий. Но всё-таки не могу согласиться с тем, что самолёт упал СЛУЧАЙНО, и то, что потеряшки заинтересовали Джейкоба только ПОСЛЕ их возвращения. И у нас с тобой явно разные понимания выражения "вселенная подстраивается". Щас попробую объяснить, что я имею в виду.
1. Подстраивается вселенная - это не значит, что у человека в мозгу появляется новое воспоминание. это значит, что появляется новое событие, если что-то где-то меняется. яркий тому пример - оригинальная реальность, где потеряшки сами явились корнем всех проблем. ведь изначально было не так. Временная петля очевидна, но её не могло быть изначально. Если потеряшки в 2004 году уже увидели Остров в таком состоянии, значит, кто-то его таким уже сделал, без их участия. Это лишь затем, после колеса, они сами вмешались в ход событий, и создали эту самую петлю. Вселенная подстроилась - потеряшки оказались в прошлом, и некоторые из событий не смогли произойти. Ничего страшного - вселенная внесла коррективы и эти события вызвали сами потеряшки. Но это лишь малая часть "корректив". Потому что большая корректива создалась тогда, когда произошёл некий инцидент, ибо события изменились в один миг настолько сильно, что вселенной пришлось вносить большииииие коррективы. И таким образом появился "альт". Вот они. Коррективы. Где с потеряшками происходит примерно то же, что и на острове. Но НЕ на острове. Те же люди, те же встречи, те же моменты, те же раны в тех же местах, только другие обстоятельства.
2. Дезмонд - не первопричина, и тот факт, что он уронил Ошеаник на Остров - не СЛУЧАЙНОСТЬ, и это было подстроенно. Доказываю. - Дезмонда ГОТОВИЛИ для острова. Он напился, упал, ему был голос. "кто-то" пробудил его ото сна, и Отец Григорий взял его в аббатство. Отец Григорий - явный Другой, и явный друг Элоиз. - Всё ради того, чтоб указать ему на то, что он - трус, ибо сбежал от любимой девчонки. И ради того, чтобы столкнуть его нос к носу с Пенелопой, чтобы они друг друга полюбили. - Всё ради того, чтобы Уидмор тыкнул ему пальцем на то, что он трус, чтобы тот сбежал от Пенелопы и доказывал Уидмору, что он крутой, совершив кругосветную регату. - Уидмор подсылает Либби, и та дарит ему яхту. И Десмонд катится. - И вот тут уже поработал Джейкоб, благодаря которому "Элизабет" оказалась не где угодно, а именно на Острове. И кто же сидел в бункере? - Сидел там Кельвин. Другой. Не надо меня лечить, что он человек из Дхармы. Он такой же из Дхармы, как и Бакунин, Итан и сама Элоиз. - Что может быть проще? По инструкции Джейкоба, Кельвин показывает ему рваный костюм, совсем отчаявшись валит из бункера, и Дезмонд, естественно, валит за ним. Именно в ту минуту и секунду, когда Джейкобу нужно было впустить на остров потеряшек. - Вы спросите а какого фига Джейкоб позволил Десмонду убить Кельвина? Отвечаю - судьба Кельвина была умереть. И рано или поздно это бы случилось, и Джейкоб знал об этом.
Я надеюсь, что доказал вам, что Десмонд - не первопричина. Его к этому событию готовили давным давно, и в подготовке участвовали Другие, а именно - Священник, Эллоиз, Уидмор, Либби и Кельвин. То есть - люди Джейкоба, действовавшие по его инструкции.
For every man there is a scale. On one side of the scale there is good. On the other side - evil.
Я надеюсь, что доказал вам, что Десмонд - не первопричина
Нет, не доказали. Потому что подробно пересказанная Вами биография Дезмонда Хъюма не есть его изначальная биография. Множество событий в этой биографии появилось после выбросов электромагнитной энергии и изменений причинно-следственных связей. А теперь, после серии 11.06, я вообще не уверен в том, что в изначальной реальности сентября 2004-го года, - до утечки энергии - Дезмонд Хъюм находился на Острове.
А вот было ли падение 815-го на Остров случайностью или нет - я думаю, мы скоро узнаем. Дезмонд уже в пути.
В любом случае, если падение 815-го не случайность - это задумал вовсе не Джейкоб. Что же до Уидмора или мисс Хоукинг, то если кто-то из них и приложил к этому руку, то никак не раньше 2007-го года. То есть, никак не раньше событий, наблюдаемых нами сейчас - в шестом сезоне.
Если потеряшки в 2004 году уже увидели Остров в таком состоянии, значит, кто-то его таким уже сделал, без их участия.
22 сентября 2004-го года "потеряшки" могли увидеть Остров таким, каким он стал после утечки энергии, вызвавшей крушение самолёта.
Все моменты нарушения временнОго континуума легко пересчитать по пальцам:
1. Утечка энергии из аномалии на "Лебеде". Вероятная причина - Дезмонд не успел вовремя ввести цифры. 2. Мощный выброс энергии в результате "схлопывания" станции "Лебедь". Известная нам причина - уничтожение станции Дезмондом с помощью аварийной кнопки. 3. Выброс энергии в результате поворота "колеса" Беном Лайнусом. 4. Серия выбросов энергии, вызванная сбоем "колеса" ("потеряшки" скачут во времени) 5. Выброс энергии в результате поворота "колеса" Джоном Локком 6. Колоссальный выброс энергии в результате подрыва ядерной бомбы непосредственно в зоне электромагнитной аномалии.
И это всё. Больше никаких изменений причинно-следственных связей не было. Но видимо, ещё будет. Хотя бы одно
Meerkat, а как же слова Элоуиз Десмонду "Ты должен отправиться на остров, где 3 года будешь нажимать на кнопку, чтоб спасти мир". И её слова Пенни "Я впервые за столь долгое время не знаю, что будет дальше". Я думаю и уверен, что Элоиз еще в 1977 знала про возниконовение АР, но понимала, что нужно дождаться 2007, чтобы сознание Десмонда отправилось в прошлое и он закончил начатое (сказал Фарадею о бомбе). Она ведь говорила Дезу "Остров с тобой ещё не покончил", и Уидмор говорил "Ты нужен острову". И вот когда Дез закончит начатое, все получат новые обстоятельства и воспоминания - т.е АР. И Элоуиз с Уидмором готовили его к этому.
Добавлено (11.04.2010, 22:56) --------------------------------------------- Я кажись, понял. Слова Элоуиз Десмонду "Ты должен отправиться на остров, где 3 года будешь нажимать на кнопку, чтоб спасти мир" были не во флешбеке Деза, а тогда, когда его сознание перемещалось во времени после взрыва бункера.
Почему вы мне это сами не сказали, Meerkat? Я уже начинаю сомневаться... хотя с другой стороны - это не было его новыми воспоминаниями, его сознание реально пребывало в 2001 году. Как вы это прокомментируете?
So, yes, I lied. That's what I do.
Сообщение отредактировал a_u_v - Воскресенье, 11.04.2010, 23:03
Почему вы мне это сами не сказали, Meerkat? Я уже начинаю сомневаться... хотя с другой стороны - это не было его новыми воспоминаниями, его сознание реально пребывало в 2001 году. Как вы это прокомментируете?
Да я только об этом и говорил всю дорогу
По поводу "новых воспоминаний" - так это и есть реальность. Только новая. Любой, кто сталкивается с "подстройкой Вселенной" вынужден переживать новые воспоминания абсолютно реально. После уничтожения "Лебедя" Дезмонд был как-бы без сознания всего несколько секунд. За это время он успел "пережить" целый ряд абсолютно новых ключевых моментов своей жизни. Придя в себя он, как Вы помните, был в шоке, дико орал и бегал по Острову в чём мать родила. Потому что он не просто почувствовал изменение реальности на себе - он осознал это. В этом его дар, его особенность.
Meerkat, но меня заставляет задуматься то, что в этом скачке после взрыва бункера он сидел в баре и говорил своему другу, мол он уже переживал это, что сейчас по телевизору будет вот это событие, в дверь войдёт вот этот мужчина. Этого не произошло, друг посмеялся и ушел, а спустя пару минут всё это всё-таки случилось. Т.е. в этих добавленых воспоминаниях он мог размышлять, сопоставлять факты, в конечном итоге он помнил старые воспоминания. Или это и есть его особенность? И почему Хоукинг сказала ему, что он должен отправиться на остров именно в этом скачке, а не в первом, когда упал Оушеаник?So, yes, I lied. That's what I do.
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!