Ответ скорее лежит на поверхности, и его нужно только разглядеть.
Верно. Ответ лежит на поверхности. И не нужно так глубоко копать в поисках какой-то третьей силы, желания которой, вот сюрприз, так точно совпали с желаниями БД. Если и была какая-то ЭМ энергия, слившаясь с душой Адама, то у нее ни своих желаний, ни вообще разума не было. В конечном итоге все равно получается, что Дым - это брат Джейкоба.
Quote (МаТ_РоСКиН)
Очевидно, что такое уже происходило, раз *мама* с такой уверенностью говорит, ибо она знает что такое Дымок.
Она хранитель, ей положено все знать. А вот про Дымка, если бы он там жил раньше, она хотя бы намекнула. Но нет их, намеков. Только рассказ про свет и что будет, если в него сунуться. Не "попасться монстру", а войти в пещерку. Есть разница.Ради блага всех людей, встретишь Джейкоба - убей!
Если и была какая-то ЭМ энергия, слившаясь с душой Адама, то у нее ни своих желаний, ни вообще разума не было. В конечном итоге все равно получается, что Дым - это брат Джейкоба.
Она хранитель, ей положено все знать. А вот про Дымка, если бы он там жил раньше, она хотя бы намекнула. Но нет их, намеков. Только рассказ про свет и что будет, если в него сунуться. Не "попасться монстру", а войти в пещерку. Есть разница.
А разве такого рассказа недостаточно? То, что она была хранителем не значит, что она знала всю истину и была в курсе всех метаморфоз, случавшихся на острове. Либо ей об этом рассказал бывший хранитель, либо она видела дым своими глазами. Но, в любом случае, дымки на острове уже обитали. Подтверждение тому - изображения дыма на табличке под храмом, которая была сделана руками древних египтян, попавших на остров. В теме "Шесть ключей... " кто-то уже упомянул о том, что в пятом сезоне нам была дана подсказка о том, когда была построена статуя и храм. И подсказка заключается в датах на школьной доске Дхармавиля, датах египетской истории (2600 - 700 г. до н.э.). Т.е. эти постройки были сделаны как минимум за 700-800 лет до событий 15-ой серии.
Добавлено (16.05.2010, 19:23) --------------------------------------------- Сам я считаю, что дым - симбиоз души брата Джейкоба и темной энергии.
Или знать то, что ей передал предыдущий хранитель или первоисточник, от которого узнал первый хранитель острова и в добавок ко всему, собственный опыт увиденного
Quote (cyaegha)
Если и была какая-то ЭМ энергия, слившаясь с душой Адама, то у нее ни своих желаний, ни вообще разума не было.
Разума у ЭЭ и быть не может. Ведь такая же частичка Света находится и внутри каждого человека. И эта частичка так же не имеет разума/мозгов. Порою у нас внутри происходят некоторые вещи, которые подсознательно влияют на наш разум, который и мыслит. И эта частичка, порою бессознательно, а иногда мы её воспринимаем как некий дар/седьмое чувство, так же заставляет наш разум подчиниться или следовать заданному курсу. Поэтому соединив две части Света в одно целое, то, что хуже смерти, эволюционирует в Дымок. Происходит воссоздание новой формы "жизни"/смерти, где источником зарождения новой формы/Дымок, служат энергия острова, и частички энергии человека. Т.е. остров (если нет хранителя или произошла ошибка) сам воссоздаёт в образе Дымка, некого хранителя. Т.е. если ты зашёл на запретную территорию, ты умрёшь, а высвободившаяся субстанция, завладевшая твоей частичкой Света, будет охранной системой острова. Поэтому Дымок, это и есть основная защитная сила Острова. Его не нужно назначать. Главное нарушить "покой" состояния Света/ЭЭ, и ты получишь лицензию на убийство. Энергия острова, использует энергию человека. Ведь человеческий мозг определённо вырабатывает электрические импульсы "..Лишь во сне и после смерти мы освобождаемся от шелухи и надуманности, которыми обрастаем в реальном мире.."
Разума у ЭЭ и быть не может. Ведь такая же частичка Света находится и внутри каждого человека. И эта частичка так же не имеет разума/мозгов. Порою у нас внутри происходят некоторые вещи, которые подсознательно влияют на наш разум, который и мыслит. И эта частичка, порою бессознательно, а иногда мы её воспринимаем как некий дар/седьмое чувство, так же заставляет наш разум подчиниться или следовать заданному курсу. Поэтому соединив две части Света в одно целое, то, что хуже смерти, эволюционирует в Дымок. Происходит воссоздание новой формы "жизни"/смерти, где источником зарождения новой формы/Дымок, служат энергия острова, и частички энергии человека. Т.е. остров (если нет хранителя или произошла ошибка) сам воссоздаёт в образе Дымка, некого хранителя. Т.е. если ты зашёл на запретную территорию, ты умрёшь, а высвободившаяся субстанция, завладевшая твоей частичкой Света, будет охранной системой острова. Поэтому Дымок, это и есть основная защитная сила Острова. Его не нужно назначать. Главное нарушить "покой" состояния Света/ЭЭ, и ты получишь лицензию на убийство. Энергия острова, использует энергию человека. Ведь человеческий мозг определённо вырабатывает электрические импульсы ;)
Интересная теория. Может дым и вправду - охранник, как его неоднократно называли в сериале?
Точно также, как есть Хранители, есть и Палачи. Один человек, возможно, может быть и Хранителем и Палачом. Вступивший на должность Палача, теряет человеческую сущность и приобретает способность дымить осквернителей.
Дымок - это Палач. Точно также, как есть Хранители, есть и Палачи. Один человек, возможно, может быть и Хранителем и Палачом. Вступивший на должность Палача, теряет человеческую сущность и приобретает способность дымить осквернителей.
Совершенно верно! Мальчик в чёрном прекрасно представлял себе правила игры в Сенет. (откуда такая просвещённость ) Он прекрасно знал, какой ход правильный, а какой делать нельзя (не по пра-ви-лам!) Эти правила есть везде: и в шахматах (нельзя ходить через битое поле или конь ходит только "буквой Г") и в нардах (когда нельзя рубить прикрытую фишку) Тогда и в жизни, грань игры между добром и злом, хорошим и плохим стирается, и вся "игра" протекает только по правилам, где нет определённой границы, и о добре и зле даже нет и мысли. Здесь начинает действовать правило Джунглей (Редьярд Киплинг. А мы уйдём на Север ) т.е. выживает сильнейший, "умнейший", хитрейший и т.д. и т.п. Ситуация сама подскажет, каким нужно быть Дымку (плохим или хорошим) И Дымок скорее всего не простой палач, а вынужденный Палач, а порою и судья и жрец. Дымок убивал беременных и тех, кто для него считался опасным в плане помощи приемникам Джейкоба. Но и с другой стороны, Дымок прекрасно "понимал", что защищаться нужно не от него, а от той силы Света, которая аккумулирует в себе всё плохое и хорошее, т.е положительные и отрицательные ионы. Стремление брата Джейкоба покинуть остров, так глубоко засело внутри Дымка, что могло перемагнитить/перезарядить полюса подчинения с Юга на Север. И Дымок в первые стал не только охранником острова и палачём, но и спасителем человечества. Он отправил или помог оправить остров на дно, чем избавил и от не нужного Хранителя и от Цербера. Т.е. он исполнил то, о чём и говорил Бену: "Остров ни от чего не надо охранять, остров - это просто остров"
Quote (Прогресс)
Да вы романтик, дружище! Вот здОрово!
Люблю Луну в начале Мая, когда......
"..Лишь во сне и после смерти мы освобождаемся от шелухи и надуманности, которыми обрастаем в реальном мире.."
Сообщение отредактировал МаТ_РоСКиН - Воскресенье, 16.05.2010, 20:54
Не "Луну", а ГРОЗУ! Это Тютчефф. Ну, и над русским вам надо бы поработать (приемникам, в первые, палачём). Извините за ворчанье. А вот за Киплинга большое спасибо. хоть и не русский, но сущий сукин сын! Мёртвый - значит мёртвый!
Т.е. эти постройки были сделаны как минимум за 700-800 лет до событий 15-ой серии.
Согласен с тобою. Конечно они построены на много раньше, чем на остров попала Клаудия "..Лишь во сне и после смерти мы освобождаемся от шелухи и надуманности, которыми обрастаем в реальном мире.."
Если всё так воспринимать, то и не стоит смотреть шоу Полёт мысли куда интереснее, чем в каждой теме указывать на ляп "..Лишь во сне и после смерти мы освобождаемся от шелухи и надуманности, которыми обрастаем в реальном мире.."
Полёт мысли куда интереснее, чем в каждой теме указывать на ляп
А я предпочитаю за авторов не додумывать и из двух кадров далеко идущих выводов не делать. Просто смотрю и радуюсь Ну есть ляпы и есть, чо еще ожидать-то, когда сериал на ходу создавался. Возможно, конечно, что я и ошибаюсь, но пока что сериал это не опроверг. Две серии осталось, вот и увидим, кто прав.Ради блага всех людей, встретишь Джейкоба - убей!
Ну, да, Луна, конечно, более романтична. Но к воспеванию Луны я бы привлёк другого поэта. Сочинитель бедный, это ты ли Сочиняешь песни о Луне, Уж давно глаза мои остыли На любви, на картах и вине. - Ах, Луна влезает через раму, Свет такой, хоть выколи глаза! Ставил я на пиковую даму, А сыграл бубнового туза. (с)С.Есенин Как будто ЛОСТ глядел, сукин сын! Мёртвый - значит мёртвый!
Брат Джейкоба и Черный Дым одно существо? Да, он научился превращаться в Дым, "cканировать" память и превращаться в других людей и покойников в том числе! - лично я так считаю!!!Я не представляю себе разговор о телевидении 21 века без упоминания LOST'а.
Брат Джейкоба и Черный Дым одно существо? Да, он научился превращаться в Дым, "cканировать" память и превращаться в других людей и покойников в том числе! - лично я так считаю!!!
не совсем согласен. Это немного разные вещи. Дым - это зло, бездушная тварь, часть Источника (кстати, считаю, что в источнике тогда есть и добро тоже). Получив душу ЧВЧ, зло выбралось на свободу, а тело выбросило за ненадобностью. Однако при этом сам ЧВЧ не является злом, он заточен в дыме без тела. Когда он говорил в 3 серии, что заточен, это было и про остров, и про дым одновременно. Если Дым и ЧВЧ - не одно и то же, то тогда Дым бы делал, что хотел, но при этом он в симбиозе с ЧВЧ делает, что и раньше: предпринимает попытки свалить с острова. В 15 серии мне было реально жалко ЧВЧ (что бы он ни делал, все разрушали), и реально бесил Джейкоб. Он ни хрена не делает, сидел до смерти в статуе, плетя этот ненавистный гобелен и составляя бесчисленный список кандидатов! При этом сам же и виноват в высвобождении Дыма и потере тела своего брата! 15 серия - супер, столько ответов на многие вопросы! Кстати, ответов на каждую мелочь не будет, это точно. Кто создал колесо? ЧВЧ, конечно, однако свалить ему помешал Джейкоб как Хранитель (хреновый, между прочим!), как мешал ему все последующее время. Вот почему в словах ЧВЧ (я тебя убью, ты знаешь) было столько мести. Фух, выговорился! У кого хватит духу дочитать мой пост до конца? "Только я знаю, что я могу!" С. Джон Локк
Сообщение отредактировал FiMAX - Понедельник, 17.05.2010, 06:39
Дата: Понедельник, 17.05.2010, 07:16 | Сообщение # 147
В бункере
Жертва Дымка
Quote (MarvinCandle)
Локк хотел остатся на острове а дымок нехотел
А при чем тут Локк, если мы говорим о том, что дым - это брат Джейкоба? Монстр лишь взял облик Локка, чтобы уговорить Бена убить Джейкоба и всё.
Quote (Mackey)
"cканировать" память и превращаться в других людей и покойников в том числе
Уже десятки людей изъяснялись по этому поводу. Сканер - это свет, который был внутри пещеры, и который теперь покрыт дымом. Кому-то этот свет открывается, кому-то нет(Джейкоб может прийти к нему за пару минут, а его брат искал это место 30 лет, но так и не нашёл). Если свечение, сканер - является средством "сканирования" человека, чтобы после его смерти принять его облик, что же дымок не примет облик Джулиет и не станет манипулировать Сойером? Так бы легко его заставил уже убить всех кандидатов, что упростило бы задачу ЧвЧ. Однако, в 6 сезоне Илана сказала, что АД уже не может менять облик. Почему? Раньше же он их менял(был облик самого себя, то есть ЧвЧ, сменил его на Локка).
Quote (FiMAX)
Получив душу ЧВЧ, зло выбралось на свободу
Дым - это и есть душа ЧвЧ.
Quote (FiMAX)
Если Дым и ЧВЧ - не одно и то же, то тогда Дым бы делал, что хотел, но при этом он в симбиозе с ЧВЧ делает, что и раньше
Никому неизвестно, что он делал раньше, но факт есть факт - раньше он точно был. ЧвЧ не первый, кто упал в источник.
Quote (FiMAX)
Однако при этом сам ЧВЧ не является злом, он заточен в дыме без тела
Он заточён не в дыме, а на острове. В 15 серии же показывали, что ЧвЧ 30 лет пытался выбраться с острова, но по какой-то причине этого нельзя сделать обычным способом, вроде построить плот и свалить, поэтому он создал колесо.
Quote (FiMAX)
Кто создал колесо?
Почему вы спрашиваете об этом? В 15 серии на этот вопрос дали ответ.
Quote (FiMAX)
У кого хватит духу дочитать мой пост до конца?
Я прочитал до конца, но оно того не стоило
Сообщение отредактировал GamesBond - Понедельник, 17.05.2010, 07:19
Почему вы спрашиваете об этом? В 15 серии на этот вопрос дали ответ.
Потому что некоторые невнимательные зрители об этом спрашивают, в смысле, кто довел дело до конца: установил колесо.
Quote (GamesBond)
Дым - это и есть душа ЧвЧ.
Нет, дым существовал и раньше как часть источника. Лжемать ведь сказала, что в источнике все: добро, зло.
Quote (GamesBond)
Никому неизвестно, что он делал раньше, но факт есть факт - раньше он точно был.
Вот вы и сами себе противоречите
Quote (GamesBond)
Он заточён не в дыме, а на острове. В 15 серии же показывали, что ЧвЧ 30 лет пытался выбраться с острова, но по какой-то причине этого нельзя сделать обычным способом, вроде построить плот и свалить, поэтому он создал колесо.
Вы вырываете мои слова из контекста. Он заточен одновременно и в дыме, и на острове.
Quote (GamesBond)
Я прочитал до конца, но оно того не стоило
Если читаете, читайте внимательно. Вы меня не поняли и перефразировали все на свой лад. И читать я никого не заставляю. Форум - свободное изложение своих мыслей, и я вас не призываю к моему мнению. Просто надо внимательней смотреть сериал. Здесь есть некоторые, которые считают, что ответов нет. Однако никто из создателей Лоста не собирается разжевывать все тайны, => надо внимательней смотреть Лост"Только я знаю, что я могу!" С. Джон Локк
Дата: Понедельник, 17.05.2010, 08:52 | Сообщение # 150
В бункере
Жертва Дымка
Quote (FiMAX)
в смысле, кто довел дело до конца: установил колесо
Неизвестно, ЧВЧ это был или кто. Возможно это был Джейкоб. Он добрался до колеса и доделал его, выбрался с острова и начал поиск кандидатов, которые затем займут его место. Ведь как сказал мать и как говорили сами братья - мать сделала так, что они не могут просто выбраться с острова. Дымку надо убить защитника и кандидатов на его место, а Джейкобу надо всего лишь повернуть колесо Это единственное разумное объяснение того, как Джейкоб выбирался с острова!
Quote (FiMAX)
дым существовал и раньше как часть источника
Я про это вообще то писал Я имел ввиду, что возможно Лжемама падала раньше в источник и лишалась тела, её душа становилась дымом(будь она простым человеком, она не смогла бы так легко засыпать колесо и убить всех людей, однако тут возникает противоречие - если она была дымом, она не могла бы так просто умереть, раз это просто её облик, сотворённый из частиц дыма, он бы "расстаял" и осталась лишь кучка пепла, а так это её тело, которое лежало в пещере сотни лет), она вновь приняла свой облик, как это же сделал ЧвЧ. Иначе откуда она знала, что будет с человеком, если он окажется в источнике? Определённо, туда точно кто-то падал. ЛИБО - дым был вроде артефакта, который Лжемама могла вызывать, так она расправилась с людьми и с его помощью засыпала колодец. Она видела, как дым выходил из источника, и предположила, что если кто-то туда войдет, то они соединятся в одно целое.
Quote (FiMAX)
Вот вы и сами себе противоречите
Я не противоречу, вы меня тоже неправильно поняли. Я имел ввиду, что дым, который мы видем сейчас - это душа ЧвЧ. Что же такое само дымовой монстр? Это душа того, кто упал в источник Света.
Quote (FiMAX)
Он заточен одновременно и в дыме, и на острове.
Как я уже раньше сказал, он не заточён в дыме, он и есть этот дым(возможно раньше дым был сам по себе, просто выполнял приказы Лжемамы, но теперь они одни целое). Заточён он на острове.
Quote (FiMAX)
Вы меня не поняли
Вы из моих слов тоже всё неправильно поняли Вообщем есть 2 теории - 1) тот, кто падает в источник, лишается тела, а его душа становится дымком, раньше туда падали люди 2) дымок был предметом, который использовали для своих целей(чтобы засыпать колодец или убить людей), но когда брат Джейкоба упал в источник, они стали одним целым Разрушить одну из теорий пока невозможно, потому что обе всё объясняют и могут работать. Скажут ли нам, какая из теорий правдива? Ждать от авторов.
Сообщение отредактировал GamesBond - Понедельник, 17.05.2010, 09:03
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
Каэгха 
Если и была какая-то ЭМ энергия, слившаясь с душой Адама, то у нее ни своих желаний, ни вообще разума не было. В конечном итоге все равно получается, что Дым - это брат Джейкоба. 
) Он прекрасно знал, какой ход правильный, а какой делать нельзя (не по пра-ви-лам!) Эти правила есть везде: и в шахматах (нельзя ходить через битое поле или конь ходит только "буквой Г") и в нардах (когда нельзя рубить прикрытую фишку) Тогда и в жизни, грань игры между добром и злом, хорошим и плохим стирается, и вся "игра" протекает только по правилам, где нет определённой границы, и о добре и зле даже нет и мысли. Здесь начинает действовать правило Джунглей (Редьярд Киплинг. А мы уйдём на Север 
) т.е. выживает сильнейший, "умнейший", хитрейший и т.д. и т.п. Ситуация сама подскажет, каким нужно быть Дымку (плохим или хорошим) И Дымок скорее всего не простой палач, а вынужденный Палач, а порою и судья и жрец. Дымок убивал беременных и тех, кто для него считался опасным в плане помощи приемникам Джейкоба. Но и с другой стороны, Дымок прекрасно "понимал", что защищаться нужно не от него, а от той силы Света, которая аккумулирует в себе всё плохое и хорошее, т.е положительные и отрицательные ионы. 
