Liet, точнее не пестля а знак вечности, перевёрнутая восьмёрка... Я читал одну книгу, там типа такого тоже было... там парень жил с матерью, т.к. отца его кто-то убил... он создал машину времени, вернулся в прошлое и пытался спасти отца... но сын узнал, что его отце - развратник и изменник, который давно изменл жене итратил все деньги в казино... и тогда сынок убил отца в прошлом... вот так и получилось, что путешествие того парня было предрешено судьбой.
Если рассматривать это остров как своеобразный механизм (машину времени), то можно предположить что время на нем всеже движется так же, как и БЗ, т.е. получается остров - просто оболочка для самой машины. А вот возможности, которые дает эта машина - повод порассуждать о времени и его течении.
Quote (Liet)
Фарадей говорил, что прошлое всегда остаётся прошлым, и его изменить нельзя. То есть, нельзя перемещаться в прошлое, если в твоём настоящем уже не отпечаталось это перемещение во времени.
Эта мысль видимо относится к одной из теорий времени, приверженцы которой говорят о том, что как бы мы не меняли будущее, мы придем к одному и тому же результату, т.к. наше настоящее и прошлое уже имели место быть и отпечатались во времени. Но существует еще множество временных теорий, которые трактуют временные перемещения по иному. Есть например приверженцы того, что попав в прошлое мы не сможем вернуться назад, в ту же конкретную реальность из которой вышли, потому что все, даже малейшие изменения, которые человек вносит в то время, ктором он прибывает, заставляет вселенную идти другим путем развития, что типа параллельных миров, из одной конкретной точки выходит множество лучей развития, которые не сходятся в одном месте, поэтому пойдя по другому пути можно в итоге выйти в другое место. Вот интересно создатели сериала приверженцами какой теории времени являются?? Видимо от этого и нам придется плясать, рассуждая что да как получится в итоге А вообще мозг взрывается, когда пытаешься вникнуть во все эти хитросплетения физиков-теоретиков, рассуждающих о возможных полетах во времени ТаНьЯ_Скейтер_№424_SkateteaM Вышла замуж за волшебника)))
То же и с Локком. Джейкоб вовсе не утверждал его лидером. Это сделал сам Локк. Локк отправился в прошлое к Ричарду и сказал, что он - их лидер. Привёл некоторые доказательства и исчез у него на глазах (думаю, это исчезновение было убедительнее любых доказательств). Ричард проверил, правду ли сказал Локк. Ждал много лет. Когда Бен принял бразды правления, Ричард, естественно, предупредил его, что вскоре может появиться "настоящий" лидер. Локк упал на остров, и Бен назвал его новым лидером. А затем, когда Локк узнал, что он - лидер, он переместился в прошлое и, убеждённый в своём лидерстве, сказал об этом Ричарду. Привёл некоторые доказательства и исчез у него на глазах. Ричард проверил... и завертелась временная петля, обсепечившая Локку лидерство среди Других.
блин ты гений !!! очень клева все расписано))) не привыкай к людям. они не насовсем.
То же и с Локком. Джейкоб вовсе не утверждал его лидером. Это сделал сам Локк. Локк отправился в прошлое к Ричарду и сказал, что он - их лидер. Привёл некоторые доказательства и исчез у него на глазах (думаю, это исчезновение было убедительнее любых доказательств). Ричард проверил, правду ли сказал Локк. Ждал много лет. Когда Бен принял бразды правления, Ричард, естественно, предупредил его, что вскоре может появиться "настоящий" лидер. Локк упал на остров, и Бен назвал его новым лидером. А затем, когда Локк узнал, что он - лидер, он переместился в прошлое и, убеждённый в своём лидерстве, сказал об этом Ричарду. Привёл некоторые доказательства и исчез у него на глазах. Ричард проверил... и завертелась временная петля, обсепечившая Локку лидерство среди Других.
Это логично, так оно и есть! По мойму все знали эту теорию!ВДВ: Никто, кроме нас
Эта мысль видимо относится к одной из теорий времени, приверженцы которой говорят о том, что как бы мы не меняли будущее, мы придем к одному и тому же результату, т.к. наше настоящее и прошлое уже имели место быть и отпечатались во времени.
Просто в контексте посещений Ричардом юного Локка такая теория времени кажется мне наиболее вероятной. Как-то иначе это объяснить сложно. Но теорий действительно много, и чёрт знает, какую из них выбрали сценаристы. Возможно, они даже сидели тёмными ночами и колдовали что-то своё.>: 4 7 15 16 23 42 It let me live...
Просто в контексте посещений Ричардом юного Локка такая теория времени кажется мне наиболее вероятной.
Согласна, т.к. все что случилось с Локком в настоящем, произошло благодаря тому, что он побывал в прошлом ой как все путано!!! А меня вот зацепили еще слова Бена, когда он говорил Джеку возьми с собой те вещи, которые тебе понадобятся, мы сюда уже не вернемся. Эти слова ведь можно рассматривать с двух сторон, первая - что они останутся на острове и больше ни когда не вернуться на БЗ (что по мне маловероятно, как-то не логично будет если они все остануться там жить), а вторая мысль как раз относится к теории параллельных миров, т.е. в эту конкретную реальность из которой они уедут они уже ни когда не вернуться. Как то так ТаНьЯ_Скейтер_№424_SkateteaM Вышла замуж за волшебника)))
Мои мысли. Самим сценаристам сериала нужна была какая-то опора(как2+2=4),ряд постулатов(констант)для логического развития сюжета.Пока явных противоречий не видно,то есть подобралась мощная команда создателей фильма,время от времени привлекающая в свои ряды новых сценаристов(наверное сюжетных линий так много,а появляются и новые,которые надо отслеживать в соответствии с принятыми условиями(постулатами),до которых нам,с нашими умозаключениями,очень далеко,как какой-нибудь нечеловеческой цивилизации понять наши законы развития, как общества,так и всего материального.Изменение одной единственной физико-математической константы в законах развития нашего мира может привести к тому,что мы его не узнаем,также,как и сценаристы сериала не смогли бы довести его до логического конца. Поэтому легче ДОБАВИТЬ,к уже существующим(и ВЫПОЛНЯЮЩИМСЯ!)законам,всего лишь ОДИН постулат и результат налицо:уже идет 5-й сезон а мозги у людей разрываются! А что бы было,если бы ОН был не один!? Мрак. Ищите его,и может ВАМ удастся ЧТО-ТО найти до последниих серий сериала. Не меняйте уже известные законы,не поможет! А ВРЕМЯ какое было,такое и есть. Его законы в сериале Выполняются!Рождение и СМЕРТЬ, жизнь и НЕБЫТИЕ, зарождение и ИСЧЕЗНОВЕНИЕ мира - единая модель путешествия мифического героя и космогонического круга.Д.Кэмбелл.
Сообщение отредактировал adaliv - Четверг, 19.02.2009, 10:11
Почему же? Ведь для Локка то, что он стал лидером - это как раз и есть его настоящее, а на момент когда он приходил к Ричарду со словами что я ваш новый лидер то настоящее для Локка было не определено, т.к. даже самого Локка в 54 году не было. Тем самым появлением у Ричарда он выстроил цепь событий своей жизни так, что они привели его на остров и сделали лидером. Второй пример того на сколько настоящее зависит от тех изменений которые они внесли в прошлое: не известно была бы Руссо жива, если бы не Джин, который уговорил ее не спускаться в храм. Так что здесь прослеживается цепочка событий в прошлом, на которые повлияли из будущего и все сложилось именно так, как есть сейчас в реальном для них времени ТаНьЯ_Скейтер_№424_SkateteaM Вышла замуж за волшебника)))
Настоящее всегда зависит от прошлого.Рождение и СМЕРТЬ, жизнь и НЕБЫТИЕ, зарождение и ИСЧЕЗНОВЕНИЕ мира - единая модель путешествия мифического героя и космогонического круга.Д.Кэмбелл.
что попав в прошлое мы не сможем вернуться назад, в ту же конкретную реальность из которой вышли, потому что все, даже малейшие изменения, которые человек вносит в то время, ктором он прибывает, заставляет вселенную идти другим путем развития, что типа параллельных миров, из одной конкретной точки выходит множество лучей развития, которые не сходятся в одном месте, поэтому пойдя по другому пути можно в итоге выйти в другое место.
Я тоже так думаю!! - Бонд. ДжеймсБонд - Нах. Пшел нах
Нет, я имел ввиду, что если человек отправился в прошлое, то так было уже решено судьбой, и всё, что он изменит в прошлом, должно было измениться.
Ну тоесть всё что он изменит в прошлом отразитьояс в будущем.... ну это теория о том что тип от одного события идёт много линий, т.е параллельных миров, тоестьот события зависит результат....если оно случиться то мир пойдёт по одному пути, а если нет тто по другому... гу вообщем кака уже сказала 1309tanya)))) Или тоже так другая теория, которой придерживаються в Loste, что если в прошлом что то изменить, то всё равно результак привёдет к логтческому завершению, которое уже случилось, т.е. нельзя изменить то что уже произощло)))) Если я повторяюсь простите))))- Бонд. ДжеймсБонд - Нах. Пшел нах
короче достали мы друг друга этими длинными заумными фразами))) у меня лишь ожно желание: Чтоб они переместились в момент падения самолёта и встретили самих себя)))
короче достали мы друг друга этими длинными заумными фразами))) у меня лишь ожно желание: Чтоб они переместились в момент падения самолёта и встретили самих себя)))
Они не имеют права общаться сами с собой. Поэтому до конца сериала мы еще увидим уйму смертей.Рождение и СМЕРТЬ, жизнь и НЕБЫТИЕ, зарождение и ИСЧЕЗНОВЕНИЕ мира - единая модель путешествия мифического героя и космогонического круга.Д.Кэмбелл.
Или тоже так другая теория, которой придерживаються в Loste, что если в прошлом что то изменить, то всё равно результак привёдет к логтческому завершению, которое уже случилось, т.е. нельзя изменить то что уже произощло))))
Вообще это одна из теорий путешествий во времени. Не зря же Хойукинг говорила Дезмонду что вселенная умеет подстраиваться под изменения, и то что должно произойти, произойдет в любом случае. Координальных изменений случиться не может, так как этот механизм сам себя регулирует какм-то образом. Вспомним смерть Шарлотты, Фарадей хоть и предупредил ее в детсве что нельзя возвращаться на остров, но она всеже приехала сюда. Возможно примером на данном персонаже нам показали общую концепцию Losta "Что должно случиться, случится в любом случае, что бы мы не делали"
Поэтому до конца сериала мы еще увидим уйму смертей.
Очень бы не хотелось их уже и так мало осталось, а если еще умирать через одного будут в конце сериала даже и смотреть не на кого будет останется пустынный остров и все ТаНьЯ_Скейтер_№424_SkateteaM Вышла замуж за волшебника)))
а вторая мысль как раз относится к теории параллельных миров, т.е. в эту конкретную реальность из которой они уедут они уже ни когда не вернуться. Как то так
Я верю что параллельные миры физически--чушь,так-как в замкнутом пространстве не может быть бесконечного количества материи.А вот рассматривать ИНФОРМАЦИОННОЕ поле как бесконечное пространство с носителями бесконечно малой величины очень даже можно.(в ЛЮБОМ конечном объеме).50% LOSTa/.Рождение и СМЕРТЬ, жизнь и НЕБЫТИЕ, зарождение и ИСЧЕЗНОВЕНИЕ мира - единая модель путешествия мифического героя и космогонического круга.Д.Кэмбелл.
в замкнутом пространстве не может быть бесконечного количества материи
Это смотря как рассматривать материю. Если взять какую-то определенную величину, молекулу, то да, ты прав. Но если перейти на субатомный уровень, то и границы сольются и станут той же материей, что и внутри самих границ. А если без уровней - то скорее всего даже в ограниченном пространстве - бесконечность, поскольку состовляющих частей этой материи бесконечно много. Ведь и протон и нейтрон и электрон из чего-то состоят. И так - бесконечность..."Thank you, Lord!!! .... I take that back!!!!" "Спасибо, Господи!!! .... Беру слова обратно!!!!"
Я верю что параллельные миры физически--чушь,так-как в замкнутом пространстве не может быть бесконечного количества материи.А вот рассматривать ИНФОРМАЦИОННОЕ поле как бесконечное пространство с носителями бесконечно малой величины очень даже можно.(в ЛЮБОМ конечном объеме).50% LOSTa/.
Про параллельные миры очень хорошо объяснено в относительно новой квантовой теории - эвереттики. Эвереттика утверждает, что квантовая неопределённость - это своего рода развилка, ведущая к двум различным мирам. Известен мысленный эксперимент с котом Шрёдингера, который и жив, и мёртв, пока мы не откроем коробку с ним. В эвереттике же существует два мира - с живым и мёртвым котом. И, открывая коробку, мы переносимся либо в один мир, либо в другой. Таким образом, существует громаднейший Мультиверс, где существуют все возможные миры со всеми возможными исходами событий. Я не думаю, что авторы Лоста приняли за основу эту теорию, но что-то от квантовой физики в их теории должно быть, потому что через весь сериал проходит тема свободы/судьбы, что очень характерно для различных квантовых теорий... Квантовая телепортация уже есть - почему бы не быть квантовому перемещению во времени?>: 4 7 15 16 23 42 It let me live...
Это смотря как рассматривать материю. Если взять какую-то определенную величину, молекулу, то да, ты прав. Но если перейти на субатомный уровень, то и границы сольются и станут той же материей, что и внутри самих границ. А если без уровней - то скорее всего даже в ограниченном пространстве - бесконечность, поскольку состовляющих частей этой материи бесконечно много. Ведь и протон и нейтрон и электрон из чего-то состоят. И так - бесконечность...
А это уже черная дыра,где понятия молекул ,атомов,нейтронов,протонов,электронов,кварков,разных мезонов...... исчезают,даже понятие фотона под вопросом,и только в ней появляется возможность(чисто абстрактная)математически рассмотреть нет,не временную ось ,а временной конус,(состоит из двух конусов с совместной вершиной)в одном из которых время течет в прошлое,но Жизнью там и не пахнет!Что я так.
Квантовая телепортация уже есть - почему бы не быть квантовому перемещению во времени?
Да но если авторы Lostа применят к реальной жизни нереальные(абстрактно существующие)законы в большом количестве,потеряют зрителя.А неопределенность Шредингера прекрасна в квантовой механике,но тете Мусе она по барабану.Рождение и СМЕРТЬ, жизнь и НЕБЫТИЕ, зарождение и ИСЧЕЗНОВЕНИЕ мира - единая модель путешествия мифического героя и космогонического круга.Д.Кэмбелл.
Сообщение отредактировал adaliv - Понедельник, 23.02.2009, 19:48
Охх.... Ну вы и замудрили))) Ксати меня учит один вопрос: вы не заметили того, что когда нам показываю тех , кто выбрался с острова, тобиш 6-ку Ошааник, то у них там времени с того ка они улетели с острова прошло 3 года.. А у тех кто на острове и недели не прошло, они перемещаються только, и там показали буквально ну дня 4-5... Это как в космосе... На земле месяц, в космосе час)))- Бонд. ДжеймсБонд - Нах. Пшел нах
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
Дьявол 
А вообще мозг взрывается, когда пытаешься вникнуть во все эти хитросплетения физиков-теоретиков, рассуждающих о возможных полетах во времени 
их уже и так мало осталось, а если еще умирать через одного будут в конце сериала даже и смотреть не на кого будет 
