Пока никого не порвал. Убил беззащитного старика, когда тот руки поднял. Мотивы уже не суть важны. Думаю, он не про кейт на коленях и с повязкой думал, а про СЕБЯ на коленях и с повязкой в гораздо большей степени.
Или как он ему плечо прострели тогда на плоту, он ещё долго хотел за это отомстить вот предоставилась возможность, прикрылся Уолтом, геройJate Suilet
Пока никого не порвал. Убил беззащитного старика, когда тот руки поднял. Мотивы уже не суть важны. Думаю, он не про кейт на коленях и с повязкой думал, а про СЕБЯ на коленях и с повязкой в гораздо большей степени.
Речь идет не об отце Локка, а о Томе (это тот, с фальшивой бородой)
Я прошу прощения у благородного собрания, пошла пересматривать затронутые эпизоды, чтобы не быть голословной. В эфир выйду ночью. Чтоб написать подробно и обстоятельно
Все-таки я умеренный Джекет и неумеренный Скейтер.
прошу прощения у благородного собрания, пошла пересматривать затронутые эпизоды, чтобы не быть голословной. В эфир выйду ночью. Чтоб написать подробно и обстоятельно
Я прошу прощения у благородного собрания, пошла пересматривать затронутые эпизоды, чтобы не быть голословной. В эфир выйду ночью. Чтоб написать подробно и обстоятельно
Жаль, что вам нужно так долго собираться с мыслями... но я понимаю - тут аргументы найти гораздо труднее)))
Quote
В 3 сезоне всё как раз наоборот,Кейт+Сойер,надеюсь,так и останется!
да нет, вряд ли... И 3 сезон был не таким уж скейтерским, как кажется на первый взгляд. Если бы Кейт так вела себя с Джеком - я бы, ей-Богу, разочаровалась.Целых 3 года Джек Шепард (M. D.) /Модератор ролевой
Сообщение отредактировал Derek - Четверг, 25.10.2007, 17:46
Жаль, что вам нужно так долго собираться с мыслями...
Нет, просто ЛОСТ и все, что с ним связано, это отдых, а для него время - вечер. А бизнес и семью никто не отменял.Все-таки я умеренный Джекет и неумеренный Скейтер.
ты плохо рассмотрела))) Джек даже рта не раскрыл, а взгляд сразу на Кейт - виноватый - виноватый))) "Ты видела, что это она сама? Ты видела, что я не ответил?"
Я именно это эпизод сегодня еще раз пересмотрела, меня и раньше что-то смущало, а сейчас убедилась. Не смотрит он на Кейт виновато. Он вообще сначала довольно долго Джульет вслед смотрит. И тлько потом переводит взгляд на Кейт. И он, прямо скажем, не полон любви. Обычный такой взгляд, будничный. ИКейт ничего не говорит, а отвечает взглядом "ладно, пошли". А то, что губы не разомкнул, так нам его потом со спины показывают, фиг знает, что он там делает.
Quote (Derek)
Да, он проводит время с Джулиет
а разве у человека любящего не возникает потребности быть рядом с объектом любви? И говорить, говорить, говорить... Посмотрите, сколько диалогов Сойер-Кейт опять же
Quote (Derek)
Я не отрицаю, что Сойер любит Кейт и по-своему о ней заботится. Временами. Периодически так. Когда находит время, свободное от заботы о себе любимом.
Мне кажется, как я недопонимаю всей глубины образа Джека, так и Вы слишком плоско воспринимаете Сойера. Безусловно, его Я это самое ценное для него. Но он приравнял Кейт к своему "Я", как бы впустил ее в это понятие, и она стала его частью. И для него стало естественным заботиться о ней также, как он бы заботился о себе. То есть как был эгоистом, так и остался, но теперь в долю его эго входит Кейт. У него даже фразы изменились "мы вроде наживки", "нам надо о себе подумать"
Он предпочитает её видеть в объятиях Сойера, но ЖИВОЙ И ЗДОРОВОЙ.
На мой взгляд, это ненормально. Я тут тоже больше с Сойером согласна: любишь - иди, борись, а не нюни распускай.
Quote (Derek)
кем ты проведешь большую часть своей жизни, насколько ты будешь чувсвовать себя нужной, насколько сама будешь в нём нуждаться, есть ли у вас чему друг у друга учиться, не будете ли вы друг другу неинтересны через несколько лет, потому что вам нечем будет друг друга удивить, не разойдётесь ли во мнениях о чём-то главном, основополагающем, чего нельзя будет принять, найти компромисс?
Вот мы и докопались до сути. У меня совершенно другое определение любви, не такое может красивое и пафосное, но работает, ка это ни странно Любимый человек это не собственность, его нельзя присвоить себе на всю жизнь. Люди меняются, развиваются или наоборот останавливаются в своем развитии. Один и тот же человек сегодня, завтра и вчера это три разных человека. А любовь это резонанс. На каком-то этапе два человека начинают жить в унисон, совпадают мысли, взгляды, чувства, кажется, что все одно на двоих. Но это не может длиться вечно, в силу изменчивости человеческой натуры. И вот уже тот, кто так был близок вчера, сегодня чужой человек. Дальше все, что угодно: взаимное уважение, общие дети, совместная жилплощадь и т п. Так произошло у Сары с Джеком. А Сойер и Кейт сейчас именно в резонансе, их амплитуды совпадают. Опять же не факт, что это навсегда.
Quote (Derek)
а почему не брать историю с паспортом?
Потому что тогда еще было далеко до чуств. Была взаимная симпатия. Но она отошла на второй план, потому что много было поставлено на карту. И опять же если Кейт уже тогда любила Джека, чего ж она с острова-то удирает?
Quote (Derek)
Том обращается к Джеку, отмахиваясь от Сойера, как от назойливой, но бесполезной мухи
Напрасно, как жизнь показала
Quote (Derek)
её волнует - она подвела Джека, тот из-за неё должен был такой страшный выбор делать, должен был уступить...
Подтверждение теории "быть хорошей"
Quote (ПростоМария)
Ну так Сойер как раз тут все то же самое делает - "Когда речь о безопасности, рулить бабами буду я!!!"
Он всегда объясняет Кейт, почему он так поступает. У Джека же это звучит "Я сказал, разве этого недостаточно?" "Ты не идешь" и все. Без дальнейших объяснений. Она и боится взлразить Джеку, там модель отец-дочь, а Сойеру может взбрыкнуть, потому что понимает, что ее как минимум выслушают. У них партнерские отношения.Все-таки я умеренный Джекет и неумеренный Скейтер.
Сообщение отредактировал ПростоМария - Четверг, 25.10.2007, 21:53
для меня-то как раз это не битва до победы, я-то как раз анализирую факты. Я любую сцену могу подробно разложить - что, как и почему
Quote (Derek)
И... я тоже реалист. И поэтому джейтер. Отношения с мужчиной вроде Сойера - это гибель для женщины, то, что такой человек может переродиться ради любви - красивая сказка.
По-моему, реалист исходит из фактов, а не оправдывает ситуацию эссе на тему: "Когда Джек говорит одно, это значит другое, его взгляд значит больше, чем вы можете подумать..." Это все прекрасно для курсов социальной адаптации молодежи, не влюбляться в плохишей.
К чему тратить такие эмоции с "глупыми" людьми, которые не соглашайствуют и не поддакивают и воспринимать как личное оскорбление, если кто-то не идеализирует Джека?
Если хочешь остаться при своем мнении - держи его при себе)
Ух, как все запущено. "Реалисты" что-то перевозбудились по поводу Скейт-Джейта больше самих шипперов. Знакомо дело. Надо же доказать всем, что ты настоящее мерилово и сейчас расскажешь где истинная правда. И зачем это им нужно, этим циникам? Скучно наверное опять, плесень чешется.
Ну начну с конца)) с самого горяченького
Quote (ПростоМария)
Я именно это эпизод сегодня еще раз пересмотрела, меня и раньше что-то смущало, а сейчас убедилась.
Правильно, поэтому надо додумать. На что человеку воображение дано? Вот Джейт поцелуй почему не интересен? Так это от того, что дурень-оператор он же им прямо в лица залез, и каждую детальку показал - и как она руками у него и по шее, и по шекам, и чуть уши не открутила, и как мягко прикасалась губами как гурман к экзотическому блюду, который понимает, что сожрать - это только все испортить, а настоящее удовольствие растягивать и смаковать надо. Эх, люблю этот момент. Уже 7-ой раз его описываю. Надо бы вообще-то темку такую сделать у нас... и собрание туда, подборочку.
Так, отвлеклась. О чем? Джекет поцелуй. Угу, этот там где что-то такое к Джеку подбежало, присосалось-отвалилось? Он и до этого на это меньше смотрел, чем на макароны, а тут вообще не понял к чему это было. По-моему даже не сильно и запомнил - репку почесал и пошел другой в любви признаваться. Катька Джеку: Джек, ну чего ты с бабами целуешься? Это из-за того, что я вот тут Сойера оседлала, да? (виновато опустив глаза и помня, что плакать тут бесполезно - она уже пробовала его и уговаривать и оправдываться и реветь, чтобы простил (вот кстати интересно узнать, что Скейтеры по этому поводу думают - чего она ревела?) Джек: Кейт (головой машет), ну и дурочка ты все-таки. Неужели ты не понимаешь, что все эти чпокания и любовь - это разные вещи, а я тебя люблю - вот в чем дело. Кейт: о Боже, я и не знала, что есть на свете люди как ты. Я думала, что все мужики такие как Сойер.
Додумать реакции во время поцелуя можно хоть какие, можно даже сказать, что Джек там успел 33 удовольствия получить, только вот что делать с его ПОСТУПКАМИ? Что делать с его готовностью рисковать своей жизнью? Вспомните начало 7-ой серии, он был готов, что его убьют. Что делать с болью в его глазах, когда Том спрашивал - зачем ты их отпустил? Что делать с его признанием Катерине, сделанным после поцелуя женщины?
Quote (ПростоМария)
разве у человека любящего не возникает потребности быть рядом с объектом любви?
Да, и смотреть в глаза, прикасаться, чувствовать, интересоваться, впитывать. Где это в Джекете? За несколько минут до посиделок у костра Джек заботливо говорит Кейт "будь осторожна", а после этого сидит и смотрит в тарелку. Слышит ли он вообще то, что говорит ему Джульет или просто кивает и улыбается из вежливости? Или он думает о том, что Кейт сейчас идет в палатку к Сойеру?
Только не надо мне пожалуйста плести о том, как мило разговаривали Джульет с Джеком в аквариуме. У него тогда вообще только одна мысль была - где Катя и как ее вытащить. И достаточно было взглянуть на его глаза, когда ее привели, чтобы понять КАК СИЛЬНО он этого ждал и как надеялся ее увидеть. Вообще трогательная сцена - всю глазами общупал, так же как и она его потом после в бильярдной и у обоих были одинаковые вопросы - они ВСЕГДА И ВЕЗДЕ их друг другу задают - как ты, ты в порядке? почему ты так делаешь? что ты хочешь? ты меня понимаешь? пойми же меня родной.
Вот это и есть - говорить, говорить, говорить. Говорить можно и не словами. Делами, телом, стремлениями, неосознанными реакциями (страх Катьки и нежелание уходить без Джека, а потом маниакальное стремление вернуться за ним, несмотря на опасность для себя)
О ком думает Джек, когда Саид говорит ему в финале - ты должен увести людей. За несколько минут до этого он подходит к Кейт и ласково смотрит ее, подбадривая - "Все будет хорошо, я с тобой"
С Джульет они похожи на напарников - дело, это единственное, что их объединяет кроме совместной еды. Они делают совместное дело, но СТРЕМЛЕНИЯ ДРУГ К ДРУГУ у них нет. Что знает Джек о Джулии? Что ее там чуть не убили из-за того, что она помогла бежать Кате. Он ей благодарен и видит, что она тоже попала в беду. Он привык заботится о тех, кому это необходимо. Но как человек, она ему не интересна.
Quote (ПростоМария)
Он всегда объясняет Кейт, почему он так поступает.
Сойер вообще во всем любит точность. Он почти педант. Нагляделся он на Катькины слезы, пока она считалочку Джеку пересказывала и винтики закрутились - подошел и в лоб спросил: "Сознавайся, ты со мной из жалости переспала?" А Катька молчит, думает: догадался блин, как будто когда я скакала у его клетки и просила бежать, а то его убьют и потом со слезами на него бросилась, было неясно, что это не из-за озарения, что любовь у нас до гроба. Догада, решил на меня сейчас все свалить - мол совратила, беднягу. Сейчас что ни скажи, все равно я кругом виноватая буду. Так что лучше помолчу.
После игры с Джеком и осознания Катькиных ночных глазко-морганий, Сойер тоже решил все прояснить... правда яснее ему не стало. А он махнул рукой - ну что с тебя взять, я и раньше знал КАКАЯ ты, а мне И ТАКОЕ сойдет. Мне лишь бы попользоваться.
Ну и потом, тоже такой заботливый, такой думающий о ней - прибежал с этой записью про беременность женщин и давай перед всеми махать. И даже не сразу заметил, что Катерине поплохело. Даже Джек первее его поморщился - мол ну и дурень ты деревенский.
Ну я молчу про эту сцену любимо-обсуждаемую. "Лучше бы ты не была беременна" и морду кирпичом и в кусты. Заявить такое женщине да еще явно растерянной, потому что это может быть для нее смертельно опасно - это практически послать ее на... так что после этого для меня вопрос "Нужна ли Катя Сойеру" вообще не стоит. Как самка - да. Ну так она наверное и Эко была нужна. А как человек, о чувствах которого еще и думать надо - нет.
Сумбурно получилось. Ну думаю, у нас тут разговор только начинается, так что все прочистим до блеска
Сообщение отредактировал NewLeaX - Пятница, 26.10.2007, 00:59
Вот мы и докопались до сути. У меня совершенно другое определение любви, не такое может красивое и пафосное, но работает, ка это ни странно
Знаете... извините, конечно, за пафос и красивости, издержки образования, сугубо гуманитарного, и привычки излагать доступно и впечатляюще, ибо такова профессия. В основном работает. ))) Однако, дело не в том, в какой язык облечь - у меня вот так, у вас про амплитуды колебаний, но в общем-то, если вам кажется, что то, что изложила я вот тут
Quote
кем ты проведешь большую часть своей жизни, насколько ты будешь чувсвовать себя нужной, насколько сама будешь в нём нуждаться, есть ли у вас чему друг у друга учиться, не будете ли вы друг другу неинтересны через несколько лет, потому что вам нечем будет друг друга удивить, не разойдётесь ли во мнениях о чём-то главном, основополагающем, чего нельзя будет принять, найти компромисс?
совсем не исключает написанного вами здесь
Quote
Любимый человек это не собственность, его нельзя присвоить себе на всю жизнь. Люди меняются, развиваются или наоборот останавливаются в своем развитии. Один и тот же человек сегодня, завтра и вчера это три разных человека. А любовь это резонанс. На каком-то этапе два человека начинают жить в унисон, совпадают мысли, взгляды, чувства, кажется, что все одно на двоих. Но это не может длиться вечно, в силу изменчивости человеческой натуры. И вот уже тот, кто так был близок вчера, сегодня чужой человек. Дальше все, что угодно: взаимное уважение, общие дети, совместная жилплощадь и т п.
скорее одно вытекает из другого... Если есть общая база и есть чему удивлять и учить - меняться и развиваться люди могут и скорее всего будут, и возможно, не надоедят друг другу до конца жизни. Если этого нет - они очень скоро разовьются каждый в свою сторону, и впролне возможно, вообще перестанут понимать - а что они делают рядом с этим человеком. Да, так было у Джека с Сарой. Да, так есть у Кейт с Сойером. Может, у них там и есть какая - то амплитуда (я даже догадываюсь, к какому возвратно - поступательному движению эта амплитуда имеет непосредственное отношение)))), но душевное их состояние унисона промелькнуло где-то в конце 1 сезона и начале 2-го, в 3-ем сойдя на нет. Несмотря на возвратно - поступательные движения в палатке они УЖЕ говорят на разных языках, и лучше уже вряд ли будет.
Quote
Мне кажется, как я недопонимаю всей глубины образа Джека, так и Вы слишком плоско воспринимаете Сойера. Безусловно, его Я это самое ценное для него. Но он приравнял Кейт к своему "Я", как бы впустил ее в это понятие, и она стала его частью. И для него стало естественным заботиться о ней также, как он бы заботился о себе. То есть как был эгоистом, так и остался, но теперь в долю его эго входит Кейт. У него даже фразы изменились "мы вроде наживки", "нам надо о себе подумать"
Хм... (задумалась) Угу... стала частью его "Я"... Интересная теория. Ну, о себе, прямо скажем, Сойер тоже достаточно хреново заботится, в свете этого за Кейт как было страшно, так и остаётся. То, как он заботится о себе, её явно не устраивает, она пытается постоянно его как - то расшевелить, подтолкнуть к тому, чтобы он что-то переосмыслил, потому что ей это кажется противоестественным. Она - то ему хочет помочь, примирить с людьми и самим собой, на что получает пафосно - угрюмую мину и ответ типа:"Да ладно, веснушка, мы оба с тобой отбросы, что поделать?" И поджимает Кейт губки, и в глазах у неё растерянность - кто же прав - он или я?... Да-а... вот это любовь и забота по высшему классу...
Quote
Мне кажется, как я недопонимаю всей глубины образа Джека
видимо, да
Quote
Вы слишком плоско воспринимаете Сойера
Может быть. Но мне его щёчные ямочки не мешают оценивать его с той точки зрения - хорош он как мужчина вообще или нет.
Quote
А то, что губы не разомкнул, так нам его потом со спины показывают, фиг знает, что он там делает.
и поэтому вы то, чего нет, домыслили, а то, что есть, не увидели)))) Хотя понятно - если у Холлоуэя мимика однообразная и оттого легкочитаемая - свёл бровки - сердится, ямочки появились - флиртует или ехидничает, то у Фокса актёрская палитра куда разнообразнее. Его Джек Кейт и Джулиет улыбается совершенно по-разному. Ну, это, конечно, видит тот, кто смотрит. Когда улыбка адресована Кейт - губ почти не замечаешь, так глаза сияют. А Джулиет только губами - неживая улыбка, резиновая, но вы этого точно не сможете увидеть. к сожалению.
Quote
Quote
Ну так Сойер как раз тут все то же самое делает - "Когда речь о безопасности, рулить бабами буду я!!!"
Он всегда объясняет Кейт, почему он так поступает. У Джека же это звучит "Я сказал, разве этого недостаточно?" "Ты не идешь" и все. Без дальнейших объяснений. Она и боится взлразить Джеку, там модель отец-дочь, а Сойеру может взбрыкнуть, потому что понимает, что ее как минимум выслушают. У них партнерские отношения.
Делая это, сойер отказывает Кейт в собственном интеллекте просто-напросто. Джек предоставляет ей подумать самой - она же не глупая, в конце-концов. Модель отец-дочь как раз для отношений достаточно хороша. Хороша модель мать - сын и взрослый - взрослый. Но модель ребёнок - ребёнок - наихудший вариант из всех возможных. А Сойер и Кейт - это ребёнок-ребёнок.Целых 3 года Джек Шепард (M. D.) /Модератор ролевой
Ух ты давненько сюда не заходила, а тут такие страсти кипят, столько всего понаписано, не знаю даже че и ответить. Наверное раз в жизни возьму пример со Скейтеров (В смысле лозунгов): Джек и Кейт должны быть вместе!!!!!!!
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
Бен непобедим 
