Пятница, 26.04.2024, 12:58
Остаться в Живых
Сайт сериала
 
Приветствую Вас, Безбилетный пассажир
7 сезон | Главная страница | Музыка Online | Регистрация | Вход
LOST магазин
Чат
Спойлеры и ссылки на другие сайты в чате запрещены

Чтобы писать в чате, нужно стать Своим - FAQ
Статистика

Рейтинг@Mail.ru

Яндекс цитирования

Заработай на своем сайте

Rambler's Top100





ДЬЯВОЛ,САТАНА!!! - Страница 12 - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Rendering  
Форум » Обо всём... » Необъяснимое » ДЬЯВОЛ,САТАНА!!! (верите или нет?)
ДЬЯВОЛ,САТАНА!!!
vikoslak Дата: Понедельник, 30.11.2009, 06:53 | Сообщение # 276
toreador
Группа: Свои
Сообщений: 1135
Репутация: 220
Замечания: 60%
Статус: Offline

Quote (Ринсвинд)
Священники говорят, что все рождаются с грехами

Какие у них грехи про рождении?

Всходит месяц обнаженный
При лазоревой луне...
 
Награды: 11  +
Ринсвинд Дата: Понедельник, 30.11.2009, 15:13 | Сообщение # 277
Сотрудник Dharma
Группа: Свои
Сообщений: 1170
Репутация: 293
Замечания: 40%
Статус: Offline

Quote (vikoslak)
Какие у них грехи про рождении?

Не помню, скажим приченение боли близкому свою (К примеру)

Самый трусливый волшебник на Плоском мире.
1 шанс на миллион, выпадает в 9 случаях из 10.
 
Награды: 22  +
vikoslak Дата: Понедельник, 30.11.2009, 17:15 | Сообщение # 278
toreador
Группа: Свои
Сообщений: 1135
Репутация: 220
Замечания: 60%
Статус: Offline

Quote (Ринсвинд)
Не помню, скажим приченение боли близкому свою (К примеру)

Ахахаха, причинение боли ближнему))), ой, не могу))

Всходит месяц обнаженный
При лазоревой луне...
 
Награды: 11  +
Ринсвинд Дата: Понедельник, 30.11.2009, 17:47 | Сообщение # 279
Сотрудник Dharma
Группа: Свои
Сообщений: 1170
Репутация: 293
Замечания: 40%
Статус: Offline

Quote (vikoslak)
причинение боли ближнему))), ой, не могу

Ничего смешного, женщине рожать ребенка не так уж и приятно.

Самый трусливый волшебник на Плоском мире.
1 шанс на миллион, выпадает в 9 случаях из 10.
 
Награды: 22  +
vikoslak Дата: Понедельник, 30.11.2009, 19:12 | Сообщение # 280
toreador
Группа: Свои
Сообщений: 1135
Репутация: 220
Замечания: 60%
Статус: Offline

Quote (Ринсвинд)
Ничего смешного, женщине рожать ребенка не так уж и приятно.

Ахаха, маразм какой-то пошёл :D

Всходит месяц обнаженный
При лазоревой луне...
 
Награды: 11  +
Davy_Jones Дата: Понедельник, 30.11.2009, 19:40 | Сообщение # 281
На корабле
Жертва Дымка


Quote (Ринсвинд)
я тут один нормальный верующий, который хочет защитить имя Православной Церкви

Ринсвинд, а почему ты так хочешь защитить ее имя?

 
Награды: 12  +
Zec Дата: Понедельник, 30.11.2009, 21:12 | Сообщение # 282
Credo quia verum
Группа: Свои
Сообщений: 759
Репутация: 4162
Замечания: 60%
Статус: Offline

Quote (Ринсвинд)
Священники говорят, что все рождаются с грехами, с самого рождения, а исправляются в течении жизни, но даже в конце жизни есть мелкие грехи, просто не допускать больших.

У священника, который такое сказал - можно спокойно отбирать рясу. Это не так - ребёнок рождается чистым духовно. Маленьким детям до (5 - 7 лет) разрешается не держать пост и даже не причасщаться.
Quote (Ринсвинд)
Не помню, скажим приченение боли близкому свою (К примеру)

Quote (Ринсвинд)
Ничего смешного, женщине рожать ребенка не так уж и приятно.

Терпение - одна из христианских добродетелей. Женщинам - за первородный грех положено терпеть эту боль, но суть даже не в этом - ребёнок-то чем виноват?
 
Награды: 379  +
Ринсвинд Дата: Вторник, 01.12.2009, 20:30 | Сообщение # 283
Сотрудник Dharma
Группа: Свои
Сообщений: 1170
Репутация: 293
Замечания: 40%
Статус: Offline

Quote (Zec)
У священника, который такое сказал - можно спокойно отбирать рясу. Это не так - ребёнок рождается чистым духовно. Маленьким детям до (5 - 7 лет) разрешается не держать пост и даже не причасщаться.

Ну извините, я же сказал, что по-моему, я не был уверен в написании.

Самый трусливый волшебник на Плоском мире.
1 шанс на миллион, выпадает в 9 случаях из 10.
 
Награды: 22  +
IrinaY Дата: Четверг, 03.12.2009, 00:03 | Сообщение # 284
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 799
Репутация: 167
Замечания: 20%
Статус: Offline

vikoslak,
Quote (vikoslak)
Господи
Я про это несколько раз выше писал... сатана - это символ, а не божество
и мы сатане не преклоняемся

:)
А разве ты не знал - кто какому символу поклоняется (не в плане телесных поклонов, а в духе) тот тому и служит, чей символ!

Гордыня - в духе сатаны.
Не надо обольщаться свободой, которую как лозунг предлагает он.
Не надо бояться слов "раб Божий".

Истинная свобода - это свобода от греха.
А истинное рабство - рабство греху, которое будет вечным.
Ощутить на себе это может только человек, который хотябы частичку пути утрудился пройти, пути очищения от греха.
Это сначала кажется, что в Церкви одни запреты: это нельзя, то нельзя. На самом деле это просто обуздание собственных страстей, когда же человеку удается от них избавляться, как от пут, которые толстыми канатами нас опутывают - он начинает ощущать чистый воздух истинной свободы.
Разум, кстати тоже очищается, становится более ясным.

Добавлено (03.12.2009, 00:03)
---------------------------------------------
Zec,
Младенец рождается без собственных грехов, нет на нем личных грехов ни умышленных, ни по неведению.
Но это не означает, что он рождается в мир совсем безгрешным. Семя первородного греха Адама и Евы на нем уже есть, оно прочно вошло в человеческую сущность - в его душу и уязвило и плоть.
Душа человека уже потому более легко склоняема к греху. Практически ни один человек не может прожить жизнь 100% вчистую. Хоть в малом но согрешит. А чаще всего это случается и не один раз в день.
Именно этот первородный грех и омывает крещение.
Человеческая плоть после грехопадения стала несовершенной, если изначально человек был сотворен для вечной жизни и плоть его была совершенная, не знала ни болезней ни разложения, то после вхождения в душу греха плоть стала подвержена болезни. Свершилось предупреждение Бога: от древа сего не вкушай ибо познаешь смерть. Вот так и стало.

Quote (Zec)
Маленьким детям до (5 - 7 лет) разрешается не держать пост и даже не причасщаться.

До 7 лет не нужно ребенку держать пост и не нужно исповедоваться, каяться в грехах перед причастием. Но все единодушно советуют детей причащать как можно чаще.
Это в Православной Церкви.
Протестаны детей не допускают до крещения, считая что это можно делать только в сознательном возрасте. причастия же у них нет вообще. Католики до определенного возраста 14-16 лет не допускают детей до причастия.

Вольному - воля, а спасенным - Рай...

Сообщение отредактировал IrinaY - Среда, 02.12.2009, 23:51
 
Награды: 28  +
Davy_Jones Дата: Четверг, 03.12.2009, 00:38 | Сообщение # 285
На корабле
Жертва Дымка


Quote (IrinaY)
На самом деле это просто обуздание собственных страстей, когда же человеку удается от них избавляться, как от пут, которые толстыми канатами нас опутывают - он начинает ощущать чистый воздух истинной свободы.

1.А ты сама-то избавилась от своих страстей?
2.Какая может быть свобода, если не делать то, что нравится?
И христианство, и любая другая религия - все это поиски хозяина, что недостойно человека. Человек сам должен вершить свою судьбу как хочет и не зависеть от обстоятельств или чего - то ( кого - то ) еще. Сатана сделал то же самое, послав божка, это конечно легенда, но показательная. Не поклоняться Сатане, как альтернативе(в противовес) божку, а самому идти путем Сатаны - это я считаю здорово!

Добавлено (03.12.2009, 00:27)
---------------------------------------------
Достаточно быть просто думающим человеком и иметь трезвый разум, чтобы видеть лицемерие и лживость христианского учения. Но для большинства думать гораздо труднее, чем верить. Слабые молят о чудесах, вместо того, чтобы действовать. Что ж, каждому - свое!

Добавлено (03.12.2009, 00:38)
---------------------------------------------
христианская вера - это вера в свое бессилие и в силу божка, которого нет. Вы че, доверяете рисованному бородатому ослу, картинке, нарисованной черти кем?
Доверять нужно своим силам, о чем и говорится в Сатанизме ЛаВея!!!

http://s56.radikal.ru/i152/0912/46/2a8773b4864d.jpg

http://i004.radikal.ru/0912/5d/2f5d468cac12.jpg

http://s41.radikal.ru/i093/0912/91/3025dee344dc.jpg




Сообщение отредактировал Davy_Jones - Четверг, 03.12.2009, 01:22
 
Награды: 12  +
vikoslak Дата: Четверг, 03.12.2009, 08:15 | Сообщение # 286
toreador
Группа: Свои
Сообщений: 1135
Репутация: 220
Замечания: 60%
Статус: Offline

Quote
А разве ты не знал - кто какому символу поклоняется (не в плане телесных поклонов, а в духе) тот тому и служит, чей символ!

Ещё раз повторяю тебе: сатанизм это не преклонение сатане, будь то как божеству или символу

Quote
Гордыня - в духе сатаны.
Не надо обольщаться свободой, которую как лозунг предлагает он.
Не надо бояться слов "раб Божий".

"раб Божий", ха, на самом деле эта фраза значит - "раб власть имущих"

Quote
Истинная свобода - это свобода от греха.
[А истинное рабство - рабство греху, которое будет вечным.

От какого греха? И кто говорит, что есть грех, а что нет?
И что такое "истинная свобода, истинное рабство"?

Quote
ощутить на себе это может только человек, который хотябы частичку пути утрудился пройти, пути очищения от греха.

Что такое "очищение от греха"?

Quote (Davy_Jones)
1.А ты сама-то избавилась от своих страстей?

Никак. Думаю, что она на 99% врёт нам... а может быть и себе

Quote
Это сначала кажется, что в Церкви одни запреты: это нельзя, то нельзя. На самом деле это просто обуздание собственных страстей, когда же человеку удается от них избавляться, как от пут, которые толстыми канатами нас опутывают - он начинает ощущать чистый воздух истинной свободы.

Ахаха :D ... буддизм в этом плане является более, хм, значимой вещью. Если брать проще и ближе к "нам", ты знакома с трудами Артура Шопенгаэура?

Quote
Разум, кстати тоже очищается, становится более ясным.

В каком смысле более ясным?

Всходит месяц обнаженный
При лазоревой луне...
 
Награды: 11  +
Olsiva Дата: Четверг, 03.12.2009, 20:48 | Сообщение # 287
Nagual Woman
Администратор
Сообщений: 3581
Статус: Offline

Davy_Jones забанен.

Общаемся по теме или присоединяемся к нему.
Дальнейшие переходы на личности и оффтоп карается блокировкой по IP.

>:)


Всё.
 
Награды: 451  +
Ринсвинд Дата: Пятница, 04.12.2009, 09:30 | Сообщение # 288
Сотрудник Dharma
Группа: Свои
Сообщений: 1170
Репутация: 293
Замечания: 40%
Статус: Offline

Quote (Davy_Jones)
Человек сам должен вершить свою судьбу как хочет и не зависеть от обстоятельств или чего - то ( кого - то ) еще.

Как будто это нам запрещали? :?
Quote (Davy_Jones)
Доверять нужно своим силам, о чем и говорится в Сатанизме ЛаВея!!!

Вообще-то, этот скажем Культ с филосовским характером, а у вас философии нету, орешь искоренить христианство, это не философия, это уже милок будет по-другому называться, скажем атака на верующих, причем насильная. А философия, это рассуждение, о чем-то более высоким... Философия, ведь тоже наука, я философию не изучаю, мне трудно говорить, что это такое.
Quote (Olsiva)
Davy_Jones забанен.

Жалко не ответит >:)

Самый трусливый волшебник на Плоском мире.
1 шанс на миллион, выпадает в 9 случаях из 10.
 
Награды: 22  +
vikoslak Дата: Пятница, 04.12.2009, 11:42 | Сообщение # 289
toreador
Группа: Свои
Сообщений: 1135
Репутация: 220
Замечания: 60%
Статус: Offline

Quote (Ринсвинд)
Вообще-то, этот скажем Культ с филосовским характером, а у вас философии нету, орешь искоренить христианство, это не философия, это уже милок будет по-другому называться, скажем атака на верующих, причем насильная. А философия, это рассуждение, о чем-то более высоким... Философия, ведь тоже наука, я философию не изучаю, мне трудно говорить, что это такое.

Призываю Нергала и Эрешигаль в свидетели, Ринсвинд, ты совершенно не отличаешь друг от друга великого мыслителя Антона ЛаВея(пусть даже он, хе, заимствовал многое у других мыслителей), меня и Дейви Джонса... прошу поверить мне, он сам мало чего понимал.

Добавлено (04.12.2009, 11:42)
---------------------------------------------

Quote
Философия, ведь тоже наука, я философию не изучаю, мне трудно говорить, что это такое.

Как утверждал Великий Шопенгауэр: это искусство. :)

Всходит месяц обнаженный
При лазоревой луне...


Сообщение отредактировал vikoslak - Пятница, 04.12.2009, 11:40
 
Награды: 11  +
Ринсвинд Дата: Пятница, 04.12.2009, 13:16 | Сообщение # 290
Сотрудник Dharma
Группа: Свои
Сообщений: 1170
Репутация: 293
Замечания: 40%
Статус: Offline

Quote (vikoslak)
Призываю Нергала и Эрешигаль в свидетели

:o
Ты еще вызывалками занялся?
Quote (vikoslak)
ты совершенно не отличаешь друг от друга великого мыслителя Антона ЛаВея(пусть даже он, хе, заимствовал многое у других мыслителей), меня и Дейви Джонса... прошу поверить мне, он сам мало чего понимал.

Да ты тут причем, это я Деви Джонсу писал, это у него все хромает, да и вообще он просто коммунист СССРа 30-ых годов, который хочет искоренить христианство, а не какой-нибудь там сатанист ЛаВея, ты то, еще хоть, что-то понимаешь.

Самый трусливый волшебник на Плоском мире.
1 шанс на миллион, выпадает в 9 случаях из 10.
 
Награды: 22  +
Zec Дата: Пятница, 04.12.2009, 13:27 | Сообщение # 291
Credo quia verum
Группа: Свои
Сообщений: 759
Репутация: 4162
Замечания: 60%
Статус: Offline

Quote (vikoslak)
Призываю Нергала и Эрешигаль в свидетели

Твоя точка зрения flower - отмена какого-либо "поклонения", а богов Шумерских зачем на помощь звать? :p
 
Награды: 379  +
vikoslak Дата: Пятница, 04.12.2009, 13:44 | Сообщение # 292
toreador
Группа: Свои
Сообщений: 1135
Репутация: 220
Замечания: 60%
Статус: Offline

Quote (Ринсвинд)
Ты еще вызывалками занялся?

Вроде нет

Quote (Zec)
Твоя точка зрения - отмена какого-либо "поклонения", а богов Шумерских зачем на помощь звать?

Кого я звал на помощь?

Всходит месяц обнаженный
При лазоревой луне...
 
Награды: 11  +
Zec Дата: Пятница, 04.12.2009, 13:55 | Сообщение # 293
Credo quia verum
Группа: Свои
Сообщений: 759
Репутация: 4162
Замечания: 60%
Статус: Offline

Тема "Дьявол, Сатана" (верите или нет)
Отвечаю: Верю.
Всё в нашем мире от Бога и Дьявол - от Бога. Если бы Богу не было угодно, чтобы он был - его бы небыло.
 
Награды: 379  +
HunterVik Дата: Пятница, 04.12.2009, 14:04 | Сообщение # 294
White Hunter
Группа: Свои
Сообщений: 996
Репутация: 923
Замечания: 40%
Статус: Offline

я как то не верю в дьявола и в бога! ну ни как! а в потусторонний мир да ;)

Lost, буду скучать по тебе )))
NOTA BENE CLUB
SkateTeam:)
 
Награды: 121  +
Ринсвинд Дата: Пятница, 04.12.2009, 14:32 | Сообщение # 295
Сотрудник Dharma
Группа: Свои
Сообщений: 1170
Репутация: 293
Замечания: 40%
Статус: Offline

Quote (vikoslak)
Призываю Нергала и Эрешигаль в свидетели

И в правду шумеры, а в свидетели, кого-нибудь поближе не смог найти? Типа Аида, Хель, Вий?

Самый трусливый волшебник на Плоском мире.
1 шанс на миллион, выпадает в 9 случаях из 10.
 
Награды: 22  +
vikoslak Дата: Пятница, 04.12.2009, 14:40 | Сообщение # 296
toreador
Группа: Свои
Сообщений: 1135
Репутация: 220
Замечания: 60%
Статус: Offline

Quote (Ринсвинд)
И в правду шумеры, а в свидетели, кого-нибудь поближе не смог найти? Типа Аида, Хель, Вий?

Шумер - это, скажем, моё маленькое хобби

Всходит месяц обнаженный
При лазоревой луне...
 
Награды: 11  +
IrinaY Дата: Пятница, 04.12.2009, 23:42 | Сообщение # 297
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 799
Репутация: 167
Замечания: 20%
Статус: Offline

Davy_Jones,
Quote (Davy_Jones)
1.А ты сама-то избавилась от своих страстей?

Я сама от всех своих страстей не избавилась. На первом этапе от части грехов избавляться легко, чем глубже начинаешь копать в своей душе - тем труднее. Я, к сожалению наткнулась на пару огромных глыб, которые одолеть пока духу нет :(
Тот кто избавляется от всех своих страстей, становится святым, такие люди еще при жизни пожинают плоды Духа Святого - прозорливость, исцеления, и другие.
Это явно не про меня в настоящий момент.

Quote (Davy_Jones)
2.Какая может быть свобода, если не делать то, что нравится?

Вопрос как раз в том - что нравится.

Если нравится делать грех - это плохо. Повторяющиеся грехи становятся греховной привычкой, пристрастием, а затем и страстью, зависимостью и одержимостью. Это степени любви ко греху и парализации воли и способности ему сопротивляться.

Наркоманам тоже нравятся наркотики, алкоголикам- алкоголь, маньякам - убийства, извращенцам- извращения.
Вы за такую свободу?
разве Церковь лжива в том, что говорит, что так делать нельзя, что это смерть?
Или в том, что это не свобода, а зависимость?

Ответьте не мне, а себе честно на эти вопросы.
Если хоть не сейчас, то в бущуем.

/
/
/

Добавлено (04.12.2009, 23:42)
---------------------------------------------
vikoslak,

Меня ни мало не интересуют разновидности сатанизма. В любом случае "отец" у них один. Можешь трактовать в переносном смысле - родоначальник идей.

Quote (vikoslak)
Ещё раз повторяю тебе: сатанизм это не преклонение сатане, будь то как божеству или символу

Всякий, кто живет определенной идеей, уже служит ей, например вожделеющий богатства - поклоняется в духовном смысле маммоне. Обольстившийся сатанинской свободой - служит его идеям, воплощает так или иначе его волю, а значит и служит ему своей жизнью.
Разве это не понятно?

Quote (vikoslak)
От какого греха? И кто говорит, что есть грех, а что нет?

Бог, и не только мне но всему человечеству.

Quote (vikoslak)
Что такое "очищение от греха"?

Это искоренение в своей душе любви к греху.

Quote (vikoslak)
Никак. Думаю, что она на 99% врёт нам... а может быть и себе

Разве я где-то утверждала, что я безгрешная?
Если честен - покажи где. :)

Quote (vikoslak)
Ахаха ... буддизм в этом плане является более, хм, значимой вещью. Если брать проще и ближе к "нам", ты знакома с трудами Артура Шопенгаэура?

Из основных фундаментальных религий именно буддизм дальше всего от Истины, а следовательно ближе всего к сатане, и не удивительно, что он вам кажется более приемлем.

А тот, для кого Бог и сатана - это легенда, - наивные люди.


Вольному - воля, а спасенным - Рай...

Сообщение отредактировал IrinaY - Пятница, 04.12.2009, 23:48
 
Награды: 28  +
vikoslak Дата: Суббота, 05.12.2009, 03:50 | Сообщение # 298
toreador
Группа: Свои
Сообщений: 1135
Репутация: 220
Замечания: 60%
Статус: Offline

Quote
Меня ни мало не интересуют разновидности сатанизма. В любом случае "отец" у них один. Можешь трактовать в переносном смысле - родоначальник идей.

Один? И кто же... Бог? Сатана? :D

Quote
Всякий, кто живет определенной идеей

Я не живу по определенной идеологии и сатанизм в целом тоже выступает против её жестких рамок.

Quote
Обольстившийся сатанинской свободой - служит его идеям, воплощает так или иначе его волю, а значит и служит ему своей жизнью.

Что ты имеешь ввиду под словами "сатанинская свобода"?

Quote
Бог, и не только мне но всему человечеству.

Это не ответ. Ответь, пожалуйста.

Quote
Это искоренение в своей душе любви к греху.

А каким способом ты собираешься искоренить любовь к греху?
И сделала ли это ты? искореняешь? :D

Quote
Разве я где-то утверждала, что я безгрешная?
Если честен - покажи где.

Я не сказал, что ты это говорила. Я высказал своё предположение на этот счёт

Quote
Из основных фундаментальных религий именно буддизм дальше всего от Истины, а следовательно ближе всего к сатане, и не удивительно, что он вам кажется более приемлем

А что такое (специально напишу с большой) "Истина", а?))
И почему буддизм дальше всего от неё?

Quote
А тот, для кого Бог и сатана - это легенда, - наивные люди.

Почему?

Всходит месяц обнаженный
При лазоревой луне...


Сообщение отредактировал vikoslak - Суббота, 05.12.2009, 03:52
 
Награды: 11  +
Zec Дата: Суббота, 05.12.2009, 14:14 | Сообщение # 299
Credo quia verum
Группа: Свои
Сообщений: 759
Репутация: 4162
Замечания: 60%
Статус: Offline

Quote (IrinaY)
Из основных фундаментальных религий именно буддизм дальше всего от Истины, а следовательно ближе всего к сатане, и не удивительно, что он вам кажется более приемлем

IrinaY, flower мне этот момент тоже не ясен, пожалуста поподробнее.
 
Награды: 379  +
Ринсвинд Дата: Суббота, 05.12.2009, 16:10 | Сообщение # 300
Сотрудник Dharma
Группа: Свои
Сообщений: 1170
Репутация: 293
Замечания: 40%
Статус: Offline

Quote (vikoslak)
Шумер - это, скажем, моё маленькое хобби

Я тоже увлекаюсь мифологией, но все никак не смогу сойти с скандинавов и греции к Египту и Ирландии, почитать так сказать.
Quote (IrinaY)
Из основных фундаментальных религий именно буддизм дальше всего от Истины, а следовательно ближе всего к сатане, и не удивительно, что он вам кажется более приемлем.

Бедные буддисты, самые так сказать мудрые и филосовские люди, которые укрепляют дух и тело, чем же они тебе не угодили? Они же монахи тоже, чем они ближе к сатане? Они могут жить в горах в морозах и но все спускаются и дают мудрые советы.

Quote (vikoslak)
Quote
Бог, и не только мне но всему человечеству.

Это не ответ. Ответь, пожалуйста.


vikoslak Здравый смысл, например "не убей" такой закон ведь во всем мире, зато наказывается по-разному.

Самый трусливый волшебник на Плоском мире.
1 шанс на миллион, выпадает в 9 случаях из 10.
 
Награды: 22  +
Форум » Обо всём... » Необъяснимое » ДЬЯВОЛ,САТАНА!!! (верите или нет?)
Поиск:
 
LOST-ABC.RU- Все используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти материалы предназначены только для ознакомления!