Разнесла всех в пух и прах..
Очень свежий взгляд и хочеться потдержать тебя в этом вопросе..

Единственное, чего же всё-таки добивался Бен в стремлении осуществления своего плана (если таковой всё-таки есть)..
-Воплатить план Джейкоба..?
-Удовлетворить свои амбиции в плане Лидера..?
-Разобраться со своей жизнью, и снова обрести Мать, Дочь или хотя бы "настоящего" Отца..
-Или играть в опасные игры с судьбой, не ведая ни чего на перёд, и принимать решения на сколько позволяет свой талант..

Ведь когда люди строят план, они хотят чего то добиться или осуществить какую то определённую цель.. А Бен определённо знает или знал чего он хочет.. или это не так..

Сидим и ждём предпложений..

World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010

Отлично.. но я ведь цепкий как рак..
Обьясни мне тогда, что в твоем понимании Бена (большего) "положить свою жизнь на алтарь..".. Перечислять варианты не буду..

Неужели только фанатизм к Острову.. Ведь этот фанатизм должен изначально на что то реально опираться , и иметь какую то подоснову. Без цели, фанатично верующего человека в то, что тебя не видят и не слышат, делает из него неисправимого маньяка.. А Бен ведь не такой, у него полюбому есть определённая цель ( и не только у него, но и у его партнёров). И человеку не глупому, наделённому организаторским талантом, умением манипулировать судьбами, знаниями определённых секретов Острова, было бы глупо не воспользоваться этими преимуществами, и не "жонглировать" только на определённых этапах судьбы..
Бен мне кажеться на много смышлёнее, чем хочет показаться на самом деле..

Ваше слово.. сударыня..

World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010

Ню... это я считаю, что он кладет свою жизнь на алтарь Острова, Бен же, повидимому, воспринимает ситуацию как нечто само-собой разумеющееся. Типа, так и должно быть, по другому просто не может. Это одно из тех противоречий, о которых я упоминала: он легко вступает в различные альянсы, так же легко их расторгает, но при этом от начала и до конца остается верным служению Острову. Иными словами, демонстрирует несгибаемую верность. Таже ситуация с Алекс - как бы она его не изводила, он остается верным роли заботливого отца. И там, где любой нормальный человек уже дал бы доченьке ремнем по заднице, фигурально выражаясь, он демонстрирует "характер стойкий, нордический" (с), снося все ее выбрыки. Иными словами, тому, во что он верит - он несгибаемо верен. Для нас это " алтарь", для него - норма.

Скажу тебе как атеист, вопросы веры - самые сложные, запутанные и непонятные. Почему человек во что-то верит? По сути, любая религия опирается на это наше качество, на желание верить во что-то. Хотела сначала возразить на "фанатизм", но пы прав - вера, которая не задает вопросов, которая превалирует надо всем - фанатизм. В этом смысле Бен - пределенно фанатик. Но фанатизм еще и ослепляет, мешает видеть очевидное, а этим Бен не страдает. Опять дуализм во всей своей красе.

Безусловно. Благо Острова - цель № 1, ну и там, дальше, по мелочи: дом, работа, семья :)

Еще смышленее?? Да и так
, а теперь что - билет покупать на рейс Сидней-ЛА, или ЛА-Гуам?

Quote (Vice-consul)

а теперь что - билет покупать на рейс Сидней-ЛА, или ЛА-Гуам?

Можно сразу ЛА-Оаху или Екатеринбург-ЛА-Оаху..

Отлично, твою точку зрения про Бена, я более менее понял.. Но если посмотреть со стороны простого обывателя, который привык к цивилизации.. Возникает вопрос: что таких людей, как Уидмор и Бен, всё-таки тянет на Остров..? У Уидмора в материальном плане всё в шоколаде, у Бена было бы не хуже (с его то способностями.. ). Но променять "Маккачен" (образно говоря), на лохмотья и сумку через плечо, как то мало убедительно для любителей романтики.. Каких то явных благ от Острова они так и не получили, кроме гемороя на пятой точке.. На ярых фанатиков они тоже не похожи (Лок- Бену: "..если ты всё делал воблаго Острова, он тебя поймёт и простит.."). Борьба за лидерство.., во имя чего , чтобы в конечном итоге отдав всю свою жизнь, пожертвовав Отцом и дочерью, получить пощёчину от Боготворителя и убить его..

и в этом случае Бен, получается обыкновенным фанатиком, который тупо избавился от
своего идеала..

Совершенно верно, два Бена в одном флаконе..
И из этих двух ..измов Бена, просматривается ещё одна черта Лайнуса - это манипулирование людьми и использование их в своих целях. Будь это игра в один ход, нацеленная на завтра или многоходовка, расчитанная на неопределённое будущее..
И исходя из эих качеств Бена, определённо можно сделать вывод, что Бен старался для Острова (Джейкоба), не просто за его красивые глазки, он явно чего то желал большего (золото, бриллианты упускаем одназначно.. ). Не зря ведь он упомянул Джеку в самолёте, читая роман Улисса, что "..Мама научила меня читать..", хотя этого не было..
И что примечательно, одной из главных тем романа является тема «отец—сын», где в роли первого символически выступает Блум, в роли второго — Стивен.

Очевидно, что вопрос о родителях, очень важен для Бена и с моей точки зрения именно это может притягивать Бена к Острову, что в конце концов, "Всевидящий" наконец заметит его, и за его преданность отблагодарит его и сделает так, чтобы Бен наконец ощутил или получил то, чего он был лишён в детстве - Мать, которая бы его в детстве научила читать, Отец - на которого он бы мог опереться, полноценную жизнь, не ту жизнь которую он потратил на служение Острову, а в совокупности с перечисленным ранее.. И из той инфрмации о которой он знал об Острове, думаю Джейкобу это было бы под силу (ведь Ричард не стареет)..

Вобщем про Бена мне видится как то так..

World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010

Не, для любителей романтики - как раз нормально, а вот я бы призадумалась Но мысль твоя понятна. Однако, чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать, что же за место этот Остров, что в нем такого (кроме исцеления некоторых безнадежно больных)? А вот этого мы совершенно не знаем, пока что. На данный момент, я склонна придерживаться мысли, что есть в этом месте нечто такое, что стоит всех прочих благ мира, Тем более, что при Бене, другие, скажем так, не были сильно оторованы от цивилизации: тут тебе и экологически чистый, но со всеми удобствами Дармовиль, и поездки на БЗ... ну и чем это хуже нашей обычной жизни?

Трудно поверить, что человек может делать что-то не ради выгоды, а... потому, что по другому не может, правда? Этому нас учит наша реальность. Тем не менее, и в ней встречаются экземпляры не от мира всего, для которых долг превалирует над личными желаниями

А это синтез иронии и того самого " я постоянно это делаю" (Бен о лжи). Это такой особенный юмор

Хех. Не думаю я , что Бен что-то такое ждет от Джейкоба. Он ведь реалист, наш любимец, и хорошо понимает "что случилось, то случилось", вряд ли желая "пережить заново" свое рождение, детство и т.д. в новом варианте. Да и предпосылок, что Джейкоб что-то такое может - нет. Ну, не стареет Ричард, это не свидетельствует, что Джейкоб, прям как Тетраграмматон, "может все". Думаю, что скорее он рассчитывает, что однажды, ему хотя бы объяснят: а зачем все это надо? Так, чисто по-человечески. Не указания передедут через Ричарда, а сядут они с Джейкобом и просто поговорят. Бен ведь редкая умница, и не может не понимать, что Джейкоб тоже им играет, как он в свою очередь остальными. И раз он добровольно соглашается на это, то вправе расчитывать на какое-то доверие и откровенность. И тут я его тоже хорошо понимаю. Как говориться, "никто в дороге кормить не обещался", но надо хотя бы знать, куда идем.

Пакуй чемоданы. Как только научусь строить хожины из обломков и метать ножи - немедленно вылетаем