Вторник, 26.11.2024, 14:23
Остаться в Живых
Сайт сериала
 
Приветствую Вас, Безбилетный пассажир
7 сезон | Главная страница | Музыка Online | Регистрация | Вход
LOST магазин
Чат
Спойлеры и ссылки на другие сайты в чате запрещены

Чтобы писать в чате, нужно стать Своим - FAQ
Статистика

Рейтинг@Mail.ru

Яндекс цитирования

Заработай на своем сайте

Rambler's Top100





Можно ли изменить будущее или нет??? - Страница 41 - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Lenchik86, Rendering  
Можно ли изменить будущее или нет???
Believe_in_Sawyer Дата: Пятница, 03.07.2009, 19:10 | Сообщение # 1001
В бункере
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Репутация: 54
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (IrinaY)
В сериале все время твердят, что будущее изменить нельзя. Но однако факты говорят вроде бы об обратном. Те же предсказания Десмонда со спасением Чарли. Он же изменял его жизнь.

Но в принципе, Дезмонд видел сам факт: смерть Чарли, и в принципе, он этот факт не изменил, Чарли всё-таки умер :'(

Есть интересный случай, с попыткой поменять будущее в книге Ричарда Баха "Мост через вечность", там герой пытался через сны наставлять самого себя 10 лет назад. Но как он ни пытался, всё равно, тот шел по своему пути и хоть в конце итог получился тот же, советы "наставника" не сыграли никакой существенной роли в изменении его будущего.


Skater
SkAtE TeAm

- Закрой глаза, Веснушка...

 
Награды: 4  +
alladin Дата: Вторник, 14.07.2009, 18:33 | Сообщение # 1002
ego aeternus
Группа: Свои
Сообщений: 2993
Репутация: 5243
Замечания: 0%
Статус: Offline

Можно ли изменить будущее или нет???

Хотелось бы затронуть несколько моментов путешествия наших во времени, касающихся
вопросов - могли ли они побывав в разных временах что либо изменить.

Начну с 1974-го года, где осела первая группа.. Как сказал Фарадей - "..для нас это будущее, мы переменные - следовательно мы можем повлиять на ход истории", не дословно конешно, но как то так. Когда Сойер стучался в дверь бункера, Дэниэль убедил Сойера, что их встреча с Дезом не возможна, этого не было и повлиять на ход событий мы не сможем. Видимо он ошибался или обманул Форда, так как и его, по его же раскладу там быть не должно, но Фарадей стучится в дверь и встречается с Дезом. Получается, что их встреча была иницирована Деном и в прошлый раз её не было.. так как Дез бы его в будущем вспомнил.
Из истории Шарлоты и упоминании ею о встрече в детстве с Фарадеем, утверждением Ричарда что он видел Джека и Ко в прошлом, строительство Другими взлётной полосы, убеждает нас что как минимум один раз это с ними происходило.
В 1954-ом, встреча Лока с Ричардом и Фарадея с Элли, во многом повлияла на на всю историю в целом. Многие наши из команды Сойера и Ко, встречались по всему пути перемещения с разными персонажами. Получается заблуждения Фарадея, не дали Сойеру возможность встречи с Кейт и Клэр, когда последняя рожала, предупредить людей на пляже что бы они не летели на вертолёте на корабль, хотя Сойер мог и не успеть это сделать. Короче получается, что они могли хоть как то повлиять на ход событий, но ошибка Фарадея (что то очень часто он ошибался) сделала своё дело.
А они ведь были так рядом, когда Ричард бинтовал ногу Локу и Джейкоб и Лжелок это прекрасно чуствовали.. Лжелок момент словил и успел запустить "фишку" с компасом и со смертью Лока, думаю этого в прошлом сценарии не было. Иначе зацикленная смерть Джейкоба, не имела бы смысла..
Вообщем с изменением будущего-прошлого всё так смутно, но не всё так безнадёжно.


World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010


Сообщение отредактировал alladin - Вторник, 14.07.2009, 18:43
 
Награды: 588  +
Jeka226 Дата: Вторник, 14.07.2009, 19:18 | Сообщение # 1003
На корабле
Группа: Свои
Сообщений: 185
Репутация: 54
Замечания: 20%
Статус: Offline

Фарадай же говорил "будущее изменить не получиться. Так это не работает"
 
Награды: 14  +
alladin Дата: Вторник, 14.07.2009, 19:31 | Сообщение # 1004
ego aeternus
Группа: Свои
Сообщений: 2993
Репутация: 5243
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Jeka226)
Фарадай же говорил "будущее изменить не получиться. Так это не работает"

Если ссылаться на Фарадея, то есть ещё его утверждение, если вы его последователь и быть последовательным в высказываниях Фарадея.. :)

Quote (alladin)
"..для нас это будущее, мы переменные - следовательно мы можем повлиять на ход истории", не дословно конешно, но как то так.

World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
 
Награды: 588  +
Jeka226 Дата: Вторник, 14.07.2009, 19:36 | Сообщение # 1005
На корабле
Группа: Свои
Сообщений: 185
Репутация: 54
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (alladin)
Если ссылаться на Фарадея, то есть ещё его утверждение, если вы его последователь и быть последовательным в высказываниях Фарадея..

Это где было?


 
Награды: 14  +
MoorMay Дата: Вторник, 14.07.2009, 20:57 | Сообщение # 1006
white and fluffy
Группа: Свои
Сообщений: 501
Репутация: 3728
Замечания: 0%
Статус: Offline

Будущее изменить можно, но все равно это приведет к одному и тому же концу... Но судьба и вообще путешествие во времени запутанная штука - не всегда знаешь каким же должен быть конец... ;)
Присоединяйтесь к нам! The HostISLEs


Сообщение отредактировал MoorMay - Вторник, 14.07.2009, 20:58
 
Награды: 212  +
alladin Дата: Вторник, 14.07.2009, 21:01 | Сообщение # 1007
ego aeternus
Группа: Свои
Сообщений: 2993
Репутация: 5243
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Jeka226)
Это где было?

В серии про переменные..


World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010


Сообщение отредактировал alladin - Вторник, 14.07.2009, 21:07
 
Награды: 588  +
TINA_13 Дата: Вторник, 14.07.2009, 21:59 | Сообщение # 1008
На корабле
Группа: Свои
Сообщений: 244
Репутация: 69
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (MoorMay)
Будущее изменить можно, но все равно это приведет к одному и тому же концу... Но судьба и вообще путешествие во времени запутанная штука - не всегда знаешь каким же должен быть конец... ;)

Еще не дочитав сообщение, тоже подумала, а что же можно считать КОНЦОМ?

Нам нравятся люди, которые смело говорят нам, что они думают, при условии, что они думают так же, как мы. (Марк Твен)
 
Награды: 9  +
MoorMay Дата: Вторник, 14.07.2009, 23:15 | Сообщение # 1009
white and fluffy
Группа: Свои
Сообщений: 501
Репутация: 3728
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (TINA_13)
Еще не дочитав сообщение, тоже подумала, а что же можно считать КОНЦОМ?

Как раз насчет этого я не давно задумалась, а вдруг сценаристы захотят вообще перевернуть все в другую сторону... судьбу нельзя изменить или можно... Знать бы что именно является их судьбой, вдруг в ее "список" не входило падение самолета... :?

Присоединяйтесь к нам! The HostISLEs
 
Награды: 212  +
mst Дата: Четверг, 16.07.2009, 10:47 | Сообщение # 1010
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 476
Репутация: 583
Замечания: 0%
Статус: Offline

а с какого момента должно измениться будущее??? вот прям щас? ну меняют они что-то в 77г. допустим нет аномалии или Дез нажимает кнопку и самолет не падает на остров... а ПРОШЛОЕ???? как быть с ним? ведь Ричард ездил к Локу. а почему - потому-что он пришел к нему в 54 (или каком). а как он к нему пришел, если он на остров не попадет? в миниБена стрелял Саид - теперь не будет? Майлз не попадает на остров и труп его в 77 растворяется в воздухе? ну Джек понятно - импульсатор, но физик.... 3 года думал и придумал переменные...
так что как говорил Майлз "Рад, что вы все продумали заранее."

Вопросы, вопросы, вопросы...
не хочу я ваших ответов.... мне мои вопросы дороже.
 
Награды: 36  +
Dooku Дата: Четверг, 16.07.2009, 15:58 | Сообщение # 1011
Gomenasai
Группа: Свои
Сообщений: 2008
Репутация: 3725
Замечания: 0%
Статус: Offline

Лучше бы было вернуться в прошлое и убить Гитлера - как остроумно пошутил один рабочий на Орхидее... :D
 
Награды: 244  +
Anton_x Дата: Четверг, 16.07.2009, 16:01 | Сообщение # 1012
Теоретик
Группа: Свои
Сообщений: 167
Репутация: 106
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (Dooku)
Лучше бы было вернуться в прошлое и убить Гитлера - как остроумно пошутил один рабочий на Орхидее...

Американцы точно бы на это не пошли, ведь именно США спонсировала и Гитлера и Союзников, все больше и больше укрепляя доллары


Как только они действительно снова захотят вернуться в их реальную жизнь, они это сделают. Когда вы посмотрите весь сериал, вы поймете это!
 
Награды: 8  +
Dooku Дата: Четверг, 16.07.2009, 16:31 | Сообщение # 1013
Gomenasai
Группа: Свои
Сообщений: 2008
Репутация: 3725
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Anton_x)
Американцы точно бы на это не пошли, ведь именно США спонсировала и Гитлера и Союзников, все больше и больше укрепляя доллары

Врядли бы они стали так рисковать...
 
Награды: 244  +
Karactus Дата: Четверг, 16.07.2009, 16:33 | Сообщение # 1014
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 366
Репутация: 185
Замечания: 20%
Статус: Offline

Я склоняюсь к тому, что будущее изменить нельзя, а Фарадей под конеч реально шизить начал, или просто очень хотел вернуть Шарлотту, так, что даже от своих идей отказался и начал придумывать новые теории.

Если хочешь изменить мир - начни с себя
 
Награды: 10  +
Dooku Дата: Четверг, 16.07.2009, 16:50 | Сообщение # 1015
Gomenasai
Группа: Свои
Сообщений: 2008
Репутация: 3725
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Karactus)
Фарадей под конеч реально шизить начал

У Фарадея же до острова какаято болезнь с памятью была кажется после его экспериментов со временем.
 
Награды: 244  +
Karactus Дата: Четверг, 16.07.2009, 17:00 | Сообщение # 1016
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 366
Репутация: 185
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (Dooku)
У Фарадея же до острова какаято болезнь с памятью была кажется после его экспериментов со временем.

Кстати очень даже может быть. Я думал это врожденное, а сейчас...действительно может и из за экспериментов.


Если хочешь изменить мир - начни с себя
 
Награды: 10  +
Dooku Дата: Четверг, 16.07.2009, 17:29 | Сообщение # 1017
Gomenasai
Группа: Свои
Сообщений: 2008
Репутация: 3725
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Karactus)
Я думал это врожденное

Тагда бы он не смог окончить раньше всех Оксфордский университет с врождеными дефектами. :p
 
Награды: 244  +
sun-say Дата: Четверг, 16.07.2009, 17:42 | Сообщение # 1018
На корабле
Группа: Свои
Сообщений: 176
Репутация: 4
Замечания: 80%
Статус: Offline

Может Фарадей сказал, что ничего поменять нельзя потому, что боялся и знал что перемены могут вызвать временной парадокс ? А то потеряшки столько бы понаменяли x :? И, тоесть, можно чтото менять, только аккуратно.. :) как то так...
Аминь!..


Сообщение отредактировал sun-say - Четверг, 16.07.2009, 17:44
 
Награды: 8  +
Karactus Дата: Четверг, 16.07.2009, 17:55 | Сообщение # 1019
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 366
Репутация: 185
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (sun-say)
Может Фарадей сказал, что ничего поменять нельзя потому, что боялся и знал что перемены могут вызвать временной парадокс ? А то потеряшки столько бы понаменяли И, тоесть, можно чтото менять, только аккуратно.. как то так...

Ага, водородной бомбой. Аккуратненько так... :D


Если хочешь изменить мир - начни с себя
 
Награды: 10  +
sun-say Дата: Четверг, 16.07.2009, 17:58 | Сообщение # 1020
На корабле
Группа: Свои
Сообщений: 176
Репутация: 4
Замечания: 80%
Статус: Offline

Quote (Karactus)
Ага, водородной бомбой. Аккуратненько так...

Не в том плане, что по мощности аккуратно, а аккуратно вмешиваться в то или иное событие :?
И у Фарадея крыша поехала помоему после смерти Шарлотты. :p
ЗЫ хз уже что и думать: то он одно говорил, то другое :p

Аминь!..


Сообщение отредактировал sun-say - Четверг, 16.07.2009, 19:46
 
Награды: 8  +
Juls_B Дата: Воскресенье, 19.07.2009, 23:35 | Сообщение # 1021
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 443
Репутация: 146
Замечания: 0%
Статус: Offline

Я держусь версии Фарадея Про переменные, т.е. можно изменить, т.к. меняются чувства, эмоции, понимае и т.п.
Это же Lost! (с)
 
Награды: 21  +
Karactus Дата: Воскресенье, 19.07.2009, 23:47 | Сообщение # 1022
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 366
Репутация: 185
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (sun-say)
Не в том плане, что по мощности аккуратно, а аккуратно вмешиваться в то или иное событие
Переписать историю четырех лет, стерев все события это по твоему аккуратно?


Если хочешь изменить мир - начни с себя
 
Награды: 10  +
Dooku Дата: Понедельник, 20.07.2009, 09:12 | Сообщение # 1023
Gomenasai
Группа: Свои
Сообщений: 2008
Репутация: 3725
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Juls_B)
Я держусь версии Фарадея Про переменные, т.е. можно изменить, т.к. меняются чувства, эмоции, понимае и т.п.

Кстате помните когда в финальной серии Джек и остальные шли взрывать водородную бомбу т.к. думали что на Лебеде скоро произойдет авария изза бурения, и чтобы якобы вернуться в свое время - Майлз сказал что возможно лучше было бы в тот момент бездействовать и что возможно именно взрыв бомбы вызвал эту аварию... Я придерживаюсь теории - что прошлое изменить нельзя и что все что произошло уже происходило... :)
 
Награды: 244  +
May_Be Дата: Понедельник, 20.07.2009, 13:26 | Сообщение # 1024
Сотрудник Dharma
Группа: Свои
Сообщений: 817
Репутация: 737
Замечания: 20%
Статус: Offline

Неясно все-таки, почему Ричард помнит потеряшек, а Дез - нет. Возможно, конечно, что он просто забыл тот незначительный момент встречи с Фарадеем, а возможно, что столь короткое пребывание в каком-то времени (как во время вспышек" каким-то образом "не считаются" что ли... а во времена Дармы они попали уже после череды вспышек...

Насчет Фарадея... Как сказал Майлз, у потеряшек нарушена временная линия, для них будущее и настоящее - это прошлое, а прошлое - это настоящее. Тогда действительно они могут себя вести как угодно и совершать какие угодно поступки, потому что будущее у них уже было, ДЛЯ НИХ ничего не изменится. С другой стороны, для всех остальных-то время не нарушено - тогда получается, что изменение ими всеобщего прошлого (их настоящего) для всех остальных (кроме них) изменит будущее (для них - прошлое). Получается, менять будущее можно. Другой вопрос, "дадут" ли им это сделать. Время может упорно все их попытки изменения сводить к тому, "как должно быть". Или подкидывать им идеи - чтобы им казалось, что они изменяют, а на самом деле делают так, как оно будет. Пример тому - миниБен. В общем, получается, с оговоркой на смешавшееся время, просто судьба. Destiny ;)


 
Награды: 47  +
Dooku Дата: Понедельник, 20.07.2009, 13:32 | Сообщение # 1025
Gomenasai
Группа: Свои
Сообщений: 2008
Репутация: 3725
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (May_Be)
Получается, менять будущее можно. Другой вопрос, "дадут" ли им это сделать.

Таже Элоиз Хоугин пожертвовала своим сыном, отправивила его на остров зная что в 77 сама же застрелит его - наверное для того чтоб не нарушилась цепочка событий, которой поспособствовал Фарадей...
 
Награды: 244  +
Поиск:
 
LOST-ABC.RU- Все используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти материалы предназначены только для ознакомления!