Прекрасные первые слова для первого сообщения на форуме. Так сказать, сразу со всем уважением к собеседникам.

Нам показывают длинную умную многоходовую комбинацию, просчитаную и воплощенную (предположительно) блэкмэном. Он ищет и пользует свою лазейку. Для этого он разводит других и Ричарда и Бэна. Типа, "я Локк, ваш лидер, мне можно встретиться с Джейкобом. А еще мне можно взять с собой Бэна (чемпиона по убийству вообще, и по убийству отца в частности)".
По твоим пунктам:
1. Ты ведешься на развод для Ричарда не хуже его самого.
2. Видимо, потому что предпринят ряд условий для того, чтобы "кто хочешь" не смог добраться до Джейкоба. Насколько нам показали, единственный, кто имеет прямой доступ - Ричард. Даже непосредственный лидер других (Бэн, Чарльз) не имели такой привилегии. Возможно, потому что недостаточно настаивали.
То есть, недостаточно оккупировать тушку, схватить топор и побежать мочить Джейкоба. Не получится. Еще и потому, что явно присутствует внутреннее "правило", блэкмен не имеет возможности замочить Джейкоба "собственными руками". И тут появлятся третий пункт твоего меню.
3. Для того, чтобы полностью заломать волю Бэна, подчинить его, подвести его к убийству легендарного Джейкоба. Не просто, потому что "я, лидер Локк, сказал тебе, Бэну, замочить Джейкоба!" и никаких гвоздей.

Ну и 4.

Раз Бэн убил Джейкоба, значит смертен и Джейкоб. Почему же должен быть бессмертен Локк?

Они сначала пошли через все джунгли, чтобы Бен выпустил монстра, потом назад через джунгли, чтобы найти монстра в храме, а все для того, чтобы Бен устал и не догадался, что Лок и есть этот монстр, перевоплощенный?
Ребята, не придумывайте откровенную фигню.

А может нам нравиться что то придумывать, и общаться друг с другом по этому поводу.. Вам ведь ни кто не советует эту "фигню" читать.

World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010

Хм.. А что значит "такому челу как антиДжейкоб"? Что ты знаешь о нем и о том, что ему "очень нужно было"? Поделись.

Да, Ричард там живет долго, и как это противоречит моим словам?

Уидмор жив.

Это ты про Элоиз?

А ты уверен, что не было подобных попыток?

А во вторых?

Что ему "не удалось"? Подвести Бэна к убийству Джейкоба? Факты говорят об обратном.

А так бы Бэн задумываться и не стал?

Бинго! Тупого выполнения приказа не было! А была реакция Бэна на тонкую психологическую обработку со стороны "Локка".

Ну.. если ты сомневаешься, то конечно, да. Тогда ты прав во всем! Все бы было именно так как ты думаешь! Еще бы! Ведь ты сомневаешься! А тут на форуме кругом "ребята, которые придумывают откровенную фигню"! Тут, понятное дело, возразить нечего. ; ))

А я сказал хоть слово о том, что Локк это дымок?

Хотел закончить каким-нибудь милым пассажем об "откровенной чуши", чтобы намекнуть, что мы разговариваем с тобой на одном языке. Но, ведясь на свою псевдоинтеллигентность, закончу почти гимном этого форума:
Пусть шестой сезон рассудит нас.

Добавлено (27.01.2010, 19:20)
---------------------------------------------
brocorwin, ничего личного, но че ты воду льешь? ну хочешь все через плечо вывернуть, ну выворачивай, я лишь говорю о том, что это перебор )))

Клэр, Кристиан - это все команда Блекмена. В их же команду вступил и Локк, когда начал играть по их правилам. На стороне Блекмена всего несколько игроков. После второго падения, Джейкобу пришло очередное большое подкреплениев виде Иланы и ее команды, в результате чего перевес снова был на стороне Джейкоба. Локка оживляет Блекмен как и Кристиана, отправляет в прошлое, туда, где второй самолет еще только разбился и Илана и ее команда еще не успели найти Джейкоба, чтобы помешать Локку устроить содеянное.
Все совпало, Локк - лидер других, они показали ему дорогу, Илана еще не успела переплыть на другой остров, Бен сделал задуманное, ведь Локк - теперь на стороне Блекмена и не может по правилам его убить, поэтому он делает это руками Бена. После чего, как сказал Бену, хочет разобраться с другими пассажирами рейса, Иланой и ее командой. как-то так.
Поэтому Локк помнит свою смерть, поэтому оказался в костюме ит.д. Это оживленный Локк из Будущего.

Во-вторых:

В оригинале фраза (Джейкоб выпавшему из окна Локку) звучит так:
- Sorry this happened to you.
Фраза Какбылокка Джейкобу в статуе:
- You have no idea what I've gone through.

То есть, фразы разные.
Первую фразу, конечно, можно перевести так, как и перевели ("Извини за то, что тебе пришлось пройти"), но в значении "Извини, что это случилось с тобой (дословный перевод фразы)."

Вторая фраза (Какбылокка Джейкобу) переводится только как "Ты не имеешь представления (не понимаешь, не представляешь и т.д.), через что я прошел".

В русском переводе семантика фраз, если переводить не дословно (то есть так, как перевели) близка. Но в оригинале фразы разные и вряд ли имеют связь.
Глагол "happen", который был употреблен в первой фразе, в той форме, в которой был употреблен и в том времени (а времена в английском имеют большое смысловое значение) означает разовое действие. То есть, Джейкоб просил прощения именно за это (this) конкретное падение из окна.
Вторая фраза, как уже сказал, так и переводится: "Ты не имеешь представления, через что я прошел".
Так что, если связь между падением Локка и тем, что прошел Какбылокк и имеет место, она заключается не в их словах, а в чем-то другом.

Только почему ты считаешь что там "извини" и "Джейкоб просил прощения"?
Почему не в более классическом варианте перевода с англ. "мне очень жаль"?
Имхо Джейкоб не просит прощения, а выражает сожаление относительно происходящего с Локком.

А там (как это уже неоднократно было замечено и озвучено ранее форумчанами) нет особо неприятного ответа от Джейкоба. Возможно, ты смотрел в переводе, где говорится "А кто ты такой?", но в оригинале Бэн говорит "А как же насчет меня?", на что Джейкоб отвечает "А что насчет тебя?". Никакого "хамства". Разве что воспринимать как хамство то, что Джейкоб отвечает вопросом на вопрос.

То, что Бэну обидно, понятно. Но, думаю, это никак не хамство со стороны Джейкоба.
Просто Hitmanator видит в этих словах прямую причину убийства Бэном Джейкоба. А это последняя капля, но никак не причина. А до того, нехилую порцию капель накапал Бэну в мозг именно Локк, в купе с дымком. Впрочем, Бэну с малых лет вся жизнь "капала". Во всяком случае, мне так кажется.

А тут не соглашусь. Как раз в большинстве случаев i'm sorry используется для выражения сочувствия, сопереживания, сожаления, но не означает "я накосячил, извини". Яркий пример - дежурная фраза на похоронах.
Возможно, мы просто чаще слышим это каждый в своем контексте? ; )
По любому, многое в сериале показано нам очень двойственно, с возможностью интерпретировать. Это своеобразная прекрасная фишка Лоста.
Сойдемся на равной вероятности обоих вариантов? ; )

Ты не путай, мы о Бэне говорим, а не об абстрактном обывателе в проэкции. Помнишь, как он отца своего убивал ? Вначале разговор, высказывание претензий за жизнь, переход на эмоции , эдакое эмоциональное самонакручивание и затем убийство, нормальненько так спланированное заранее.

Бэн, на минуточку, вполне сформировавшийся убийца. Единственное что его тормозит - дети.

А тут он именно, что в зело стрессовой ситуации он находится - с самого прибытия на остров все идет не по его плану.
Кругом облом за обломом - Сун его так нормально приложила (а Бена на тот момент даааавнеенько никто сзади веслом не обманывал), перехитрила, прям скажем. Потом открывает глаза, опа - Локк свежезадушеный над ним сидит и серъёзно так вначале смотрит, а потом уже стебаться потихоньку начинает. И давит интеллектом, пониманием ситуации. Могучая шхера нагоняет пучеглазика - все что он накосячил ни разу не сойдет ему с рук. Придется отвечать. А отвечают на острове по суровому.
И вот он Локку отмазу - я, мол знал, что все будет ништягъ! Ты мол, встанешь и поведешь нас в светлый путь. А я под трибунал пока схожу. А сам уже привычно думает, как бы это лоха лысого покозырней завалить?
А лысый ему в ответ - давай мол, сходим, качнем эту тему. Я ведь знаю куда. А сам такой весь крутой, мудрый, могучий и просветленный, прям как Ленин какой, чес_слово. И ЖИВОЙ.

Бэн тыр - пыр, ну ладно, поехали.

Локка, он прям скажем, никогода в грош не ставил, но ведь не дурак, понимает краем сознания, что все это жжжж, в итоге которого он сам себя с острова попросил, неспроста. А с того, что и правда Локк не с горки съехал, а его натурально остров выбрал. И ему, Бэнчику, это зело не в жилу. Но он, как не крути, патриот своего острова, если уж добрался, то ладно ответим, а потом посмотрим как замутить.

Прутся они дымка вызывать. Впрочем, Бэн полюбому на большой остров собирался. Пока добрались до дхармавиля, Локк натыркал самое больно место - дочку.
А Бэн действительно, только за это себя по настоящему и винил. В остальном, оно как - я, Бэн, к острову со всей душой, а он, а точнее Джейкоб неведомый, ко мне самой что нинаесть задницей.
Короче, подготовился Бэн к порке дымком, в водопровод поорал, все дела, да вот беда - не идет дымок. А Локк себе мурлыкает - пошли, отведу. Я - то все знаю. Не как ты - театр теней из-за ширмы показываю, а с островом на короткой ноге. Пошли.

А там - в натуре дымок. Покрутился, понюхал, пощелкал, вызвал недетский шок и приступ просветленного покаяния. И пока он весь такой размазаный, доча к нему приходит, за шкварник так берет и к стеночке - знаю, мол, виноват ты, сволочь ты редкостная, но хрен с тобой, живи, но Локка слушай во всем и не вздумай даже покушаться или ослушаться.

Приходят они к другим. Точнее - вроде как к "своим людям". А Бэну и сказать там нечего, да и почти некому. Размазан он все ситуацией. Одна услада - Ричарду ухо поточить, мож интригу какую замутить, а мож и об опасениях смутных маякнуть.

Но рядом и на первом плане Локк. Он опять показывает фокусы, недоступные Бэну - себя со стороны показывает, Ричарда на раз шокирует. Потом подымает людей и поехали к Джейкобу, в чью сторону, ты, дорогой Бэн, и дыхнуть боялся. А мы вот так, по простому, всей оравой. Нам можно.

Зло и обида терзают пучеглазика, понимание, что он многое сделал не так, как хотел остров. Но ведь Бэн такой товарищ - ему надо кого-то винить.
И тут благословленный островом по полной программе Локк дает ему цель. Убей Джейкоба, Бэн. Это он тебе неправильные шпаргалки писал! А потом выбросил, как игрушку. Ты за то чтоб все правильно сделать, вон - дочери родной не пожалел, и ответить не побоялся. Ты всю жизнь к этому шел. Вот тебе твой путь: убей Джейкоба. Ты умеешь. А ему есть за что перед тобой ответить. Он был неправ. А ты молодец, все сделаешь, как остров наказал. Излей свой гнев на отца.

Вот примерно всей этой психологической обработки по твоему не было? ; )

Думаю, не стоит пытаться применять к Джейкобу примеры психологии защищающегося человека.
А то так можно и до "надо было Бэна пальцем в глаз ткнуть, а потом за руку перехватить, через бедро и на болевой!" добраться.
В том и фишка Джейкоба, что когда его убивать пришли, он все равно остался "над".

П.С. Сорри, что многабукафф.

Добавлено (01.02.2010, 20:07)
---------------------------------------------
а дымок это тото мужик что был с джейкобом в начале 16 серии 5 сезона

LOST- forever