Я все-таки за идею "свет - это свет, а тьма - это тьма", "белое - это белое, а черное - это черное". Если есть оттенки, то нужно определиться, кем быть - светом или тьмой, а не жить в сумерках. И если свет ваш тьма, то какова же тьма?!
Quote (DixX)
только у белого и черного нет оттенков - скажу вам как человек с художественным образованием, а вот у серого оттенков (градаций) предостаточно!
Вы совершенно правы. Ещё есть такое понятие как "манихейство". Это смешивание добра и зла, тонкие манипуляции понятиями и смыслами, подмены чёрного на белое, белого на чёрное в нужном контексте для достижения своих целей. Это и есть то самое серое со множеством оттенков. Пока на данный момент в Lost наблюдается именно это. Оба серые. И все споры сводятся к тому - кто серее. Одна надежда на завершающий сезон. Может там станет ясно кто есть кто? * * *
Так писали уже и говорили неоднократно. Чтобы люди смогли пережить на своем опыте многое, что приведет к какому то новому осознанию. Люди переживают себя, в тех ситуациях в которые попадают. Речь идет о внутреннем мире людей. А ты как думаешь сам, для чего еще Джейкоб людей на остров приводит?
Против этой идеи, однако, говорит то, что на свете найдется просто немереное количество людей, которым нужно или хотелось бы это все проделать... Почему именно этих конкретных граждан разных стран и континентов (преимущественно американцев конечно) собрал Джэй на своем Острове? Звал ли он остальных с борта Ошеаник или они были просто довеском и к 6му сезону все выйдут из игры именно потому, что их не звали? Какая роль уготована тем, кто все же выжил? У меня на это ответов пока нет, но это не значит, что такого рода вопросы не надо учитывать, доверяясь одной из теорий и пытаясь привить ее и другим. Она может на них ответить?4 - LOCKE, 8 - REYES, 15 - FORD, 16 - JARRAH, 23 - SHEPHARD, 42 - KWON - L O S T - so ist das Leben! Теория Судьбы и Случая (Свободной воли) + Ядерная Теория
Ещё есть такое понятие как "манихейство". Это смешивание добра и зла, тонкие манипуляции понятиями и смыслами, подмены чёрного на белое, белого на чёрное в нужном контексте для достижения своих целей. Это и есть то самое серое со множеством оттенков. Пока на данный момент в Lost наблюдается именно это. Оба серые. И все споры сводятся к тому - кто серее.
ты хочешь сказать, что если считать джейкоба и блекмена богами, кеми они скорее всего и являются, и они как то там связаны с манихейством, то один из них свет, а другой тьма, потому что манихейство- это персидская религия о противостоянии добра и зла....
Так писали уже и говорили неоднократно. Чтобы люди смогли пережить на своем опыте многое, что приведет к какому то новому осознанию. Люди переживают себя, в тех ситуациях в которые попадают. Речь идет о внутреннем мире людей.
дык а смысл испытывать людей?...........ведь просто так даже кошки не родятсяlost never lost Mr. Proper Club
Почему именно этих конкретных граждан разных стран и континентов (преимущественно американцев конечно) собрал Джэй на своем Острове?
Может быть,потому что именно ЭТИ люди УЖЕ когда-то БЫЛИ на острове???
Quote (albert-vs)
дык а смысл испытывать людей?...........
Чтобы посмотреть-в рай их или в ад(это грубо говоря),достойны они чего-то или не достойны,доверяешь-не доверяешь(что-либо),чёрный-или белый?.....Лост...Я буду помнить...
albert-vs, я хочу сказать, что нам их (Джейкоба и Антиджейкоба) представляют по-манихейски. Не понятно кому они делают лучше, а кому наоборот. Пока от них обоих больше страданий, чем каких-либо положительных результатов. И главное, никому не говорится цель. Только пресловутое "надо". Получается "оба хуже", оба серые. Это и есть основные черты манихейства - недосказанность, запутывание. Манихейство - от имени персидского лжепророка Мани. Это скорее не религия, а идеология и способ пропаганды, активно и успешно использовавшийся данным товарищем (закончил он плохо). В отличие от ортодоксального зороастризма, который чётко разделяет добро и зло, и говорит об их противостоянии, манихейство их как раз смешивает и манипулирует понятиями и установками для достижения своих целей (в основном меркантильных). Не думаю, что авторы Лоста подробно вникали в персидские религии. Они всё больше по египтологии сильны в смеси с христианством. Но некоторая аналогия наблюдается. * * *
Хорошо сказано. Наконец-то это прозвучало. Действительно. Всей внешней символикой сценаристы настроили нас, зрителей, на восприятие черного и белого, добра и зла. Однако часть участников форума пришла к тому, что трудно о Джекобе и его опоненте сказать, что они представители этих двух противоположных сил, т.е. что кто-то из них черный, а кто-то белый. Мол, оба они серые, только кто-то темно-серый, а кто-то светло-серый. Да еще при этом они могут оказаться хамелеонами - меняют оттенки так, как им это выгодно на данный момент. Как в шахматах, где опоненты постоянно меняются цветами, а фигуры могут стоять на клетках, противоположных им по цвету.
Манихейство - от имени персидского лжепророка Мани. Это скорее не религия, а идеология и способ пропаганды, активно и успешно использовавшийся данным товарищем (закончил он плохо). В отличие от ортодоксального зороастризма, который чётко разделяет добро и зло, и говорит об их противостоянии, манихейство их как раз смешивает и манипулирует понятиями и установками для достижения своих целей (в основном меркантильных).
ну насколько я знаю манихейство это некая аналогия буддизма, всмысле борьба добра и зла заканчивающаяся победой добра на 3 этапе религии(идеологии).....так что как то сравнивать манихейство и то что творится в LOSTе не совсем корректноlost never lost Mr. Proper Club
Да еще при этом они могут оказаться хамелеонами - меняют оттенки так, как им это выгодно на данный момент.
Вот, вот. Так они и делают судя по всему. А вот цели так и не видно. Власть? - Над кем? Над чем? Для чего? Спасение острова? - От кого? От чего? Спасение себя? ... В общем вопросы, вопросы и вопросы... * * *
Сообщение отредактировал Ouly - Вторник, 09.06.2009, 20:27
Нет, Вы не совсем в курсе вопроса. Манихейство как раз лже-религия, очень искусно выстроенная. Не путать с зороастризмом. Но не будем оффтопить.
МАНИХЕЙСТВО, религия, возникшая в Вавилонии в середине 3 в., как одна из многочисленных сект, объединяемых под названием гностических (см. ГНОСТИЦИЗМ). С момента своего возникновения и на протяжении всего 4 в. манихейство распространилось в глубь Средней Азии (до китайского Туркестана) и утвердилось во многих культурных центрах Запада, в Риме и особенно в Карфагене. В Карфагене к секте примкнул Августин и пребывал в ней в течение десяти лет, предшествовавших его обращению в христианство. Манихейство на протяжении ряда веков сохраняло многих приверженцев на Востоке, даже при мусульманских правителях, однако оно было окончательно искоренено в 13 в. в результате монгольских завоеваний. В Византийской империи и на Западе манихейство как самостоятельная религия было искоренено гораздо раньше в результате жестоких гонений и сохранилось — под разными именами — лишь в виде тайных общин, которые позже оказали поддержку новым еретическим течениям, проникшим в Европу с Востока в 11 × 12 вв. Долгое время о манихействе мы знали только из неманихейских источников — сирийских, мусульманских и христианских (среди последних наиболее важны сочинения Августина, посвященные полемике с манихеями), но в конце 19 в. фрагменты манихейских сочинений были обнаружены в китайском Туркестане. Найденные ок. 1930 в Эль-Файюме (Египет) папирусы, содержавшие коптский перевод сочинений Мани и его первых учеников, позволили уточнить детали жизни основателя манихейства и сущность его учения.
Мани (Манес) начал свою проповедь ок. 240 н.э. в Ктесифонте, столице правителей династии Сасанидов. Первоначально Шапур I, царь Персии, покровительствовал его религиозной деятельности, однако позднее Мани пал жертвой зороастрийских жрецов, которые, завидуя его славе, казнили его ок. 270. Религия Мани была основана на идее дуализма добра и зла, которые стали причиной возникновения мира и останутся главными действующими силами в этом мире вплоть до его конца. Хотя он, как и другие пророки и религиозные учители 3 в., утверждал, что использует разум для достижения религиозной истины (гносиса), в действительности его учение представляло собой разновидность популярной религиозной космогонии, основанной на мифе. Согласно его версии этого мифа, существовал извечный конфликт между князьями света (Богом и божественным посланцем света) и демонами тьмы (дьяволом, олицетворяющим материю, и его посланцами, архонтами), владения которых были первоначально отделены друг от друга, однако позднее смешались в результате события, которое в манихейском вероучении именуется "демоническим обольщением". Частицы божественной субстанции, света, были похищены демонами и использованы князем тьмы для сотворения земли с небом и всеми животными и растительными организмами и неодушевленными сущностями, наполняющими ее. Однако до Адама и его потомства дошел божественный призыв освободить частицы света, заключенные в них самих, и тем самым способствовать процессу высвобождения светлой субстанции, заточенной в видимом космосе, и возвращения ее в царство света. Манихейство считает развитие природы, которое должно завершиться окончательным поглощением тьмы светом, частью духовного развития человека, цель которого заключается в освобождении себя от зла, принесенного Евой — еще одним творением дьявола. Ответ на вопрос о причинах существования зла в мире вместе с откровением, указывающим средство для победы над злом, являются важнейшими элементами учения Мани. Что касается получаемого человеком откровения о его собственной истинной природе и его роли в судьбах мироздания, то здесь Мани признает заслуги в осуществлении этого откровения таких религиозных учителей, как Будда, Зороастр и прежде всего Иисус Христос. Иисус в манихействе выступает в качестве вестника света, по значению в деле приближения окончательной победы света его превосходит только сам Мани, последний из великих пророков. Нет сомнений в том, что Мани, в своих посланиях именовавший себя "апостолом Иисуса", рассматривал христианство как важнейший источник религиозного вдохновения и видел в нем оправдание своей миссии по спасению мира.
ВОТ ВРОДЕ НЕ ЛЖЕ-РЕЛИГИЯ
Quote (Ouly)
Вот, вот. Так они и делают судя по всему. А вот цели так и не видно. Власть? - Над кем? Над чем? Для чего? Спасение острова? - От кого? От чего? Спасение себя? ... В общем вопросы, вопросы и вопросы...
с этим соглашусь на 250% lost never lost Mr. Proper Club
albert-vs, Спасибо за информацию. Да, мы пользовались разными источниками. Я некоторое время назад серьёзно увлекалась зороастризмом и читала авестийские тексты и персидский эпос "Шахнамэ". (см. так же БСЭ). Манихейство - секта (даже больше чем секта) основанная на зороастризме, и в таком виде попала в энциклопедии. Идеология её была почти безупречной (хотя, если внимательно прочитать приведённый Вами текст, то там явно найдутся элементы ереси). Но вот именно это "почти" её и сгубило. Так как это "почти" были тонкие завуалированные лазейки, позволяющие влиять на управление страной и её экономику. Что в конце концов очень негативно отразилось на последней, и пришлось принимать решительные меры. Это моё понимание вопроса. Конечно, я могу в чём-то заблуждаться. Но, видимо, в этом и коварство манихейства, что о нём столь противоречивые сведения.
Что касается Лоста, то элементы зороастризма в нём вполне наблюдаются. Это и священное число 108. И, теперь вот этот странный серый дуализм. Глубоко копают.
Что касается Лоста, то элементы зороастризма в нём вполне наблюдаются. Это и священное число 108. И, теперь вот этот странный серый дуализм. Глубоко копают.
скорее не они глубоко копают, а мы.....lost never lost Mr. Proper Club
Я некоторое время назад серьёзно увлекалась зороастризмом и читала авестийские тексты
Увлекались зороастризмом? Круто. Вы тоже считаете Александра "двурогим дьяволом" ?
Quote (Ouly)
Ещё есть такое понятие как "манихейство". Это смешивание добра и зла, тонкие манипуляции понятиями и смыслами, подмены чёрного на белое, белого на чёрное в нужном контексте для достижения своих целей. Это и есть то самое серое со множеством оттенков
как раз манихейство, как любое ДУАЛИСТИЧЕСКОЕ верование не может быть СМЕШИВАНИЕМ добра и зла. Конечно, манихейство можно определить как понятие, но вообще то это секта, оказавшая значительное влияние и на средневековый мир. Разрекламированные Брауном катары - в их числе. ЗЫЖ лень искать свой пост, когда я говорил о зороастризме и манихействе, а также модной катарской ереси, когда здесь все взахлеб египтофилствовали.
не похоже, чтоб Кейт, Джек и Сойер до падения Ошеаник в их субъективной реальности раньше бывали на Острове.
До них Джейкоб ведь дотронулся... Своего рода что-то отдав или взяв у них... Ну к примеру Локу он дал жизнь помоему... Мне показолось что тот когда упал уже глухарем был,а тот в него жизнь вдохнул,ну или просто в сознание привел............
До них Джейкоб ведь дотронулся... Своего рода что-то отдав или взяв у них... Ну к примеру Локу он дал жизнь помоему... Мне показолось что тот когда упал уже глухарем был,а тот в него жизнь вдохнул,ну или просто в сознание привел...
может быть потому, что люди уже не пытаются одного очернить, а другого отбелить? Я в этом с ними согласен. Да и аргументации ни на то, ни на другое до начала 6го сезона ни у кого не хватит!4 - LOCKE, 8 - REYES, 15 - FORD, 16 - JARRAH, 23 - SHEPHARD, 42 - KWON - L O S T - so ist das Leben! Теория Судьбы и Случая (Свободной воли) + Ядерная Теория
Сообщение отредактировал DixX - Четверг, 18.06.2009, 15:06
Мне кажется, что Джейкоб умеет оживлять, а значит большая часть умерших могут вернуться! Только если выжевет Джейкоб Всегда нужно знать куда идешь, даже если не хочешь знать этого.
вот интересный вопрос: Если дымок это "Антиджейкоб" почему он дружит с Другими, которые подчиняются Джейкобу. Ведь Бен сам вызывал Дымок и он его не трогал. И к томуже Другие охраняли Храм под которым жил дымок.
И я считаю что пока трудно сказать кто добрый а кто злой... будем ждать разгадок в 6м сезоне
Посмотрев не давно в очередной раз разговор между Джейкобом и его оппонентом, промелькнула похожая линия отношений между Беном и Уидмором, Беном и Локком, и Джейкоба с АнтиДжейкобом. Присутствуют похожие интонации между двумя лидерами.. Интонации АД, до боли напоминают интонации Уидмора.. бывшего лидера, в разговре с нынешним. Борьба за лидерство присутствует не только в клане «Других», но и свыше. Не может на Острове быть двух Джейкобов (лидеров), господствует только один.. И по моему нет смысла искать хорошего и плохого, как в Бене с Удмиром, так в Джейкобе и его антиподе. У каждого в наличие всего предостаточно..World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
Чтобы рассуждать кто из них чёрный или белый, нужно немного побольше информации. Если о Джейкобе еще можно поспорить, так как мы видели его какие то действия, то Анти-Джейкоба мы видели лишь на берегу с жарящим рыбу Джейкобом. И в образе Локка, пытающегося добраться до Джейкоба. Всё остальное: Анти-Джейкоб=Дымок и Анти-Джейкоб=Призраки Мёртвых Людей - всего лишь фантазии и гипотезы. И ещё. Джейкоб привел людей с Черной Скалы на остров так же как привел на остров людей с Oceanic815, пытаясь что-то доказать Анти-Джейкобу. Интересно что.
Теперь мы знаем, что это Лжелокк через Ричарда велел Локку вернуть 6-ку на остров. Джейкоб тоже внес свою лепту в возвращение на остров особо упирающихся из 6-ки - Саида и Херли. Выходит черное и белое бывают заодно.LOST-лучше всех
Не помню где я это слышала, но по-моему это наш вариант: "ДОБРО ПОСТАВИЛО ЗЛО НА КОЛЕНИ И ЖЕСТОКО УБИЛО".Нам нравятся люди, которые смело говорят нам, что они думают, при условии, что они думают так же, как мы. (Марк Твен)
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
Follow the Leader 
