мне кажется, что надпись была нанесена сразу, в 77-ом
Может так оно и есть.. Но, что то мне подсказывает, может увиденное в фильме, что перед чисткой (распылением газа), а это уже девяностые, весь коллектив Дхармы продолжал вести размеренный образ жизни.. Кто подстригал газоны, кто поливал цветы, а кто то спокойно читал газету сидя на лавочке. Как то не вяжется с той инфекцией, на которую ссылался Кельвин, одевая при каждом выходе защитный костюм. Конешно можно представить, что Радзинского в 1977-ом обманули, упаковали в бункер, заставили жать кнопку и на всякий случай, чтобы поменьше лез в дела Дхармы, намекнули про карантин, радиацию и химзащиту, а сами наслаждались свежим воздухом и красотой дикой природы.. Но здаётся, что всё было не множко не так. Скорее всего Другие после чистки, поставили Радзинского перед свершившимся фактом и преподнесли исчезновение Дхармы не как истребление, а как гибель от эпидемии. Что и послужило переходом обитателей станции, к таким мерам предосторожности.. И в этом случае Радзинскому, возможно случайно находившемуся (во время чистки) на станции для очередных иследований, пришлось далее исполнять бессменного нажимателя кнопки, так как менять их долгое время уже было просто не кому..
World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
Во сне Локка (4 сезон, серия "Хижина") Гораций ему говорит: Ведь я уже 12лет как мертв..., значит чистка произошла 1992году. А почему Дхарма не удивилась массовой гибели ее членов на острове? Или не все погибли в 1992году после газовой атаки? После этого кто общался с Энн-Арбор на Большой Земле? Радзинский уцелел только благодаря тому, что сидел в бункере, это может быть. Но Кельвин участвовал в 1-й войне в Ираке, это примерно 1992-1993гг. Тогда его точно наняли Другие, ведь Дхарма почти вся погибла и ее члены не могли нанять Кельвина. Что касается найма, то нигде не говорится, что Кельвина наняли Дхармовцы. Как он сам сказал Дезмонду: Я увидел объявление: Вы хотите спасти мир? Вот и сижу сейчас здесь, спасаю.У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
Скорее, после инц. в 70-х, когда из-за бомбы все прекратилось Радзинского обвинили в случившемся и он, как ученый, предложил выход и построил систему сброса энергии(чтобы такого больше повторилось).Его, как виновника и назначили "главным по кнопке".И во время чистки он был в бункере...помните, на острове была газовая станция, которую отключили Фарадэй и Шарлотта?Может карантин был введён, потому как эту станцию часто использовали в деле?Не могли же они знать, выходя за пределы бункера, включен газ на этот раз или нет.. У меня возник другой вопрос: - получается, что бункер был достроен и переоборудован после того, как Джул взорвала бомбу.Значит ученые Дхармы были уверены, что это временная нейтрализация источника, что всё повторится через некоторое время, и сделали Лебедь таким, каким мы его увидели во 2 сезоне. -если Дезмонд поворотом ключа сбросил энергию тем же способом, он взорвал бомбу, значит её заложили в 70-х.Где её взяли, тоже вопрос! -тогда выброс энергии должен произойти вновь, ведь через некоторое время после того как Ден повернул ключ, пошел процесс накапливания, а кнопку уже никто не строит ... может Илана и Ко в своём железном ящике хранили бомбу, до того как спрятать в неё Локка, с помощью которой думают нейтрализовать приближающийся выброс?
Сообщение отредактировал MishuMV - Среда, 05.08.2009, 11:47
У меня возник другой вопрос: - получается, что бункер был достроен и переоборудован после того, как Джул взорвала бомбу.Значит ученые Дхармы были уверены, что это временная нейтрализация источника, что всё повторится через некоторое время, и сделали Лебедь таким, каким мы его увидели во 2 сезоне. -если Дезмонд поворотом ключа сбросил энергию тем же способом, он взорвал бомбу, значит её заложили в 70-х.Где её взяли, тоже вопрос! -тогда выброс энергии должен произойти вновь, ведь через некоторое время после того как Ден повернул ключ, пошел процесс накапливания, а кнопку уже никто не строит ... может Илана и Ко в своём железном ящике хранили бомбу, до того как спрятать в неё Локка, с помощью которой думают нейтрализовать приближающийся выброс?
Интересный вопрос! Странно одно и тоже взрывать несколько раз!?УЛЫБНИСЬ!!!!
Мы о карте, которая видна только при ультрофиолете. А не может быть все проще-Радзинскому ничеи было себя занять во время сидения в бункере. И он приложил свои усилия к рисованию карты Хотя врядли. Должна была быть у него цель.
На общем форуме есть раздел "Тайны Острова" и тема "План Радзинского и Кельвина". Та тема немного о другом, но я там предполагаю версию, которая и в этой теме, возможно, будет уместна:
Радзинский знал латынь (надписи на карте в бункере). А латынью в наше время пользуются только медики (и то не разговорной, а терминологической), да Другие в Лосте. Получается, что после инцидента Радзинский примкнул к Другим? После чего они уговорили его сидеть в "Лебеде" и нажимать кнопку. Кельвин тоже появился на острове уже после расцвета и падения "цивилизации" Дхарма. Значит оба они нажимали кнопку по указке Других??? Меня все мучает вопрос: Бен все три года, которые Дезмонд жал кнопку, знал о "Лебеде" и Дезмонде. И о предшественниках Деза тоже. Доказательство тому - "Жемчужина", где у Бена действующие мониторы и откуда он периодически наблюдал за "Лебедем". Бен - Другой, знающий тайны Дхармы. Но он не мешал ни Радзинскому, ни Кельвину, ни Дезмонду заниматься спасением мира и ощущать себя одинокими на острове. Наверняка он с "Жемчужины" мог наблюдать, как Радзинский рисует свою карту и т. д., благодаря этому он знал все, что знал Радзинский и Кельвин. Почему же тогда Бен не вмешивался в процесс до поры до времени? Зачем потом спровоцировал Локка на ненажатие кнопки? Контактировал ли Радзинский с Беном, если предположить, что Радз. переметнулся в лагерь Других (знание латыни). Жив ли он? Выстрел в голову можно инсценировать с любым другим трупом, после выстрела в голову человека не узнать, если он в одежде предполагаемой жертвы. Радзинский, как и Михаил, был слишком большим врединой, чтобы так вот просто избавить мир от себя.
Возможно, что Радзинский потом с Беном наблюдали за Дезом и Кельвином из "Жемчужины", да посмеивались. Но для кого тогда Радзинский рисовал карту, если он знал, что свалит из бункера? Может в этой карте, как на всех пиратских картах, наоборот - дезинформация??? Для достоверности - бОльшая половина правды, а от самого главного - наоборот - отведены пути к неправильному направлению. Тогда от чего такого важного "отводит глаза" Радзинский своей картой "острова сокровищ"???? От статуи? Она не указана на карте Радзинского или от чего-то еще?
И, кто знает, возможно, что мы еще увидим живого и здорового Радзинского в 6-м сезоне? Кроме психики его, конечно. На голову он всегда не очень здоров был.
...
Сообщение отредактировал aver - Четверг, 06.08.2009, 14:21
Спасибо за комментарий, aver. Я тоже много думал: Почему Бен процесс нажатия кнопки поставил на самотек? Ведь, когда Дезмонд остался один, он не успел однажды нажать кнопку и от этого свалился 815-й. А если бы Дезмонд совершил самоубийство, как задумывал, то чтобы тогда стало с островом и со всем миром?У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
Откуда Бену было знать, что будет после ненажатия кнопки и поворота ключа? От самого Радзинского или от прослушиваемых через "Жемчужину" разговоров Радзинского и Кельвина? Когда пересматриваешь те эпизоды, создается вообще ощущение, что Бену просто, как ребенку, было интересно - что же будет, если не нажать кнопку?
Но это ведь не так. Бен ничего не делает просто так! Да и не могло у него быть уверенности, что Дез повернет ключ. Выходит, что он знал от Радзинского (а больше не от кого) все варианты развития событий - с нажатием кнопки и без ее нажатия. С поворотом ключа и без поворота. И знал - что в каждом случае надо делать. Лучше всех все особенности и предназначение станции "Лебедь" знал Радзинский, так как это его детище.
А жив он сейчас или мертв - наверное уже не имеет значения, свою роль он сыграл, как и сыграла уже свою роль станция, им спроектированная и построенная...
являлся ли Радзинский Стюарт рядовым сотрудником, так же как и остальные привезенный на подлодке на Остров или он из Центра
Думаю, почти 100%, что Радзинский был не рядовым сотрудником. И Хорес с ним более, чем просто считался, и Ченг не мог перечить. Да и решения он принимал практически всегда сам, не слишком оборачиваясь на других. Возможно, что он и не был каким-нибудь большим начальником в Дхарме. Но, благодаря его выдающимся знаниям в области физики, ему Центром была дана полная свобода действий и самостоятельность в принятии решений.
А такого неуравновешенного типа с завышенной самооценкой, как Радзинский, подобная власть и вседозволенность довели до того - каким мы его видим в конце 5-го сезона. Мне кажется, что он возомнил себя там маленьким Божком! И начал допускать ошибки, поскольку считал только свое мнение верным и не прислушивался к другим умным людям. (к Ченгу, например).
Но Кельвин участвовал в 1-й войне в Ираке, это примерно 1992-1993гг.
Если точне, то война в Ираке - это 1991 год. Келвин Инман прибыл где-то после Войны в Заливе, примерно в 1991 году. После увольнения из армии, вступил в ряды дхармы.. (3-й сезон 23 серия)
Quote (MishuMV)
-если Дезмонд поворотом ключа сбросил энергию тем же способом, он взорвал бомбу, значит её заложили в 70-х.Где её взяли, тоже вопрос!
Посто подобрали из шахты, куда её сбросил Джек.. Спросите как же так. Ответ прост, в этот раз (на этом витке) им удалось взорвать заряд бомбы. А в прошлый раз она не взорвалась и Радзинский видимо взял эту фишку на вооружение. Дыру в пузыре забетонировали, как и сам заряд бомбы.. Который и взорвал Дез, повернув активационный ключ..
World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
Помните, перелом в поведении Радзинского произошел в серии "он наш ты"... на собрании... ну так, в порядке бреда, мог ли в него вселиться Д. или АД как по примеру мы подозреваем Локка первых сезонов?Жизнь стоит жизни, друзья!
Помните, перелом в поведении Радзинского произошел в серии "он наш ты"... на собрании... ну так, в порядке бреда, мог ли в него вселиться Д. или АД как по примеру мы подозреваем Локка первых сезонов?
Quote (Стэйси)
мне кажется все-таки АД только в мертвецов вселяется..
А как же Уолт? Его призрак являлся и Локку и Шеннон!
Но насчет Радзинского сомневаюсь - мне кажется, что в нем всегда дремали жажда командовать, властвовать и делать все по-своему. Просто значимость открытий на "Орхидее" повысила и его значимость, как ученого. Вот он и распоясался. Хотя ни одну версию нельзя отрицать, все может быть...
...
Сообщение отредактировал aver - Пятница, 07.08.2009, 01:03
Но насчет Радзинского сомневаюсь - мне кажется, что в нем всегда дремали жажда командовать, властвовать и делать все по-своему. Просто значимость открытий на "Орхидее" повысила и его значимость, как ученого. Вот он и распоясался
Хороший учёный должен быть немного сумасшедшим! УЛЫБНИСЬ!!!!
Мы о карте, которая видна только при ультрофиолете. А не может быть все проще-Радзинскому ничеи было себя занять во время сидения в бункере. И он приложил свои усилия к рисованию карты Хотя врядли. Должна была быть у него цель.
Посто подобрали из шахты, куда её сбросил Джек.. Спросите как же так. Ответ прост, в этот раз (на этом витке) им удалось взорвать заряд бомбы. А в прошлый раз она не взорвалась и Радзинский видимо взял эту фишку на вооружение. Дыру в пузыре забетонировали, как и сам заряд бомбы.. Который и взорвал Дез, повернув активационный ключ..
Если взять за аналог взрыв Лебедя после поворота ключа Дезом, то они точно все должны остаться в живых. Если Джулия от взрыва погибла, то должны погибнуть, ну или по крайней мере очень сильно пострадать, остальные.. Иначе пропадает вся логика происходящего.
Quote (aver)
Тихо бормочащий что-то себе под нос Фарадей у всех вызвал только симпатию!
Фарадея точно будет не хватать.. А Радзинский, прямо таки Антипод Фарадею, как и Человек в чёрном Джейкобу..World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
Если взять за аналог взрыв Лебедя после поворота ключа Дезом, то они точно все должны остаться в живых.
Но после такого падения Джулиет трудно будет собрать по косточкам даже Джеку. Она мне нравится, но слабо верится в то, что ее можно как-то вернуть из этой шахты. Если в конце 5-го сезона была вспышка, а не взрыв - все равно у нее мало шансов - вспомните канат в руках Сойера, когда Локк спускался в колодец. Тогда она будет погребена под толщами еще невыкопанной шахты.
Вижу для нее только один шанс: Вспышка. Перемещение во времени назад на один день. До бомбы и притягивания в шахту металла. Радзинского еще на "Орхидее" нет. Он на совете Хореса по решению участи Саида.
Хотя... После взрыва "ЛЕБЕДЯ" никто не пострадал, хотя должны были все битыми быть. Ни Чарли, ни Локк (прпажа голоса - скорее душевная травма), ни Эко, если бы его не утащил медведь, ни Дезмонд. Поживем-увидим.
События на острове - чудеса сплошь и рядом! Может время вернется немного назад, туда, где Ченг сможет убедить Радзинского не сверлить дальше. Будет построена "Орхидея" в том месте, до куда до сих пор досверлили, будет использоваться та энергия, которая уже есть на просверленной глубине....и т.д. И мы не будем так обвинять Радзинского! Я оптимистка!
Хотя... После взрыва "ЛЕБЕДЯ" никто не пострадал, хотя должны были все битыми быть. Ни Чарли, ни Локк (пропажа голоса - скорее душевная травма), ни Эко
Вот вот и я о том же.. Если Джулиет взорвала заряд, то взрыв был тогда и сейчас и по логике вещей ни кого не должно было бы остаться в живых, но они выжили (но выжили ли..?) В реальной жизни не произошло бы того, что произошло в близи магнитной аномали, находившейся под Лебедем..
Quote (aver)
Но после такого падения Джулиет трудно будет собрать по косточкам даже Джеку.
Да.. как и Лока, упавшего в не менее глубокий колодец, и пролежавшего сутки с открытым переломом в пустыне, дожидаясь спасения..
Quote (aver)
События на острове - чудеса сплошь и рядом! Может время вернется немного назад, туда, где Ченг сможет убедить Радзинского не сверлить дальше.
По моему мнению, вошедшего в раж Стяу (можно я его так буд называть, а не Стью), уже ни чего не могло остановить. Кроме как оставить маленький шлепок из остатков своего серого вещества на потолке, ему уже ни чего не оставалось..
Quote (alladin)
А Радзинский, прямо таки Антипод Фарадею, как и Человек в чёрном Джейкобу..
Фарадей и Радзинский, оба учёные и оба многое чего знают.. только шли к своей цели по разному пути. Какое то противостояние двух характеров тут тоже проглядывается.
И ещё один момент.. Доктор Ченг полностью контролировал процесс бурения на Орхидеи, Стяу туда не любил захаживать. На Лебеде же Ченг уже не имел того контроля как за самим процессом, так и за Радзинским..
Для чего на самом деле Радзинский строил Лебедь, окутав станцию покровом тайны не ясно.. Единственное что можно констатировать, то что обе аномалии в каой то момент времени, отвечают за перемещения.. Только Орхидея за физическое перемещение "тела" (я имею ввиду и Острова тоже), а аномалия под Лебедем, замечена в свойствах перемещения сознания (ментально)....
World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
Для чего на самом деле Радзинский строил Лебедь, окутав станцию покровом тайны не ясно.. Единственное что можно констатировать, то что обе аномалии в каой то момент времени, отвечают за перемещения.. Только Орхидея за физическое перемещение "тела" (я имею ввиду и Острова тоже), а аномалия под Лебедем, замечена в свойствах перемещения сознания (ментально)....
Это точно, Радзинский дрожал над "Лебедем" как наседка над яйцами. Он "приговорил" Саида к смерти только за то, что тот увидел просто макет строения, здания, без пояснений - зачем это помещение нужно. А уж если бы кто-то из посторонних узнал - для чего он строит "Лебедь"! - четвертовал бы на месте без суда и следствия. Только мне кажется, что Радзинский был более приземленным, чтобы на первое место поставить по важности перемещение сознания, а уж на второе - физическое." Если только более высокое начальство не "закрепило" за Ченгом "Орхидею", а за Радз. "Лебедя". Тогда почему он так раскомандовался на "Орхидее"? Просто слетел с тормозов? Думаю, что Ченг все-таки подчинялся Радзинскому.
Мне кажется, что первоначальное предназначение Лебедя было в чем-то другом. Ни Дхарма, ни Радзинский не знали о возможностях перемещения сознания. Возможно, что они думали, что аномалия под "Лебедем" (как уже предполагали люди на этом форуме) - источник управления аномалией под "Орхидеей". Если бы Радзинский знал о возможностях перемещения сознания и исправления ошибок прошлого таким путем - он за три года сидения в бункере наверняка бы, как учный, испытал бы это на себе. Повернул ключ сам, вместо того, чтобы пускать себе пулю в лоб. Но он боялся трогать этот ключ и Кельвина пугал.
Quote (alladin)
А Радзинский, прямо таки Антипод Фарадею, как и Человек в чёрном Джейкобу..
Как точно!!!!!! Я была где-то рядом с этой мыслью, но не додумала...не провела параллель! Что Радзинский и Фарадей, как и всё в сериале - черное и белое. Тоже шахматные фигуры на доске Дж. и АнтиДж. Но оба - "съедены", как пешки....
Мне кажется, что первоначальное предназначение Лебедя было в чем-то другом. Ни Дхарма, ни Радзинский не знали о возможностях перемещения сознания. Возможно, что они думали, что аномалия под "Лебедем" (как уже предполагали люди на этом форуме) - источник управления аномалией под "Орхидеей".
Вполне с тобою согласен и вероятнее всего, между этими аномалиями связь есть. Но пока не хочется уходить в сторону и строить разные предположения.. Хотелось бы пока разобраться с увиденными фактами и попытаться что нибудь из них вытянуть, и это в полне под силу. Возьмём для примера музыку. У нас есть восемь нот (Я беру от До до ДО и цифра кстати очень даже примечательная к Лосту.. ), четвертные, шестнадцатые, тридцать вторые (если перевернуть будет 23) и т.д. Если брать каждую ноту по отдельности, то всего музыкального произведения мы не услышим и не поймём. Но только мы соеденим их в аккорды и придадим им осмысленный музыкальный рисунок, как начинает проявляться целое произведение.. Так и у нас.. Каждый герой, каждая его реплика, может служить не достающей нотой в аккорде событий. И слово сказанное одним, может дополнить мысль другого, которое он даже не произносил в слух. К чему я.. просто таких моментов в Лосте сотни. Например после слов Ченга - рабочему о том что скрываеться за скальной породой при бурении на Орхидее - "..энергия, которая при правильном использовании, поможет нам управлять пространством и временем.." Т.е. Ченг знал что он делает и куда идёт. И поэтому уже не стоит вкладывать в уста Радзинского то, что он знает что можно сделать с энергией под Лебедем и как её применить, можно понять что он просто знает. И неужели Стяу, свойств энергии под Орхидеей было мало.. Вернуться назад и "убить Гитлера", написать сценарий к Звёздным войнам, поставить ставку на любимую фубольную команду.. свойств Орхидеи ему бы хватило на сотни жизней. Но Радзинский же упрямо возился с Лебедем. Значит он прекрасно знал, как и Ченг про Орхидею, что свойства Лебедя будут по круче свойств Орхидеи..
P/S Единственное, что Стью подвела одержимость и его самоуверенность в том что ему известно, но он не знал тех последствий, к чему его фанатизм может привести..
World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
Сообщение отредактировал alladin - Суббота, 08.08.2009, 16:51
Итак.. являлся ли Радзинский Стюарт рядовым сотрудником, так же как и остальные привезенный на подлодке на Остров или он из Центра7 Я склоняюсь к мысли, что он необычный сотрудник Дармы... на это указывает несколько моментов, но прежде всего то, с какой легкостью он обещает "созвониться" с парнями из Энн-Арбор.
Дхарма - была серьезной организацией с фондами, иерархией, охраной, транспортом, базами, складами и многим другим. Поэтому вполне логично, что у такой организации есть "совет директоров". Высший совет находится в Энн-Арбор, но и на Острове своего рода демократия. Приблизительный состав директоров на Острове мы видели на совете по делу Саида, плюс-минус Ченг. Вполне логично разделить власть по областям между специалистами, для критических ситуаций ввести совет и запасные правила. В таком совете Радзинский был не последним лицом, именно потому, что был хорошим специалистом, возможно, одним из родоначальников организации. Наблюдаются очень хорошие принципы - "от каждого по способностям - каждому по потребностям". Вспомним, хотя бы, как круто поднялись Сойер и Фарадей, хотя были никем, и даже опасными для Дхармы элементами при появлении на Острове. Все новички попадают на Остров также на равных правах, предполагающих, что инициативные и специалисты легко поднимутся по карьерной лестнице.
Quote (Jeremy_Bentham)
Третье: Почему он покончил с собой? Вовсе не потому что он не выдержал многолетнего заточения в замкнутом пространстве. Такие люди как он, чаще всего фанатики своего дела и любой мало-мальски опытный психолог это подтвердит про него. Его психологический портрет прямо говорит что он фанатик своего дела (не физики, а преданности Центру). И я считаю что он покончит/покончил с собой из-за того, что он понял, что проект Дарма провалился и все что он делал/делает бессмысленно и не имеет цели.
люди кончают с собой, когда попадают в ситуацию, с которой не могут смириться и жжить дальше, но выхода из которой не видят. Подозреваю, что после некоторого времени сидения в бункере и в условиях полного незнания ситуации вне, ситуация выглядит именно так, особенно в глазах импульсивных неуравновешенных личностей...
Вспомним, хотя бы, как круто поднялись Сойер и Фарадей,
с Фарадеем то более или менее понятно... "изобрел DVD" или что-то в таком роде сказал.. а вот с Сойером посложнее.. нам еще не показали как он "полнялся", того факта, что он утихомирил Ричарда недостаточно, чтобы стать шерифом... этого было достаточно, чтобы им позволили остаться на пару недель. А теперь - внимание - вопрос! Локк привел Ричарда к самому себе... спровоцировав по сути таким образом свою смерть, и Ричард же пришел именно в тот момент, когда Сойер и ко добровольено (!) собирались покинуть остров.
Теперь о Радзинском. Ченг и Гораций ему не подчинялись: теперь Я здесь главный - фраза сказанная почти в самом финале... может действительно он перешел на сторону Других или просто кто то присвоил его имя себе? Еще момент.. Ричард в 2008 году сказал Сун что видел как все они погиьбли в 1977-ом... однако они еще не погибли и он этого не видел.. на чьей стороне Ричард то?
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!