Согласна, что, когда упал самолет, Бен был скорее озабочен дальнейшими действиями, чем шокирован.
А когда небо стало фиолетовым - уже был растерян... удивлен... Но все еще знал - что надо делать.

Когда Бен увидел смерть Алекс и подумал, что изменены правила и это - "конец" - мне кажется, что тогда он начал совершать необдуманные действия (или слишком продуманные):
- повернул вместо Локка колесо
- заявился с визитом в спальню к Уидмору
- попытался убить Пенелопу
- пошел на суд Неизвестно кого в образе Алекс
- поверил ЛжеЛокку
- попытался убить Джейкоба, наконец.

Вообщем, начал терять то - за что мы любили этого хитрого интригана.
Начал создавать в нас сомнение по поводу того - всегда ли есть у него план, как он утверждает.

когда-то и я предполагала, что малышка Шарлотта могла играться неподалеку от стройки, как это любили делать все советские дети.
Но теперь не думаю... Теперь я больше склоняюсь к мысли, что она, как ученый, обладала большими знаниями, чем воспоминания детства. Иначе зачем такое совпадение - попасть в команду ученых Уидмора.
В Лосте - любое совпадение - закономерность.

Да-да, я об этом же. Кими для захвата Бена - слишком жесткий. Для захвата Бена нужен был не сильный, а хитрый человек. Кими был недодуман Уидмором. Не тот персонаж для данной ситуации. Вот он и наворотил дел.

Да, но получил обратный результат (убийство Алекс).

Вроде бы наши раньше ничего кардинально не изменили... Кроме Локка, конечно. Но с ним - отдельная история. Там вообще черт ногу сломит

Вот чего не знаю....
Не удивлюсь, если авторы спецом запустили спойлеры, чтобы мы помучались...

Vice-consul, пересмотрела этот момент. Ты права.

Спасибо, повеселила

Знаешь, сейчас столько передач на ТВ-3, столько статей в прессе о перемещениях во времени, что они уже не помещаются в этих рамках и выходят на РТР, РЕН ТВ и на другие каналы ....
Вообщем, для меня не было шоком - возможность перемещений во времени в рамках сериала. Вопрос в том, что ни мы, ни ученые - даже зная о существовании этого факта - не можем его объяснить.
И, скорее, приходит на ум не машина времени, а некие порталы на поверхности Земли, через которые это возможно осуществить.

Я тоже так думаю Не так он прост

Команда ученых была вообще-то удивлена, увидев выживших с О815, поэтому не думаю, что они собирались спасти именно их. Но допускать уничтожение всех (Других, например) напалмом или газом - тоже не планировалось. Тут я с вами совершенно согласна. Одной из задач ученых было отключение газа на станции "Буря". В планы Бена это явно не входило...

Думаю, что все помалёху накосячили...

Уидмор смог найти остров после того, как Чарли отключил "Зеркало". А потом по рации Наоми Джек связался с кораблем.

Вспоминаем конец второго эпизода. Группа учёных из двух человек сидит и замечает геомагнитную аномалию и звонит мисс Уидмор. На самом деле они хотели говорить не с Мисс Уидмор, а с самим Чарльзом, она просто трубку сняла, вот они с ней и говорили. С тех пор Уидмор понял где корабль и отправил его. В течении всего 3его сезона он подплывал к острову. А попасть на него смогли в конце третьего, когда Чарли отрубил Зеркало и Джек связался с Минковским.

Не дает мне покоя Элоиз. Не укладывается в голове, что мать может отправить своего сына на остров, зная, что там она его убьет своими собственными руками. Но она его отправляет. Я почти уверена, что Элоиз таким образом пытается спасти своего ребенка от смерти. Других мотивов сотрудничать с Уидмором, Беном или с кем-то еще не нахожу, на остров и к власти она не стремится, по ней это не заметно. Все, что нам про нее до сих пор показывали, это ее взаимоотношения с сыном и участие в судьбе Дезмонта.
Она помешала Дезмонту исправить будущее, когда он скакал во времени, сказав, что он должен провести на острове три года, а потом повернуть ключ. Дезмонт константа ее сына Фарадея. Значит, все должно было происходить точно так, как было до определенного момента на острове.

Не думаю, что она ошиблась в расчетах, возвращая потеряшек в 77-й год (она читала дневник Фарадея, записи в котором заканчиваются с моментом его смерти). Тогда получается, что она сознательно их отправляла в 77 год, чтобы они довели до конца то, что хотел сделать Фарадей, но не смог из-за ее выстрела. Ей нужно было, чтобы они взорвали бомбу и изменили будущее. И этот взрыв каким-то образом должен спасти Фарадея от смерти. Взрыв бомбы 77-го происходит параллельно с событиями 2007, когда Элоиз посещает Дезмонта в больнице и говорит, что она впервые не знает, что будет дальше. И с этого момента мои мысли путаются….

А может взрыв ей как раз и Не нужен был. Может ей нужно было, чтобы потеряшки попали в эпицентр вспышки и переместились в 2004 все вместе. Для этого и дослала туда Джека, Кейт и Саида. Так как Сойер, Джул, Херли и Майлз вполне комфортно себя чувствовали в 77-м и вряд ли просто захотели бы что-то менять в своей жизни.
Джин тоже смирился с своей судьбой в 77-м - лишь бы Сун осталась на БЗ. Херли писал сценарий "Звездных войн", Сойер с Джул нашли свое место в Дарме и любовь.
Все они уже никуда в будущее не хотели. Им нужен был толчок в виде появления наших из будущего, чтобы сподвигнуть их на возвращение в будущее. Для этого, думаю, именно этих персонажей и послала Элоиз в 77-й.

Сойеру напомнить о его любви к Кейт.
Саида - чтобы Бен стал Лидером Других.
Сун - не отправила, чтобы у Джина возродилось желание вернуться.
Джека - чтобы Кейт не надумала остаться в благополучной Дхарме.

Вообщем, сыграла на характерах, где каждый тянет другого в нужную ей сторону - к возвращению в будущее.
Если бомба не взорвалась, а была вспышка и наши переместятся обратно в 2004, то там они встретят Фарадея и предотвратят его гибель, его перемещение в прошлое и т.д. Возможно, только так она может предотвратить смерть сына...

Пенни живет отдельно от отца, уже очень давно. Да и очевидно, что звонивший знает, кто должен снять трубку. Ну и, наконец, как-то маловероятно, что Пенни в курсе папиных дел насчет Острова.

Тем не менее сцена действительно стоит того, чтобы обратить на нее внимание. Во-первых, там говорится "Мы опять это пропустили?" (значит, такое бывало раньше?), "На этот раз это не учебная тревога" (а это вообще что-то из лексикона военных, ну или военизированного учереждения), и, наконец... для звонка используется обычный проводной телефон! (Это откуда-то из Арктики-Антарктики?!)

А вот, что было на экране монитора... (7438880 Обнаружена электромагнитная аномалия)

Ну и, наконец, диалог, сопровождающий игру в шахматы:

- Я сломал твою защиту, и ладьи тебе больше не видать.
- Это все часть плана, друг мой.
- А. Значит твой план, наврное, проиграть.

Мы же помним, что шахматы неоднократно всплывают по ходу сериала, и то, что в нем происходит - напоминает гигантскую партию, разыгрываемую вживую. Тогда, не следует ли поискать намеков в этом диалоге? Если честно, ИМХО такой разговор мог состояться между Д и АД, а ход - взрыв на Лебеде. Не оттуда ли все началось? То, что aver, определяет в теории как ошибку.

Мне кажется, что она вообще не знала, что конкретно произойдет – взрыв или перемещение (она ведь сама сказала, что впервые не представляет, что будет дальше), но она знала, что Дэн хотел исправить ход событий, и доверилась ему. Для этой цели она всю жизнь жестко направляла сына в нужное русло, чтобы он ерундой не занимался, а мозгами работал.
Для Элоиз из всей шестерки был важен в первую очередь Джек, потому что он поддержал идею Фарадея с бомбой и первым побежал ее взрывать.
Ну и потом Элоиз все же ученый, а не психолог, поэтому она вряд ли сопоставляла все цепочки взаимоотношений персонажей и степень их влияния друг на друга. Они сами с собой-то разобраться не могут, меняют свои решения каждую минуту. Такое только Джейкобу под силу.

Но даже если предположить, что Элоиз знала про перемещение, то как сделать так, чтобы получился именно 2004, а не 2007 год? Если только каким-то образом совместить два параллельных взрыва «Лебедя» в 2004 и 1977 годах. И тогда они должны переместиться в день взрыва люка 2004?

Мы полагали, что они из Арктики-Антарктики звонили кому-то на БЗ.
А, раз телефон проводной, как ты заметила, возможно, что они звонили кому-то за стенкой, так сказать.
Может это и не существенно...но..

Ну и ну! Как похоже на "смерть", проигрыш Джейкоба!
Если не трудно, напомни, пожалуйста, что за серия, хочу пересмотреть этот момент.

То, что взрыв "Лебедя" - значимый переломный момент - я согласна. Просто вопрос - с тех ли пор надо вносить изменения, чтобы исправить ошибки или оставить взрыв "Лебедя" как неизбежный факт (позволить этому свершиться: дать упасть О815, появиться на свет божий Дезмонду из люка, позволить Пенелопе найти Деза), а исправление будущего начать после взрыва Лебедя и до появления Кими. Как-то так...

То, что они изменились к лучшему - хорошо, и это я как раз-таки не стала бы менять.
Вопрос в том - с какого момента надо внести изменения, чтобы в будущем все стало на свои места.

Вот это мне нравится. Тогда и Дез - на свободе, больше не вынужден нажимать кнопку. И наши с накопленными знаниями оказываются в исходной точке... И далее ведут себя так, чтобы не повторить своих ошибок и не дать другим накосячить. Получается, что люк все же должен схлопнуться. И после фиолетового неба все наши снова вместе в 2004, а не один голый Дезмонд!

Как только быть с Сун, Беном, Локком и Лапидусом в 2007.
И как переместить с БЗ Дезмонда из 2007 в 2004?
Деза, возможно, уговорит Элоиз.
А Сун с Беном - "на совести" Джейкоба и ЛжеЛокка?

Добавлено (12.09.2009, 07:30)
---------------------------------------------

Действительно, а что "схлопнулось" в тот раз, когда они это пропустили?
За время поисков Пенелопой Дезмонда (3 года, по-моему) вроде бы ничего столь серьезного не происходило.
Разве что когда Дез разбирался с Келвином насчет яхты и не нажал кнопку, притянув О815, это тоже отметилось как активность эл.-магнитной аномалии? Но вряд ли эти активности были равнозначными.

В другой теме я уже писала, что меня натолкнуло на эту мысль, вот пост оттуда:

Дэзмонта, мне кажется, и перемещать не надо. У меня есть подозрение, что он голым по джунглям бегал и будущее видел, потому что попал туда из реанимации 2007 года. И, может, в новом измененом будущем к нему на вертолете прилетит не Наоми, а Пенелопа? И Клэр сядет в вертолет вместе с Аароном?

Локк после взрыва 2004 тоже чудной какой-то был. Может, говорить не мог, потому что его задушили?

Лапидус?... Лапидуса записали в какие-то кандидаты. Пока не знаю, что с ним делать.
Майлза еще на БЗ люди Иланы пытались переманить на свою сторону, может, тоже кандидат?
Аарон еще под вопросом. Он ведь остался на БЗ.

Это самый конец последней серии второго сезона:) Когда смотришь первый раз - обычный диалог, ничего особенного, правда? Но имея в активе 5 сезонов, на него действительно можно посмотреть по-другому. Первая фраза в диалоге мне видится от лица АД, тогда напрашивается вывод, что ладья - Локк, который где-то с этого момента и начинает очень сильно меняться и не в лучшую сторону.

Насчет телефона: я подумала, а разве снег бывает только в Арктике? С чего вообще возникло предположение, что это она? На той же Аляске такие зимы - мама не горюй. И проводная связь там имеется. Думаю, и другие местечки найдутся, так сказать, условно-обжитые. А наблюдатели то, что интересно, говорили по-португальски.

Под взрывом Лебедя я имела ввиду дело рук "подрывника Локка", а не Инциндент. Ведь до того момента все шло как-то гладко... ну упал Ошинак, и что? Не они первые, корабль Руссо тоже разбился, но это не имело для Острова глобальных последствий. А вот наш любопытные потеряшки все перевернули вверх дном. И начали с уничтожения ценного имущества

Да, и им пожертвовали...

Не знала, что по-португальски. В конце концов в горах Европы тоже много снега (те же Альпы, к примеру.)

Да, я поняла. Дело не в ненажатии Дезом кнопки, а в последующей деятельности вокруг люка Локка и Ко с одной стороны. И деятельность Уидмора и Бена - с их сторон.
И совокупность всех этих действий приводит корабль к острову. (Отключение Зеркала, отряд Кими и далее и далее)

А дальше мне нравится версия VeKa. Начинает все складываться в голове в более-менее ясную картину.

Ведь действительно - случайно ли, что в такой значимый день, как "схлопнувшийся люк" - отсутствовали именно те главные герои, которые потом оказались в 77-м.
Правда не сходится с Майлзом, Джином и Сун. Где были Джин и Сун, когда Дез повернул ключ? Насколько я помню - на пляже (в 2004), могу ошибаться, надо пересмотреть.
Но в любом случае - не возле люка. Там были только Дез, Локк, Чарли и Эко. (три трупа и единственный оставшийся на БЗ).

Супер!

Слушайте, а ведь правда! Как логично все выглядит теперь!

Осталось "пристроить" Майлза, Лапидуса и найти применение Фарадею с Шарлоттой в 2004. Как с ними быть?

Они были на яхте вместе с Саидом.
Я еще, помню, когда первый раз смотрела, удивилось этому трио, они до этого не особенно общались.

Точно, спасибо!
Пора мне многие серии пересмотреть

Ну, так еще проще теперь сходится.

Давай найдем еще способ оживить Фарадея с Шарлоттой.
И не будем убивать Майлза, он мне нравится Не хотелось бы лишаться столь харизматичного героя!

Кстати, интересное замечание.
Дезмонд отправился в кругосветку на яхте и пропал.
А его девушка начала искать его, ориентируясь по выбросам электро-магнитных энергий. Странно...

Либо мы чего-то не знаем о личной жизни Дезмонда и он всегда, находясь рядом с Пенни, излучал повышенный электро-магнетизм...
Либо она точно знала (от отца, возможно) - где он находится и какими свойствами этот остров обладает.
Тогда, получается, не так много мы знаем об отношениях Пенни с отцом.

Ну и, как вариант - Дезмонд сам сказал Пенни. Либо во время своих перемещений между 1996 и 2004 годами. Либо он, перед кругосветкой, поведал ей о своем разговоре со странной продавщицей ювелирного магазина Элоиз, которая предсказала ему будущее на острове и кнопку. Не знаю..

Добавлено (13.09.2009, 10:29)
---------------------------------------------

Приглашаем к обсуждению..

Скорее всего так.
Да и потом, ни разу мы не видели, чтобы Чарльз и Пенни были в контрах.
Жила она на деньги отца, говоря всем вокруг, что ее отец - чудовище.
Но открытых сцен с ссорами мы не видели.
Он ее обеспечивал; оберегал от нежелательных на его взгляд женихов... Но всегда все старался делать для ее блага.
Может, между ними и не было сильной дочерне-отцовской близости, но и ненависти друг к другу тоже.
Вполне могла она его спросить о Дезе.

Я не читала еще "Сезоны", может я сейчас повторяюсь. Но исключать вариант объединенных усилий в поисках острова Уидмора и Пенни не стала бы. Каждый в своих интересах.. Она по своим каналам ищет, он - по своим. И делятся между собой результатами.
А то слишком много совпадений. Прилетает Наоми от Уидмора. И тут же на Зеркале - видеосообщение от Пенелопы.
Сигнал у полярников (да будем так пока их называть). И в это же время Уидмор начинает снаряжать корабль...

Либо папа с дочкой делились добытыми сведениями друг с другом. Либо шпионили друг за другом.

Очень и очень странно, а лучшим объяснение мне кажется это:

Скорее, дочка за папой. Папа, думаю, больше присматривал на предмет ограждения любимого чада от всяких неприятностей.

Кстати, а вот мы всегда его ругаем за то, что он вел себя по отношению к Дезу как последний гад. Но ведь Элоиз знала, что Дезу судьба оказаться на Острове, и именно вследствие того, как у него сложились отношения с отцом Пенни. Как знала, что должна отправить своего собственного сына туда, навстречу гибели. И она это сделала. Так не тоже ли самое делал Чарльз, просто выполнял предначертанное. Тогда, он мог сам организовать утечку информации, которая сделала поиски дочери более осмысленными и направленными, потому что именно так все и должно было случиться.

Ты хочешь сказать, что на самом деле Чарльз вовсе не презирал Деза?
Просто знал от Элоиз о его предназначении. Знал, что Дезу все равно придется долгое время провести вне БЗ, и просто не хотел для дочери судьбы Одиссеевой Пенелопы? Потому и противился их отношениям.
Что ж, новый взгляд на Уидмора.
Вполне могу согласиться. В конце концов он не отказал Дезу дать новый адрес Пенелопы в 1996-м, а мог просто послать его куда подальше. Если бы он тогда не дал адрес Пенни - Дез бы умер.

И, кстати, если предположить, что Уидмор мог знать сценарий событий на случай если все пойдет не по первому плану, а по запасному (которым воспользовался Кими) - то он тогда мог знать, что Дез спасется на вертолете и встретится таки с его дочерью. То есть, что чувства дочери не пострадают.

Но мне не очень верится, что Уидмор мог знать последствия обоих сценариев.
В то время когда даже Элоиз в растерянности (Да поможет нам Бог).

Хотя не знаю... Из всей троицы (Бен, Элоиз, Уидмор) - только Уидмор выглядит относительно не потерявшим контроль над ситуацией. И во время его агитации Локка, и при разговоре в больнице с Хоукинг.
Тогда кто же он такой - что ему столько известно! Откуда у него видение будущих событий?

Золотые слова, это был один из тех фактов, на котором и построено мое предположение. А помнишь, как он его буквально подтолкнул идти в армию? С чего бы это, сам-то он ни разу не военный, да и на присягу Ее величеству ему наплевать, его земля - Остров. И про регату упомянуто было как-то так, не очень в тему беседы. И тон у него был неестественный: допустим, ему не понравился выбор дочери, но мешать его с дерьмом - тем самым нанести рану ей. Очень легко можно было организовать все по-другому, тихо-мирно, если бы цель была только избавить Пенни от неподходящего мужа. А тут каждый его поступок буквально толкает Деза на путь, ведущий к Острову. Он только что не сказал прямо, как Элоиз : "Сынок, как не рыпайся, у тебя другая судьба".

Знания Элоиз о будущем-прошлом и... дневник Дэниэла. Ведь в этом дневнике было все, даже то, о чем сам Фарадей не помнил.

Правда, все это опять таки возвращает нас к моменту "закольцовки" ситуации и прадоксу знания об этом факте: одни, значит, как Чарльз и Элоиз, частично Дэниэл, об этом помнят, другие, как потряшки, другие (
), Ричард - нет. Это как так? Что за избирательность? И это приводит к тому, что "пластинку заело" приобетает другой смысл. Они вовсе не живут в "дне сурка", а произошел сбой естественного хода времени, один раз, после поворота Колеса, когда пошли провалы во времени. Все остальное - его последствия. Тогда ясно и логично, почему одни знают (как Элоиз, встретившая в прошлом Дэниэла), другие - как потеряшки, как Бен, как Ричард - нет (им просто никто не дал информации). Тогда, вернуть все на круги своя - это устранить неестественное положение вещей, то есть потеряшки должны быть возвращены в 2008, никакой альтернативной реальности быть не должно, потому что what done is done - и работать дальше придется именно с этим. Переиграть партию не получится, придется доигрывать. Как-то так.

Точно! Постоянно сбрасываю со счетов факт существования дневника
Значит и Уидмор мог знать из того же дневника - что может получиться, если все пойдет не по плану.
Но раз он все-таки послал корабль - значит у него была надежда на первый план. Иначе...не собирался же он заведомо идти на провал! И нарушение их с Беном правил.

Именно так, чтобы спровоцировать Деза "быть мужчиной". Игра на его характере.
Согласна, что этим он подтолкнул Дезмонда к его судьбе - хотел тот этого или нет. Плюс - последняя капля в костер - разговор Элоиз с Дезом. Чтобы последний уж точно не сомневался...

Согласна, что избавиться от нежелательного жениха - есть много других способов, без регаты.

Вообщем - не согласна только с 2008 годом.
Думаю - все-таки 2004!
К 2008-му уже столько накосячено!!!! Без лопаты не разгребешь
Предлагаю вернуться чуточку раньше, пока еще не столько промахов сделано...

Добавлено (14.09.2009, 00:50)
---------------------------------------------

Вот и поэтому тоже я предлагаю вернуться до сбоя из-за Колеса.

А как же футляр, который Джейкоб дал Херли? Ружье ведь должно выстрелить.
А как же Фарадей, которого Элоиз отправила на остров, чтобы там застрелить? Не могу в это поверить.

Интересно, Бен знал, что потеряшки попадут в 77 год? Он как-то не очень сильно удивился их отсутствию после кружения Аджиры. Мне кажется, что он тоже читал дневник либо знал о его существовании. Они ведь с Элоиз разговаривали на БЗ и она ему велела всех собрать.

Тайный руководитель ДИ?

это не на самом деле, а как могло бы быть, если бы самолет долетел... но с памятью 1977 ода

Кто, Пенни?

это все спорно... это пока не факты. Куда тогда определить Майлза в этом самолете?
Его же не было на О-815...

Ты знаешь, я вот реально не против! Довольно таки интересно посмотреть, какой была бы эта история, если бы не... и дальше всякие ключевые точки. Кстати, такой прием довольно часто используется в кино. Ну и, конечно, это легче, чем попробовать выправить все сценарные косяки

Ну, как раз это легко вписать в любой вариант развития событий, на самом деле Пример навскидку по футляру: кто сказал, что он предназначен для Чарли, тем более, что продюссеры, вроде как, клялись и божились, что там не гитара. Может там эдакий набор для Эль марьяче по-лостовски Элоиз, же, имхо, давно смирилась со смертью сына от своей собственной руки.