Вот так выглядит Дезмонд в третьем сезоне, когда после "вспышки" электромагнетизма и разрушения "Лебедя" оказывается в 1996-м году, в измененном прошлом, на полу в комнате Пенни:
Вот так выглядит Дезмонд в третьем сезоне, когда после "вспышки" электромагнетизма и разрушения "Лебедя" оказывается в 1996-м году, в измененном прошлом, на полу в комнате Пенни:
В АР Дез и Пенни даже не встречались, поэтому события эпизода 3х08 нельзя назвать Альтом, тем более сценаристы ещё даже не предполагали, что в 6 сезоне будетСаид & Ричард, и Модератор в ролевой.
А мне бросился в глаза комментарий под вектором "Реальное пространство" - "Воображаемое время". Не исключено, что Дэн полагает, что он находится в реальном пространстве, но в воображаемом времени. Вспомним: вся "альтернативная реальность" Дезмонда целиком поместилась в несколько коротких секунд, пока он лежал на полу сарая...
Оно не воображаемое, оно мнимое (аналогично space это не космос, а пространство). Также, как и "мнимая единица" в английском языке называется "Imaginary unit". Вообще смотрите стр. 12 в этом посте - я все там по графику расписал. А вот с уравнениями я не могу ничего определенного сказать (кто подскажет кстати, что за символ перед v/c^2?), а второе уравнение мне вообще каким-то безграмотным кажется: <T = T' = T / лямбда>. Что-то не вяжется: T / лямбда = 1 / c (с = скорость света) - либо я не понимаю некоторых величин (то есть T - это не время и не температура, а нечто совсем иное), либо Дэн написал это будучи уже музыкантом
Сообщение отредактировал Wild_Ed - Пятница, 09.04.2010, 01:45
разве это что-то меняет? Как сказал Чарли Пейс: "Это всё ненастоящее" А Чарли, как и Дэн, был музыкантом, а не физиком
Quote (milan)
В АР Дез и Пенни даже не встречались, поэтому события эпизода 3х08 нельзя назвать Альтом
...из чего неумолимо следует, что раз "обновлённые" воспоминания Дезмонда в третьем сезоне не были никаким "Альтом", то и в шестом сезоне нет никакого "Альта", а есть только сдвиг сознания во времени к новым "воспоминаниям", порожденным "подстраивающейся" Вселенной, не так ли?
Quote (mst)
Дез в 308 был в своем прошлом. дождь, гол, бармен...
Дэз в З08 был в своём изменённом прошлом. В котором случились не только дождь, гол и бармен, но ещё и узнанный им в 1996-м году (!) уже покойный в 2004-м Чарли, и странная мисс Хоукинг с предсказаниями про Остров и кнопку. Прошлое Дезмонда изменилось после того, как он - спонтаннно и непредсказуемо, из-за ссоры с Локком - уничтожил станцию "Лебедь", и тем самым в очередной раз изменил будущее. А Вселенная подстроилась под новое будущее, дав Дезмонду - и не только ему - новые воспоминания о новом прошлом.
И вот - опять двадцать пять. 1977-й год. То же место - электромагнитная аномалия на месте будущей станции "Лебедь". Та же вспышка и тот же - только более мощный - выброс энергии. Очень мощный выброс. И мне даже странно, что кое-кто до сих пор обсуждает природу так называемой "АР", когда нам уже три сезона назад было известно, к чему приводят выбросы энергии из аномалии на станции "Лебедь"...
Что-то не вяжется: T / лямбда = 1 / c (с = скорость света) - либо я не понимаю некоторых величин (то есть T - это не время и не температура, а нечто совсем иное)
Я тут подумал, скорее всего Т - это период. Тогда запись Т/лямбда становится более или менее логичной. И это равно 1/V(V-скорость волны)
В 1973 к Сойеру, когда тот был ребенком к нему пришел Джейкоб, и "сделал" его кандидатом. Но через несколько лет остров утонул...Странно. Может это ляп? По идее, если Джейкоб прикоснулся, то человек обязан там появится, но...
Ну не совсем так, Джейкоб ведь коснулся Саида и Херли уже после того, как они побывали на острове в первый раз. А вот где Джейкоб в том времени, когда остров затонул, я думаю, нам покажут в финале
Quote (Meerkat)
разве это что-то меняет? Как сказал Чарли Пейс: "Это всё ненастоящее" А Чарли, как и Дэн, был музыкантом, а не физиком :D
Меняет. Самое уместное будет сравнение - с комплексными числами, имеющими в геометрическом представлении как раз 2 оси: реальную и мнимую (Re и Im). И нельзя сказать, что какая-либо из осей более "настоящая", чем другая.
Wild_Ed, может просто нам не показали? Потому что без прикосновения они бы, наверное, не выжили.
Ну, Локк бы не выжил точно. Вообще, конечно, может и не показали (как до финала 5ого сезона), но мне так кажется, что, взорвав бомбу и потопив остров, был уничтожен и наш дымок, и в Джейкобе и кандидатах просто отпала необходимость.
Я тут подумал, скорее всего Т - это период. Тогда запись Т/лямбда становится более или менее логичной. И это равно 1/V(V-скорость волны)
Уважаемые физики! можно я вам подкину несколько идей , которые не могу развить дальше в силу своих знаний с области физики . Может это вас натолкнёт на что-то.: Кабинет Элоиз- маятник- простое гармоническое колебание ( Т период) , если взять два события : падение О-815 и Аджира изобразив их синусоидой, " подтянуть" их по времени, чтобы два полупериода одинаковой амплитуды находились в противофазе- тогда они уничтожатся. Может для этого " дублируются" все события на острове и персонажи, чтобы в конечном итоге две реальности взаимно уничтожили друг друга.И это был...сон. Хоть кто-то, что- то понял? :D.
Сообщение отредактировал Livi - Суббота, 10.04.2010, 09:31
Добавлено (10.04.2010, 10:26) --------------------------------------------- вспомнила в физике есть теория "Пространство-время" возможно эти формулы именно от туда.
Meerkat, согласна, что АР - ненастоящая... Только у меня другое понимание ее причины. После просмотра 11 серии я полагаю, что АР - искусственно созданная реальность Уидмором и Элоиз. Мы отчетливо видим, что Элоиз всеми силами пытается заглушить внезапно возникшие воспоминания Деза. Фарадей стал музыкантом, а не физиком. То есть в этой реальности ему не надо ехать на остров, взрывать бункер и умирать там от руки собственной матери... Уидмор Деза притянул поближе в себе, чтобы он не натворил чего лишнего без его ведома.. Кстати, ситуация, когда Деза возит водитель, желающий выполнить все его желания, очень напоминает ситуация с Локком после возвращения на БЗ, когда его водителем был Эбадон... Возникает вопрос: для каких целей Уидмор и Элоиз создали эту реальность и что послужило ее причиной? В АР остров затоплен. Явилось ли это результатом плана Уидмора, притащившего Деза на остров, пока сказать сложно. Но очевидно, в АР нет Джейкоба, не нужно сдерживать АД, потому Уидмор уже не хочет найти и приехать на остров. Однако нам известно, что на острове жили дармовцы, уехавшие потом оттуда. АР устраивает Уидмора и Элоиз. У Элоиз живой сын (ей не приходится жертвовать им), Пенни не с Дезом. Однако постепенно потеряшки начинают вспоминать (причем вспоминают чувства, эмоции, ощущения).Джек Шепард, Сун Квон и Майлз Стром в ролевой.
АР - искусственно созданная реальность Уидмором и Элоиз
Ну, "искуственно созданная" - это уж слишком круто! А вот "спровоцированная" - да, возможно
Мне же кажется, что АР потому ещё не стала Основной, что в ней не хватает одного важного связующего звена между событием, уже случившимися в прошлом ("инцидент"), и неизвестным пока событием в будущем, ставшими истинной причиной того "инцидента". И это звено - Дэзмонд Хъюм.
Вот и вся так называемая "Альтернативная реальность", братцы...
Quote (Meerkat)
...из чего неумолимо следует, что раз "обновлённые" воспоминания Дезмонда в третьем сезоне не были никаким "Альтом", то и в шестом сезоне нет никакого "Альта", а есть только сдвиг сознания во времени к новым "воспоминаниям", порожденным "подстраивающейся" Вселенной, не так ли?
Quote (Meerkat)
Мне же кажется, что АР потому ещё не стала Основной, что в ней не хватает одного важного связующего звена
А мне казалось, что по вашему мнению АР это не АР а некий сдвиг в сознании..
В АР остров затоплен. Явилось ли это результатом плана Уидмора, притащившего Деза на остров, пока сказать сложно. Но очевидно, в АР нет Джейкоба, не нужно сдерживать АД, потому Уидмор уже не хочет найти и приехать на остров. Однако нам известно, что на острове жили дармовцы, уехавшие потом оттуда.
N-a-t-k-a, А кто сказал, что Остров в АР затоплен..? И если затоплен то когда..? И когда уехали Дхармовцы с Острова в АР..? И когда ухал Бен с отцом с Острова в АР..? И когда ухал Уидмор с Острова в АР и был ли он там..? Куда делся Ричард с Острова в АР..? Куда делся MiB и Джейкоб с Острова в АР..? Много ещё когда..World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
Сообщение отредактировал alladin - Воскресенье, 11.04.2010, 13:55
А мне казалось, что по вашему мнению АР это не АР а некий сдвиг в сознании..
В том-то и дело. С одной стороны, АР уже как бы существует, потому что породившее её событие ("инцидент") уже произошло. С другой же стороны, АР еще никак нельзя назвать "реальностью", потому что еще не случилось событие, которое станет подлинной причиной "инцидента". И нет пока никаких окончательных гарантий, что такое событие произойдет.
И хотя всё к тому идёт, тем не менее, АР пока - не более чем "вспышка перед глазами", измененное воспоминание о возможном прошлом. Возможном, но еще не окончательном.
При всём уважении к авторам лоста, формула выглядит так, словно авторы взяли учебник для 11 класса по физике, открыли раздел волновой физики и выписали оттуда все попадающиеся им буквы и цифры с коэфициэнтами в произвольном порядке между произвольными знаками.
А вот график интереснее, хотя очень не хватает ряда поясняющих подписей. Как мне кажется, суть графика в том, что вне зависимости от темпа течения времени и "реальности" пространства некие ключевые события через определённый пространственно-временной интервал будут повторяться. Возможно, именно эти события и связывают две реальности. Возникло у меня такое подозрение, что эти события - константы наподобие тех, которыми пользовался Дез когда его во времени кидало. По аналогии с постулатами Бора можно подумать, что для перехода между теми или иными слоями пространства и времени в момент пересечения событийных веток большое число энергии затрачивается\приобретается. В этом случае вот что выходит: для перемещения между слоями объект должен получить большое количество энергии. Вот тут-то и необходима вся уникальность Дезмонда: только он может получить достаточное для перехода количество энергии и остаться в живых. Возможно, в случае с самолётами речь шла о кинетической энергии. Но тут в теории масштабная прореха: а как же корабли Уидмора? Вот тут вспоминается, что попасть на остров и выбраться с острова можно было лишь при перемещении при определённом направлении. Возможно, при движении по данной координате в момент наибольшей "близости" реальностей подобные затраты энергии и не нужны. Хоть я и считаю формулу в блокноте в нашей с вами реальности полной чушью, во вселенной сериала, если приводить подобные и проводить прочие вычисления и сокращения, можно прийти к выводу, что формула эта вычисляет пространственно-временную координату либо стыка реальностей, либо объекта в пространственно-временной сетке. Что-то подсказывает. что 2-я версия вернее, и с помощью данной формулы Дезмонд и вернётся в настоящую реальность окончательно.
Может, Шарлотта и мертва, но мы же знаем, как на острове умирают... Всёравно I love Charlotta)))))
Самое уместное будет сравнение - с комплексными числами, имеющими в геометрическом представлении как раз 2 оси: реальную и мнимую (Re и Im). И нельзя сказать, что какая-либо из осей более "настоящая", чем другая.
LINDELOF: это критическая загадка сезона, “какая связь между этими линиями?” это не альтернативная таймлайн, потому что тогда подразумевается, что есть "правильная" и альт, что в данном случае не есть необходимым.
Darlton Explains 'Lost's Flash-Sideways Wednesday February 3, 2010
It's a flashback, it's a flash forward, no, it's a flash-sideways! Lost co-executive producers Damon Lindelof and Carlton Cuse (Darlton to their fans) have named this season's storytelling device "flash-sideways." They say that it's not an alternate timeline, because that would mean that there was a "right" timeline and an "alternate" timeline, which isn't necessarily the case.
EW: The whole idea of flash-sideways and the plan to use season 6 to show us a world where Oceanic 815 never crashed — how long has that been in the works? Why did you want to do it? DAMON LINDELOF: It’s been in play for at least a couple of years. We knew that the ending of the time travel season was going to be an attempt to reboot. And as a result, we [knew] the audience was going to come out of the “do-over moment” thinking we were either going start over or just say it didn’t work and continue on. [We thought] wouldn’t it be great if we did both? That was the origin of the story. CARLTON CUSE: We thought just doing one [of those options] would inherently not be satisfying. Since the very beginning of the show, characters started crossing through each other’s stories. Part of our desire [in season 6] is to show that there’s still this kind of weave, that these characters still would have impacted each other’s lives even without the event of crashing on the Island. Obviously, the big question of the season is going to be: How do these [two timelines] reconcile? However, for the fans who have not watched the show closely, that’s an intact narrative. You can just watch the flash sideways — they stand alone all by themselves. For the fans who are more deeply embedded in the show, you can watch those flash sideways, compare them to what transpired in the flashbacks and go, “Oh, that’s an interesting difference.” LINDELOF: Right out of the gate, in the first five minutes of the premiere, you get hit over the head with two things that you’re not expecting. The first is that Desmond is on the plane. The second thing that we do is we drop out of the plane and we go below the water and we see that the Island is submerged. What we’re trying to do there is basically say to you, “God bless the survivors of Oceanic 815, because they’re so self-centered, they thought the only effect [of detonating the bomb] was going to be that their plane never crashes.” But they don’t stop to think, “If we do this in 1977, what else is going to affected by this?” So that their entire lives can be changed radically. In fact, it would appear that they’ve sunken the Island. That’s our way of saying, “Keep your eyes peeled for the differences that you’re not expecting.” Some of these characters were still in Australia, but some weren’t. Shannon’s not there. Boone actually says that he tried to get her back. There are all sorts of other people that we don’t see. Where’s Libby? Where’s Ana Lucia? Where’s Eko? These are all the things that you’re supposed to be thinking about. When our characters posited the “What if?” scenario, they neglected to think about what the other effects of potentially changing time might be and we’re embracing those things. Is there a relationship between Island reality and sideways reality? Will they run parallel for the remainder of the season? Will they fuse together? Might one fade away? LINDELOF: For us, the big risk that we’re taking in the final season of the show is basically this very question. [Lindelof then explains the show has replaced the trademark “whoosh!” sound effect marking the segue between Island present story and flashbacks or flash-forwards, thus calling conspicuous attention to the relationship between the Island world and the Sideways world.] This is the critical mystery of the season, which is, “What is the relationship between these two shows?” And we don’t use the phrase “alternate reality,” because to call one of them an “alternate reality” is to infer that one of them isn’t real, or one of them is real and the other is the alternate to being real. CUSE: But the questions you’re asking are exactly the right questions. What are we to make of the fact that they’re showing us two different timelines? Are they going to resolve? Are they going to connect? Are they going to co-exist in parallel fashion? Are they going to cross? Do they intersect? Does one prove to be viable and the other one not? I think those are all the kind of speculations that are the right speculations to be having at this point in the season. LINDELOF: But it is going to require patience. We’ve taught the audience how to be patient thus far, so while they’re getting a lot of mythological answers on the island early in the season, this idea of what is the relationship between the two [worlds] is a little bit more of a slow burn.
Вопросы, вопросы, вопросы... не хочу я ваших ответов.... мне мои вопросы дороже.
Сообщение отредактировал mst - Вторник, 13.04.2010, 13:37
LINDELOF: это критическая загадка сезона, “какая связь между этими линиями?” это не альтернативная таймлайн, потому что тогда подразумевается, что есть "правильная" и альт, что в данном случае не есть необходимым.
Quote (Meerkat)
В том-то и дело. С одной стороны, АР уже как бы существует, потому что породившее её событие ("инцидент") уже произошло. С другой же стороны, АР еще никак нельзя назвать "реальностью", потому что еще не случилось событие, которое станет подлинной причиной "инцидента". И нет пока никаких окончательных гарантий, что такое событие произойдет. И хотя всё к тому идёт, тем не менее, АР пока - не более чем "вспышка перед глазами", измененное воспоминание о возможном прошлом. Возможном, но еще не окончательном.
Meerkat, Михаил.. У меня вот нет ни одной зацепки, чтобы сказать, что АР это причина Инцидента. Всё что произошло во всех 5-ти сезонах, для меня - это одна цепочка. Т.е. до того как Дез попал на Остров, на этом Острове уже произошли те события, которые были после падения 815-го. Т.е первый Инцидент уже произошёл и Дхарма наученная опытом, создала контрольный механизм по сдерживанию магнитной аномалии. Всё это прекрасно знала Элоиз, от потеряшек попавших из 2004-го в 74/77 и дневника Фарадея. На эту связь и намекает то, что Другие строили посадочную линию для Аджиры. И то, что Ричарад, когда исчезли потеряшки, подумал что они погибли. Но Ричард то не погиб, значит и взрыв бомбы в 77-ом (если он был) не потопил Остров, а продолжил существовать, и привёл нас к событиям в 6-ом сезоне, где вновь очутились потеряшки и именно в то время, когда приземлилась Аджира с командой Иланы, Сун, Лапидусом и Беном. Это всё одна линия и у меня это не вызывает сомнения. Далее АР и ОР.. Я уже писал где то в темах, а именно в Теория: Остров - "точка сборки" (Или какая из реальностей победит..?) И опять же повторюсь. Если применить петлю Гестерезиса, то каждая вновь созданная реальность имеет своё начало, и в противовес изменённому событию может идти параллельно. Представим, что Инцидент потопил Остров и создал новую реальность. Вполне возможно, но только это не та реальность, которую нам показывают в АР в 6-ом сезоне. Так как если бы Остров затонул, то на БЗ не оказалось бы ни одного Островного персонажа, которые были в этот момент на Острове (т.е. ни Бена ни Отца, ни Уидмора и т.д. по тексту). С другой стороны, до того как в 74/77 -й год попали наши потеряшки, реальность ведь могла развиваться по другому сценарию, т.е. получается, что попав в 74/77-й, потеряшки её уже изменили и где то существует ещё одна АР. А если заглянуть ещё поглубже, скажем во времена начала игры Джейкоба и АД, то и там могло произойти событие, которое создало ещё одну реальность, которую мы видим на протяжении всего сериала, а рядом с этой реальностью или одним из графиков времени (скажем из одной точки выбежали два события, которые развивались по разным графикам времени и отклонение составляло сотые единицы, но для вселенной это большое отклонение, но достаточно для того, чтобы один график был не виден для другого). И таких событий на самом деле может быть множество и происходить ежесекундно, ежеминутно и мгновенно. Ведь каждая контрольная точка зависит от нашего выбора и в любой момент может создать новую реальность. В нашем же случае, есть человек, который может не только видеть другие реальности, но и через своё сознание быть и там и там. А значит и что в них изменить или подкорректировать.
Поэтому мне так до конца и не понятно, как же можно уничтожить ту или иную реальность. Они обе могут сосуществовать, но с определённым сдвигом во времени (доли секунды), и при этом практически не пересекаться (т.е. быть не видимыми друг друг другу). Поэтому по большому счёту не важно, что дало толчок раздвоению реальностей.. - события в будущем, которые повлияли на начальную точку в прошлом. Или события в прошлом, которые дали толчок образованию двум реальностям или двум графикам времени..
А если по проще, то мы видим две реальности/да графика времени, где есть Джейкоб и MiB, в другом где их не существует. Но по жанру фильма, должна существовать некая связь между этими графиками, так как когда то, эти реальности/графики "выбежали" из одной точки. Поэтому связь просто неминуема..
А если посмотреть на реальности, как на "Цветок жизни" или подсолнух Соёра (прим. СветаВасильева), то центр "Цветка" - начало образования Вселенной, а лепестки множество вариантов реальностей, графиков времени, которые все происходят из определённой точки, и поэтому взаимосвязаны (Светлана если что, то поправьте ) Как то так мне понимается связь этих реальностей относительно Вселенной, да и происходящего в нашем фильме..
World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
Сообщение отредактировал alladin - Вторник, 13.04.2010, 16:33
Они обе могут сосуществовать, но с определённым сдвигом во времени (доли секунды), и при этом практически не пересекаться (т.е. быть не видимыми друг друг другу).
Quote (alladin)
В нашем же случае, есть человек, который может не только видеть другие реальности, но и через своё сознание быть и там и там
+ еще много человек. шепот.Вопросы, вопросы, вопросы... не хочу я ваших ответов.... мне мои вопросы дороже.
Вы могли бы хотя бы приблизительно объясрить, что вы имеете в виду под этой причиной? Существование планеты Земля, полагаю, не подходит. Тогда...Скучаю по советским временам..автоматы с газировкой радовали, танков много делали..121ая ст. УК РСФСР была и работала..
Это полностью укладывается в теорию "кота Шрёдингера".
Не ищи. Чёрной кошкой скользну за окно. Я - в ночи. И в душе моей - тоже темно. Бесполезно включать в тёмной комнате свет. Чёрной кошки - меня - здесь давно уже нет...
World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
alladin, может это не реальности вовсе,а параллельные миры?У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
Eduardo Da Silva 
если что, то поправьте 
) Как то так мне понимается связь этих реальностей относительно Вселенной, да и происходящего в нашем фильме.. 
