В одной из тем я высказал предположение о том, что Джейкоб когда-то убил своего оппонента, и теперь пал жертвой мести. Попробую развить вытекающую из этого идею - на примере нескольких подсказок из предыдущих сезонов.
1. В первом сезоне потеряшки находят в пещере два трупа - мужчины и женщины. При них два камушка - черный и белый. Ничтоже сумняшеся, потеряшки дают трупам имена: АДАМ и ЕВА!
2. Из библейской истории мы знаем, что у Адама и Евы было два сына: старший КАИН и младший АВЕЛЬ. Каин был земледельцем, а Авель - пастухом (Shepherd) Авель Шеппард искренне верил в Бога и его жертвы принмались с благодарностью. Каин относился к вере формально, и Бог не принял его жертвы: ДЫМ (!) от его жертвенного костра не поднимался к небу (вспомним дым "других"), а расстилался по земле (прямо как Дымный Монстр).
Каин стал завидовать своему брату Авелю и убил его. «И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он ответил: не знаю; разве я сторож брату моему?» Считается, что в этом эпизоде Библии впервые поднимается тема МОРАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕНОСТИ людей за свои поступки и вводится понятие "греха" (зависть Каина - грех)
3. Библейская тема предпочтения, отдаваемого Богом младшему брату, встречается и в истории Иакова и Исава. Мы знаем: когда в сериале появился Джейкоб, фанаты тут же обратились к библейской истории об Иакове. Известно, что Иаков был младшим братом-близнецом Исава. Исав был охотником (НОЖИ), а Иаков - ПАСТУХОМ (Shepherd). Иаков подкупом и обманом добыл себе право первородства. Он выдал себя за брата и таким образом получил благословление отца (О! Эта тема отцов и детей!!!)
4. Антиджейкоб давно хочет убить Джейкоба - интересно, за что? Ну не за то же, что тот приводит на Остров каких-то людей... Тут явно какая-то застарелая обида или даже месть. Например, месть за собственную смерть! (АД - Сойеру: "Я когда-то был человеком". Что значит "был"? УМЕР?)
4. Четвертая серия шестого сезона. Антиджейкобу является мальчик с окровавленными руками... АД напуган... АД вне себя...
Предлагаю поделиться соображениями и домыслами на эту тему.
Подожди, даже если это так, мы не знаем, какие на самом деле отношения между Д и АД.
Я далёк от мысли, будто создатели сериала вывели нам реальных Каина и Авеля или Иакова и Исава. Я просто предполагаю, что рассыпанные по сериалу подсказки могут дать нам уже сейчас некое представление о сути взаимоотношений и конфликта Д и АД. Возможно, самое главное здесь то, что Д и АД - не боги, а люди. Люди со своими грехами, со своей виной. Обреченные вечно существовать на Острове во искупление какой-то давней беды.
"Sooner than you think!"
Сообщение отредактировал Meerkat - Воскресенье, 21.02.2010, 13:34
Джейкоб и АД могут символизировать и женщину с мужчиной.Тогда эта вся история выливается в некую семейную распрю.Рожденный в конце 20-го века и очумевший от дыма,пчел,белых мишек с Винсентом и лягушонком И Лостом...
Джейкоб никого не убивал, и ад не лишался своей телесной оболочки, но он стал дымком, злодеем, хотящим убить Джейкоба. Потому что покинуть остров они могут только вдвоем."Конец всегда один, а все, что было до него, лишь прогресс". Jacob
Meerkat, теория отличная! Только братьями в прямом смысле им быть не обязательно. Кстати же, Джейкоб говорит, что его убил старый друг, и врядли он имел ввиду Бэна. Традиционно считается, что Исав и Иаков олицетворяют два типа человека. Исав - "человек полей", плотский человек, Иаков - "живущий в шатрах" - человек духовный. Причем, это вовсе не добро и зло - у них общий источник. Т.е. это как бы два начала - материальное и духовное. Иаков действительно предал Исава (= Джейкоб когда-то совершил что-то против АД?), но впоследствии Исав враждовал с Иаковом и Иаков должен был скрываться (= ограждение пеплом от Дымка). Кстати к вопросу об отцах и детях :-)) - их отец, Исаак, был принесен в жертву Авраамом. Но сожжен вместо него был овен, но пепел этого всесожжения считается как бы пеплом Исаака. Тут, понятное дело, ключевое слово-пепел. То, как умер Джейкоб очень напоминает жертву - он не сопротивлялся, был сначала заколот, а потом принесен во всесожжение, и обратился в пепел. Не знаю, может это все ночной бред (время-то уже...), но что-то в этом есть, мне кажется.
Meerkat, отличная теория. Каждый из братьев может быть и палачом и жертвой одновременно. Если Джейкоб - Авель и Иаков, а его доуг - Каин и Исав. Нас, как и героев Lostа, долго убеждали в том, что Джейкоб - добро, а все, что ему противостоит - наоборот. Но со слов ЛжеЛокка (да и само не дураки), мы понимаем, что это не совсем так. Его одно пренебрежительное отношение к Бену, который при всех его недостатках, верно служил белобрысому. А эти игрища с людьми, которых он заманивал на остров, только лишь для того, чтобы доказать свою правоту относительно прогресса. Все эти люди, зачеркнутые на стене в пещере, - всего лишь пешки в его игре (помните, слова Десмонда, которые он сказал Джеку в при встрече с фарадеевой мамой?). Но и Дымок - не лучше. Пилот, и мистер Эко, и друзья Кими - все они, конечно, не ангелочки, но и он - не Бог, права вершить суд разве есть у него? Но опять же все зависит от того, с какой точки зрения посмотреть, какая жизнь ждала этих людей? Ведь смерь бывает избавлением от страданий при жизни. Мне нравится думать, что они - братья. Потому что это очень даже подтверждает теорию о том, что есть те, кто стоит над ними. Это может быть история о двух братьях - Нирахе и Иуну Кеми, которых жрецы Итеру воспитали абсолютными противоположностями. Один служит богам мертвым, другой - богам живым. Одного наградили бессмертием тела (Нирах), другого - бессмертием души (Иуну Кеми). Они должны оба существовать, борьба между ними не закончится никогда - иначе будет нарушено равновесие мира. Но в каждый конкретный момент времени сильнее оказывается кто-то один. Потом они меняются местами. Уничтожить они друг друга не могут - ибо это как минимум глупо, а как максимум опасно.Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, дай силы изменить то, что могу, и мудрость, чтобы отличить одно от другого.
Хм.... Теория может жить, хотя Дымок и Джейкоб братья, с трудом вериться, но понятно, что говориться в кавычках ("Братья"). Тут много вопросов, хотя немного света пролилось на завесу тайны. Наверное мы узнает все в следующих сериях, особенно серия из под Ричарда, думаю, там есть немного инфы, которая может касаться этой темы. Хотя почему Дымок должен убивать Джейкоба? Чему завидовать? Дымок тоже может руководить отрядом как и Джейкоб, может наш Джейк имеет еще какие-то способности, кроме того как жить вечно, ведь Дымок такими обладает, но не ясно, как Дымок докатился до жизни Дымка, а если его кто проклял? Анубис? На барельефе мы видели, как Дымок выходил из под земли и перед ним стоял Анубис. Тут не только библия, но еще и египетские мотивы и они как-то связаны, но мы все никак не можем сказать почему?Самый трусливый волшебник на Плоском мире. 1 шанс на миллион, выпадает в 9 случаях из 10.
Точно, именно это я и имела в виду. Вкратце, кому лень читать и продираться через Бенедиктовские дебри.
Итеру означает приблизительно — «охранители», «наблюдатели». Древний и могущественный клан Итеру — жрецов-хранителей — осколок одного из тех культов, которые во множестве возникали в дни молодости мира. В книгах Итеру были описаны сотни культов и тысячи богов. Сколько жрецов входило в клан — не знал никто, но число было невелико. В Иуну, где находилась школа Итеру, настоящих Итеру было всего девять, из них только двое были Хранителями Пурпурной Ступени, или Бессмертными. У каждого Итеру существовала какая-то оговорка его личного бессмертия. Это была своего рода пуповина, связывавшая Итеру с миром людей, потому что став бессмертными полностью, они могли бы неузнаваемо перемениться. Все хранители знали уязвимые места своих собратьев. Но Итеру не умели убивать сами, они теряли эту способность во время долгого обучения в своих школах… Высшие иерархи Итеру приобщались к бессмертию посредством некоего священного сосуда, укрытого в тщательно охраняемом тайнике. Что это за сосуд, и где его прячут, толком не знает никто; неясна была и процедура обретения вечной жизни. Но точно известно, что самые старые иерархи помнят времена до возвышения первых фараонов, и что дар бессмертия дается только тем, кто проходит Девять Ступеней Посвящения. А таких во все века было мало, очень мало. Итеру, прошедший все круги посвящения, становится свободным от желаний… После завершения третьего круга посвящения все ученики должны были, следуя многовековой традиции, уйти из стен Школы в поисках своего Учителя. Да, конечно, в Школе у них были наставники, но законы Итеру требовали еще и личного выбора. Многие возвращались в Школу, обогащенные новым знанием; некоторые становились неспособны к дальнейшему совершенствованию; иные не возвращались вовсе. Итеру не могли лгать. Воспитание, которое они получали с самого раннего возраста, усиленное гипнотическим воздействием их наставников, делало их неспособными к любому искажению реальности. Они могли не отвечать на вопросы — и молчать даже под чудовищными пытками — но не лгать. Любого Итеру, уличенного в контактах с адептами черной магии, тут же изгоняли из ордена, предварительно стерев память. Часть текстов Итеру не поддается детальной расшифровке. Табличкам Итеру больше четырех тысяч лет, а возможно, что и все шесть. Первоначально они были написаны на шумерском. В начале первого тысячелетия до нашей эры их дополнили и перевели на древнеегипетский. Затем папирусы с переводом попали в Азию, где мастера, строившие храм Скрещенных Стрел, вырезали тексты Итеру на стенках малахитового алтаря. В богатой библиотеке Школы Итеру в Иуну, хранился полуистлевший папирус, в котором рассказывалось о стоявшем на равнинах Лагаша Храме Мертвых, древнем еще в те времена, когда жил писец, записавший эту легенду, и о его служителях, ведущих свой род от первых шумеров. Путь к дару Вечной Жизни может быть указан в Храме Мертвых Богов. Энмешарру, господин всех законов, правящих миром, он в незапамятные времена установил их, а затем отдал младшим богам. Он, и другие Мертвые Боги были некогда лишены силы и заключены в подземные узилища посредством трех магических предметов. Существует три талисмана Итеру: Чаша, или Сосуд Бессмертия, Камень, вставленный в корону, и Череп, посылающий смерть. И они есть ключи трех миров: Чаша — верхнего, Камень — от нашего и Череп — от страны Мертвых. Череп Смерти, Корона Власти и Чаша Могущества образуют Великую Триаду. Череп Смерти — артефакт, которым пользовались древние майя, когда хотели убить кого-либо на расстоянии. В глубине сельвы стоят огромные пирамиды, сложенные из белого камня. В толщах стен, в мрачных подземельях спрятаны маленькие каморки с каменными столами. В этих каморах перед установленными на столах Черепами Смерти индейские жрецы совершали свои жуткие обряды, посылая проклятие и смерть на голову избранной жертвы. При этом жертва могла находиться как угодно далеко — Стрела Мрака находила ее везде. Когда-то Черепов Смерти насчитывалось несколько десятков, большинство уничтожили испанские миссионеры после Конкисты. Но настоящих Черепов, обладающих Силой, годных не только на то, чтобы нести смерть, было немного. Один навсегда затерялся где-то в болотистых джунглях Конго, очень давно, когда еще существовал архипелаг, связывающий Америку с Африкой… Второй достался малоизвестному конкистадору греческого происхождения Педро Кандиа и утонул вместе с ним у берегов Кипра. Третий был унесен одним из Итеру в Анды, где хранился в святилищах инков. Все три предмета — Чаша, Корона и Череп — сами по себе обладают некими магическими свойствами. Можно сказать, что каждый из них отмечен печатью Силы. Так, хозяин Черепа может посылать Стрелу Мрака и разговаривать с мертвыми. Корона дает власть над живыми, впрочем, ее мощь так велика, что погубила уже не одного владевшего ею человека. Чаша ничего не может дать непосвященному, кроме ни с чем не сравнимого ощущения причастности к величайшей тайне Вселенной… Но только собранные вместе, скованные в одну цепь, эти предметы наделяют своего владельца истинным Могуществом. Из трех звеньев цепи только Череп поддается физическому уничтожению. Он был придуман разумом человека и сделан человеческими руками. Корону можно расплавить, однако сила не в ней, а в камне Чандамани, который ее венчает. В текстах Итеру написано, что это небольшой, неправильной формы кристалл желтоватого цвета. И кристалл этот нельзя ни расколоть молотом, ни поцарапать алмазом. Одного прикосновения к Чаше достаточно, чтобы понять — эта вещь не принадлежит нашему миру. Не известно, откуда она появилась на земле, но человек бессилен что-либо с ней сделать. Достаточно сказать, что в западной традиции эта Чаша известна как Грааль, сосуд, в который была собрана кровь распятого Христа. На самом деле Чаша гораздо старше. Во времена Распятия она уже была очень древней. В текстах Итеру говорится, что за все существование земной цивилизации Триада собиралась только дважды. И оба раза последствия были роковыми. Последний раз это произошло около двенадцати тысяч лет назад. Погибла Атлантида. После катастрофы, стершей с лица Земли блестящую цивилизацию того века, запретное знание о силе Триады передавалось из поколения в поколение в замкнутых кланах уцелевших жрецов. Итеру были наследниками этих кланов. Каждый клан владел одним из трех звеньев цепи. Раз в сто лет хранители собирались вместе и обменивались информацией. Но сами Чаша, Череп и Корона были спрятаны в тайниках, разбросанных по всему свету. Собирать же их вместе было запрещено под угрозой уничтожения души того, кто нарушит запрет. Итеру, принадлежавшие к клану Чаши, спрятали ее. В сказаниях Чаша Грааль наделена удивительным свойством перемещаться в пространстве, а на деле каждый из Итеру, оказавшись в какой-либо стране, специально распускал всякие басни о Чаше, чтобы сбить со следа того, кто ее ищет. Так замыслили когда-то Итеру, они попросили у Чаши, чтобы каждого, кто посягнет на Три Сокровища, вечно гнал по свету Гончий, убийца бессмертных. И Чаша исполнила их желание… Итеру учили, что время циклично. Что было, то будет, что будет, всплывет из глубин прошедшего. Вселенная — механический ящик с заводными куклами. Одни и те же люди играют одни и те же роли. Бесконечное вращение, змея, кусающая себя за хвост… Итеру были рыцарями Вечной Шарманки.
Для исполнения воли богов жрецы Итеру выбрали двух мальчиков – родных братьев. Мать умерла при родах. Родственники передали детей в школу Итеру. Почему они выбрали братьев? Потому что их будет всю жизнь притягивать друг к другу. Между ними всегда будет натянута невидимая нить. И при этом они будут врагами, оставаясь одним целым. Также, как добро и зло составляют единство этого мира. Одного из младенцев нарекли Нирахом и наделили бессмертием тела. А второго – Иуну-Кеми, его наделили бессмертием души. Он будет возрождаться вновь и вновь, и сущность его будет переходить из одного тела в другое.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, дай силы изменить то, что могу, и мудрость, чтобы отличить одно от другого.
Сообщение отредактировал Cortez - Понедельник, 22.02.2010, 23:32
Meerkat, Тож такая мысль возникала)). Но вот интересно ,как эти братишки на остров попали(или были на нем всегда)?"It only ends once. Anything that happens before that is just progress."
при этом они будут врагами, оставаясь одним целым. Также, как добро и зло составляют единство этого мира. одного из младенцев нарекли Нирахом и наделили бессмертием тела. А второго – Иуну-Кеми, его наделили бессмертием души. Он будет возрождаться вновь и вновь, и сущность его будет переходить из одного тела в другое.
Да... Тоже о-очень подходит. На самом деле по сути это о том же - два начала, неразрывно связанные между собой, но при этом вечно враждующие. Телесное и духовное. Интересно здесь насчет возрождения в новом теле - не исключено, что что-то подобное происходит с Джейкобом. Уж больно покорно он умер.
А вообще, поиск аналогий это тупик, хоть это и печально. Фильм построен на огромном количестве цитат из различных религий, мифов и культур. Но практически никогда эти аналогии не доводятся до логического завершения. М.б. это сделано намеренно, чтобы не заострять внимание на какой-то одной теме, а м.б. просто сценаристы сами точно не знают, что хотят передать. Есть, конечно, слабая надежда, что все объяснится в этом сезоне, но что-то мне подсказывает, что все эти загадочные намеки так и останутся намеками.
не ясно, как Дымок докатился до жизни Дымка, а если его кто проклял? Анубис? На барельефе мы видели, как Дымок выходил из под земли и перед ним стоял Анубис.
А Вы что, не рассматриваете вариант, при котором Анубис - это АнтиДжейкоб и есть?
м.б. просто сценаристы сами точно не знают, что хотят передать.
Ну, я так не думаю Сценаристы - не Боги. Они наши с Вами современники, просто выросшие и действующие в другой культуре. Поэтому их "мистические вдохновения" должны иметь корни в современной им культуре и в конечном итоге быть понятными современникам - и споплеменникам - со схожим менталитетом.
А к чему может апеллировать современный американский интеллекутал? Что у них там нынче в моде? Каббала, манихейство... Что еще?
А Вы что, не рассматриваете вариант, при котором Анубис - это АнтиДжейкоб и есть?
Тогда кто может быть Дымком перед Анубисом? Тем более в серии Ричарда, там есть один ответ, но я не хочу все это рассказывать, а серия девятая по счету.Самый трусливый волшебник на Плоском мире. 1 шанс на миллион, выпадает в 9 случаях из 10.
ни думаю что они братья слишкам большая разница в возросте
Сомневаюсь что для них вообще есть такое понятие как возраст У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
ахда я все время забываю что джекоб и другой из семидисятых
А я все время путаю тысячилетия.
Quote (Meerkat)
В одной из тем я высказал предположение о том, что Джейкоб когда-то убил своего оппонента, и теперь пал жертвой мести. Попробую развить вытекающую из этого идею - на примере нескольких подсказок из предыдущих сезонов.
Неплохая теория и все бы ничего. Но представить чтобы в Лосте, где самое страшное матерное выражение Сойера - "сукин сын", джейкоб, некогда убивший АД, теперь, нагло развалившись возле своей "пятки", цинично жрет рыбу, при этом еще и издеваясь над бестилесным существом, лишенным возможности органолептически воспринемать окружающую действительность, я, лично, не могу. Это ж все таки Лост, а не "Страшная месть" Гоголя.В действительности все было совсем не так , как на самом деле. - Пендальф, а почему добро побеждает, побеждает , а победить никак не может?
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!