hanacha, raspl, Стихи чудесные

Но вернёмся вновь к Острову, а то давно его уже забыли.. и вспомним самое основное - о "точке" нахождения Острова..

1. Остров посещали "аборигены", они же потеряшки из оригинальной реальности.
2. Остров в застывшем состоянии всех времён и народов из оригинальной реальности, предстаёт перед нашими глазами, через иллюминатор Ошеаника 815-го в альтернативной реальности.
3. Потеряшки из альтернативной реальности, ощущают "взгляд" Острова на события произошедшие в оригинальной реальности.
4. А "взгляд" Десмонда из оригинальной реальности, нащупал тёплую ладонь Пени из реальности альтернативной.

Думаю достаточно этих перечисленных фактов, чтобы понять то, что Остров со всеми ними ещё не расстался и до сих пор с ними связан.. Как и то, что силы интеграции Острова продолжают влиять и на ОР и на АР..

Обратимся к...

Конфликт происходит внутри человека. До тех пор, пока он не разрешит его внутри, он не может быть разрешён больше нигде. Политика находится внутри вас/нас, она заключена между двумя половинами ума.
Скажем так Джек, этот конфликт почувствовал.. "..помню какое у меня было чувство в прошлый раз, словно я лишился части себя.. Нас привели сюда, чтобы мы что то сделали Джеймс.."
Есть очень маленький мост. Если этот мост случайно разрушается, человек становится расколотым, он становится двумя — наступает шизофрения, или раздвоение личности (вспоминаем Дэйва Хёрли). Если мост разрушен — а он очень хрупок, — вы становитесь двумя, вы ведёте себя как два человека.

У нас есть два "берега" - две реальности.. У нас есть "река" - Остров, которая омывает эти два берега.. У нас есть маленький мостик - Десмонд, который может эти два берега соединить. Т.е. соединить/интегрировать две полярности (вспоминаем северный полюс и белых медведей шутка )..

«Интеграция Полярностей» означает интеграцию двух противоположностей. Эти две противоположности, Свет и Тьма.
Свет может быть описан как любовь, радость, счастье и все эмоции. Тьма может быть описана как страх, гнев, вина, позор и все эмоции.

Свет представляет "награду", радость, счастье, блаженство. Тьма представляет "урок", вызов. Эмоциональная/физическая боль, эмоции страха и гнева.

Сострадание - цель игры. Сострадание - пункт интеграции, средний пункт между этими двумя противоположностями. Когда Душа достигает истинного сострадания, она чувствует принятие обеих сторон, не судя ни одну, как только хорошую или только плохую. Достижение сострадания или интеграции означает, что ДУША видит ценность, как Света, так и Тьмы, и хочет иметь обе эти противоположности в уравновешенных частях, как части самой себя.

Конешно о душе и её спокойствии можно рассуждать до бесконечности.. Но если взять за основу эти рассуждения. То соединив два берега мостиком, и дав ход интеграционным процессам, возможно и такое:

И перед глазами сразу встаёт фильм Кин-дза-дза:
— Значит, сработала эта хреновина…
— Солнце есть. Песок есть. Притяжение есть. Где мы? Мы на Земле. Или…
— Или?
— А Скрипач не нужен, родной. Он только лишнее топливо жрёт.

Вот именно.. Если два берега сойдутся, то и река между ними исчезнет.. Вернее она не исчезнет, ведь вода это всегда вода, она может и под землею течь..

Огромное спасибо Светлане Как всегда ваш компас, показывает в верном направлении север..

World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010

PS. Сценаристы поступили примитивно: отменили законы сохранения на Острове, - вот, мол, и вся разгадка. Другие законы им придумывать в лом, - зачем, когда есть всем понятная МИСТИКА. Поэтому все околонаучные теории разбиваются на взлёте, а "всем понятная" мистика, - дык её ж все по-разному понимают, каждый придумает себе своё объяснение. Ну, а для особо тупых - см. 7-й сезон!

alladin, извини за оффтоп

"Слушайте глубоко своим сердцем, поскольку сердце всегда знает истину" ©

как вариант:
основная и альтернативные реальности разделились в момент, когда потеряшки, которых колбасило в времени начали вмешиваться в прошлое, т.е. в хронологию событий на острове в прошлом.
- Локк, увидев свет из люка не пошел предупредить себя = не вмешался
- видевшие роды Клер (вроде Кейт, не помню - не принципиально) = тоже не вмешались
- Локк разговаривал с Йеми, но тот умер, поэтому считаем, что = тоже не вмешался
и т.п.

но как только наши потеряшки попали к Ричарду с просьбой закопать кузькину мать - прошлое изменилось
хотя люди Ричарда могли сами догадаться ее закопать...
ну уж точно прошлое изменилось, когда потеряшки попали в Дхарму и начали там карьерно расти
мне кажется тут реальностей стало две, в одной дхарма была без потеряшек и взрыва бомбы, в другой - см. 5-й сезон.
Т.е. причиной возникновения АР был не взрыв на Лебеде. Тогда понятно, как Бен с отцом спокойно вернулись домой, в реальности без путешествующих потеряшек никто в Бена не стрелял, он не ушел к другим, а уехал с отцом домой на БЗ.

еще мысля пришла в голову, а что, если поворотом колеса остров перемещается между реальностями, вспомните концовку 4-го сезона. Острова не стало, видимо заместо него из другой реальности "приплыл" "подводный остров"
Подводным он мог стать в измененной реальности, как раз из-за взрыва бомбы на Лебеде.

Только непонятно, с какого перепуга в АР потеряшки вспоминают себя в ОР... ждем финала кароче.

Да.. наверное вы правы, и график можно подкорректировать.. Было бы не плохо, если бы вы нарисовали что то подобное. Думаю сообща оно бы получилось лучше..

Quote (Прогресс)

Ну, а для особо тупых - см. 7-й сезон!

Думаю и седьмой сезон не поможет Хотя не сомневаюсь, что в бонусах и дополнительных материалах на Блю-рей, может чего ещё и выложат. Правда это наверное будет только в конце года..

Zec,
svetvasiljeva,
Самолётик,

rue, Наши мысли практически похожи.. И я так же считаю, что взрыв на Лебеде в 77-ом, не является причиной появления/возникновения АР.. Всё таки эти изменения должны охватывать более больший период.. и возможно он исчисляется столетиями..

Может и так.. И не только во времени, но и в реальности. Ведь когда в АР показывают полёт 815-го, то Остров под водой имеет все признаки событий и артефактов, которые находились на Острове в ОР.. Значит именно этот/наш Остров связан и с ОР и с АР..

Конешно можно погадать на кофейной гуще, но наверное и в правду лучше дождаться этого объяснения в самом сериале. Ведь осталось то на самом деле совсем чуть чуть..

World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010

Darlton Explains 'Lost's Flash-Sideways
Wednesday February 3, 2010

It's a flashback, it's a flash forward, no, it's a flash-sideways! Lost co-executive producers Damon Lindelof and Carlton Cuse (Darlton to their fans) have named this season's storytelling device "flash-sideways." They say that it's not an alternate timeline, because that would mean that there was a "right" timeline and an "alternate" timeline, which isn't necessarily the case.

EW: The whole idea of flash-sideways and the plan to use season 6 to show us a world where Oceanic 815 never crashed — how long has that been in the works? Why did you want to do it?
DAMON LINDELOF: It’s been in play for at least a couple of years. We knew that the ending of the time travel season was going to be an attempt to reboot. And as a result, we [knew] the audience was going to come out of the “do-over moment” thinking we were either going start over or just say it didn’t work and continue on. [We thought] wouldn’t it be great if we did both? That was the origin of the story.
CARLTON CUSE: We thought just doing one [of those options] would inherently not be satisfying. Since the very beginning of the show, characters started crossing through each other’s stories. Part of our desire [in season 6] is to show that there’s still this kind of weave, that these characters still would have impacted each other’s lives even without the event of crashing on the Island. Obviously, the big question of the season is going to be: How do these [two timelines] reconcile? However, for the fans who have not watched the show closely, that’s an intact narrative. You can just watch the flash sideways — they stand alone all by themselves. For the fans who are more deeply embedded in the show, you can watch those flash sideways, compare them to what transpired in the flashbacks and go, “Oh, that’s an interesting difference.”
LINDELOF: Right out of the gate, in the first five minutes of the premiere, you get hit over the head with two things that you’re not expecting. The first is that Desmond is on the plane. The second thing that we do is we drop out of the plane and we go below the water and we see that the Island is submerged. What we’re trying to do there is basically say to you, “God bless the survivors of Oceanic 815, because they’re so self-centered, they thought the only effect [of detonating the bomb] was going to be that their plane never crashes.” But they don’t stop to think, “If we do this in 1977, what else is going to affected by this?” So that their entire lives can be changed radically. In fact, it would appear that they’ve sunken the Island. That’s our way of saying, “Keep your eyes peeled for the differences that you’re not expecting.”Some of these characters were still in Australia, but some weren’t. Shannon’s not there. Boone actually says that he tried to get her back. There are all sorts of other people that we don’t see. Where’s Libby? Where’s Ana Lucia? Where’s Eko? These are all the things that you’re supposed to be thinking about. When our characters posited the “What if?” scenario, they neglected to think about what the other effects of potentially changing time might be and we’re embracing those things.
Is there a relationship between Island reality and sideways reality? Will they run parallel for the remainder of the season? Will they fuse together? Might one fade away?
LINDELOF: For us, the big risk that we’re taking in the final season of the show is basically this very question. [Lindelof then explains the show has replaced the trademark “whoosh!” sound effect marking the segue between Island present story and flashbacks or flash-forwards, thus calling conspicuous attention to the relationship between the Island world and the Sideways world.] This is the critical mystery of the season, which is, “What is the relationship between these two shows?” And we don’t use the phrase “alternate reality,” because to call one of them an “alternate reality” is to infer that one of them isn’t real, or one of them is real and the other is the alternate to being real.
CUSE: But the questions you’re asking are exactly the right questions. What are we to make of the fact that they’re showing us two different timelines? Are they going to resolve? Are they going to connect? Are they going to co-exist in parallel fashion? Are they going to cross? Do they intersect? Does one prove to be viable and the other one not? I think those are all the kind of speculations that are the right speculations to be having at this point in the season.
LINDELOF: But it is going to require patience. We’ve taught the audience how to be patient thus far, so while they’re getting a lot of mythological answers on the island early in the season, this idea of what is the relationship between the two [worlds] is a little bit more of a slow burn.

В двух словах выделенное - мы хотели показать какой эффект мог вызвать взрыв в 77 кроме непадения самолета.

Значит касаемо реальностей: Дарлтоны делают длинную оговорку и том, что никакая из реальностей не основная и не альтернативная, и вообще, может этот вовсе не реальности и т.п. короче, наводят муть, потому как эти реальности - одна из загадок финала.

Что касается момента возникновения АР. В выделенном абзаце акцент больше делается на то, что выжившие зациклены на взрыве бомбы, как средстве исправить будущее, чтобы не упасть на остров, однако они не до конца понимают других последствий изменений в прошлом (ну типа эффект бабочки - см википедию). Т.е. Джек например, хочет изменить прошлое, взорвав бомбу, но ведь прошлое могло измениться и реальности разделяться хоть и по причине взрыва, но от времени появления в прошлом потеряшек, как исходной точки изменения. С другой стороны, в настоящем в ОР в бараках имеется фотка потеряшек в 77-м, путаница в общем.

Слушаейте, а может эти все реальности, типа как парадокс "кота Шрёдингера"? типа есть множество реальностей, а какой будет основная, зависит от выбора людей? и в финале опять предстоит некий выбор, в результате которого настоящей реальностью останется одна, а другая останется "возможной", типа - что было бы если бы...

О том, что вогнутые зеркала способны "растягивать" или "ужимать" время, две тысячи лет назад на острове Патмос получил откровение Иоанн Богослов. Но если он услышал и передал нам зашифрованную в притче информацию, а Мулдашев только увидел и описал каменные зеркала Тибета, то академик Козырев сделал зеркало, которое ход времени... меняет. Он считал время не абстрактным понятием, а конкретной энергией, способной или концентрироваться (тогда время "сжимается"), или распространяться (тогда время "растягивается"). Самым поразительным является тот факт, что люди, побывавшие внутри зеркал Козырева, явно чувствовали головокружение, страх, переносились в свое детство. Это объясняется тем, что они буквальным образом погружались в энергию, именуемую временем. И под действием этой энергии ощущали изменения в самих себе и в восприятии мира. При этом зеркала Козырева не превышали высоты в два-три метра. А каменные зеркала Тибета, по свидетельству Мулдашева, размером почти с двухкилометровую гору. Речь идет, конечно, о самых больших каменных зеркалах. Размещенные определенным образом по отношению друг к другу, они и создают желаемый эффект "машины времени", которая способна переносить посвященного не только в разные временные эпохи, но и в другие миры. Между прочим, и пирамиды Египта когда-то были покрыты сверкающими на солнце изразцами, тоже, по сути, зеркалами. Надо сказать, что в древности почти все сооружения, имеющие пирамидальную форму, были снабжены множеством зеркал. Далекие наши предки знали толк в обращении с этой уникальной энергией, которую мы называем время. Кстати, знаменитый ясновидец и пророк XX века Эдгар Кейси видел на дне океана в районе Бермудского треугольника огромное зеркало, которое, по его словам, способно искривлять временное пространство. Лежит это зеркало, по мнению Кейси, на дне океана не менее тридцати тысяч лет! Стоит вспомнить и периодически появляющиеся заметки о подводных пирамидах. Отсюда вывод: корабли и самолеты, попавшие в зону действия подводного зеркала, скорее всего, попадают в другое измерение, быть может, то, которое называют эпохой Древней Атлантиды. И кто знает: не ходит ли сейчас по одному из ее храмов пилот какого-нибудь пропавшего самолета. А выйдет он оттуда только тогда, когда зеркало или зеркала снова займут определенное положение.

А если вкратце, то:

После всего сказанного, можно ли утверждать, что именно взрыв бомбы создал новую временную линию? Или это одна из тайн 6ого сезона?

Линделоф: Это тайна. Огромная.

Из чего следует, что утверждать, что взрыв бомбы в 77-ом создал новую реальность преждевременно.. ИМХО.

И то, что я бы хотел сказать, выглядит вот в этом отрывке фильма:

А почему бы и нет.. Если вспомнить удивительную осведомлённость Чарльза Уидмора, о том, что *грядёт война*, а ведь он знал откуда то, что она произойдёт, и она действительно началась между MiB и Чарльзом. То на сколько простираются знания Эллоиз, нам неизвестно (хотя она обмолвилась, что то, что будет дальше, ей не известно).. Авторы конешно нас могут оставить и без ответа, но сей факт, остаётся фактом..

Хорошая мысль Ведь любое событие (взрыв, потопление Острова или ещё какие то ключевые события), может привести нас в ту или иную точку.. Или к той или иной реальности/цели, к которой мы стремимся.. Оба взрыва Лебедя, и в 2004-ом и в 1977-ом, что то изменили.. Но повлиять на не появление Джейкоба и MiB, думаю они вряд ли смогли.. А вот затопление Острова, могло как в петле Гестерезиса, изменить весь временной отрезок Джея и MiB в корне со времён их существования. И в дальнейшем повлиять на изменения событий вплоть до наших времён.. Т.е. Сойер не получил ручку, и в дальнейшем произошла небольшая коррекция его судьбы. Он не отказался от поисков Сойера/Купера, но он стал полицейским, и вероятнее всего поступит с Купером по закону.. Кейт не получив "благословения", не станет переживать убегая от правосудия, а сделает из этого для себя занимательную игру.
Для меня ключевая точка разделения этих реальностей, "зарыта" в ранних событиях между Джеем и Mib, и событиях которым ещё предстоит произойти..

World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010

Законы физики не работают. Ну, что ж, займёмся метафизикой. Как учили, сначала собираем информацию. Самолёт рассыпался в воздухе, но все живы. Товарищ Майлз появляется в одно и то же время в одном и том же месте в возрасте 1 и 31 год. Паралитик Локк ходит. Беременные дохнут. Товарищ Саид оживает. И т.д. и т.п.
Затем, как учили, обрабатываем информацию. И вот здесь совершается методологическая ошибка!
Островную жизнь нельзя представлять в виде непрерывного отрезка или нотной грамоты. Эти инструменты придуманы на БЗ для описания местной кинематики твёрдых тел и колебаний упругих волн звукового диапазона. Если мы эти инструменты перенесём в метафизику, то далее проведём неверный анализ и сделаем неверные выводы.

Авторы - большие хитрички. Если они выбрали такую модель - Остров начало всех начал - то они творят, что хотят. И отмазка простая: это Остров, это Лост. Мы же должны понимать, что инструментов познания Острова у нас нет. Что, в частности, ЛО - не прямая линия. Я рад, alladin, что вы это понимаете.
Но вывод тогда неутешительный для вашего пытливого ума. Какие бы схемы мы не рисовали, фантазии авторов (суть Остров) мы всё равно не разгадаем, а эти гады, что бы ни нафантазировали, право имеют!

Как правило, когда выкладывают некие интервью/комментарии авторов сериала или другие статьи, то обязательно указывают на их настоящий/первоначальный источник.. На Вашу статью, если вы это так называете нет никакой ссылки.. И я бы даже не стал её переводить, если бы она не была уже переведена на главной странице нашего сайта и источником этой ПОЛНОЙ статьи является - Entertainment Weekly и автор Jeff Jensen, который как и Кристин очень близки к авторам сериала .. В этой статье, всё вполне правильно переведено.. вы даже перевод не предоставили. А статей о Lost на разных языках, можно вывалить на сайт такое количество, что страниц в теме не хватит

Теперь о реальности, и когда она могла раздвоиться..

Что именно вам очевидно, и как это можно объяснить на пальцах.. Мне вот совсем не очевидно..
Если Вам очевидно, то хотя бы опишите, как по вашему это произошло и повлияло на возникновение АР на БЗ..?
До БЗ долетели отзвуки взрыва, ошмётки кого то из потеряшек, дошла электромагнитная волна, Остров ушёл на дно или просто всё как по волшебству разом изменилось..?
Мне не достаточно просто:

Порассуждайте хоть чуть-чуть, чтобы можно было опровергнуть или принять вашу точку зрения

P/S Я свою уже высказывал, хотя могу повториться..

Добавлено (05.05.2010, 19:25)
---------------------------------------------

alladin,
без шуток, тебе плюсик, подсказал хоть и случайно-каламбурно, но точную мысль!

Добавлено (07.05.2010, 03:21)
---------------------------------------------