Среда, 18.09.2019, 20:30
Остаться в Живых
Сайт сериала
 
Приветствую Вас, Безбилетный пассажир
7 сезон | Главная страница | Музыка Online | Регистрация | Вход
LOST магазин
Чат
Спойлеры и ссылки на другие сайты в чате запрещены

Чтобы писать в чате, нужно стать Своим - FAQ
Статистика

Рейтинг@Mail.ru

Яндекс цитирования

Заработай на своем сайте

Rambler's Top100





Теория: Остров - "точка сборки" - Страница 7 - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 7 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Модератор форума: Rendering, Lenchik86, Poisoned, Olsiva  
Форум » 6 сезон » Теории и Размышления » Теория: Остров - "точка сборки" (Или какая из реальностей победит..?)
Теория: Остров - "точка сборки"
alladin Дата: Пятница, 30.04.2010, 02:49 | Сообщение # 151
ego aeternus
Группа: Свои
Сообщений: 2993
Репутация: 5243
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (svetvasiljeva)
А вообще - TO BE CONTINUED...

Светлана flower это точно.. TO BE всегда CONTINUED... flower

hanacha, raspl, Стихи чудесные flower

Но вернёмся вновь к Острову, а то давно его уже забыли.. и вспомним самое основное - о "точке" нахождения Острова..

1. Остров посещали "аборигены", они же потеряшки из оригинальной реальности.
2. Остров в застывшем состоянии всех времён и народов из оригинальной реальности, предстаёт перед нашими глазами, через иллюминатор Ошеаника 815-го в альтернативной реальности.
3. Потеряшки из альтернативной реальности, ощущают "взгляд" Острова на события произошедшие в оригинальной реальности.
4. А "взгляд" Десмонда из оригинальной реальности, нащупал тёплую ладонь Пени из реальности альтернативной.

Думаю достаточно этих перечисленных фактов, чтобы понять то, что Остров со всеми ними ещё не расстался и до сих пор с ними связан.. Как и то, что силы интеграции Острова продолжают влиять и на ОР и на АР..

Интеграция

Обратимся к...

Образ интеграции — это мистическое единство, слияние противоположностей. Это время объединения ранее пережитых двойственностей жизни. Не ночь противостоит дню, или тьма подавляет свет, а, скорее, действуя вместе, они составляют единое целое, бесконечно превращаясь друг в друга. И каждый из них содержит в своей глубочайшей сердцевине зерно своей противоположности.

Орёл и лебедь олицетворяют полёт и величественность. Орёл — это воплощение мощи и единства. Лебедь — воплощение пространства и чистоты, мягко плывущий, погружаясь и вновь проявляясь из стихии эмоции, абсолютно удовлетворённый и исполненный совершенства и красоты.

Конфликт происходит внутри человека. До тех пор, пока он не разрешит его внутри, он не может быть разрешён больше нигде. Политика находится внутри вас/нас, она заключена между двумя половинами ума.
Скажем так Джек, этот конфликт почувствовал.. "..помню какое у меня было чувство в прошлый раз, словно я лишился части себя.. Нас привели сюда, чтобы мы что то сделали Джеймс.."
Есть очень маленький мост. Если этот мост случайно разрушается, человек становится расколотым, он становится двумя — наступает шизофрения, или раздвоение личности (вспоминаем Дэйва Хёрли). Если мост разрушен — а он очень хрупок, — вы становитесь двумя, вы ведёте себя как два человека.

У нас есть два "берега" - две реальности.. У нас есть "река" - Остров, которая омывает эти два берега.. У нас есть маленький мостик - Десмонд, который может эти два берега соединить. Т.е. соединить/интегрировать две полярности (вспоминаем северный полюс и белых медведей :D шутка x )..

«Интеграция Полярностей» означает интеграцию двух противоположностей. Эти две противоположности, Свет и Тьма.
Свет может быть описан как любовь, радость, счастье и все эмоции. Тьма может быть описана как страх, гнев, вина, позор и все эмоции.

Свет представляет "награду", радость, счастье, блаженство. Тьма представляет "урок", вызов. Эмоциональная/физическая боль, эмоции страха и гнева.

Сострадание - цель игры. Сострадание - пункт интеграции, средний пункт между этими двумя противоположностями. Когда Душа достигает истинного сострадания, она чувствует принятие обеих сторон, не судя ни одну, как только хорошую или только плохую. Достижение сострадания или интеграции означает, что ДУША видит ценность, как Света, так и Тьмы, и хочет иметь обе эти противоположности в уравновешенных частях, как части самой себя.

Конешно о душе и её спокойствии можно рассуждать до бесконечности.. Но если взять за основу эти рассуждения. То соединив два берега мостиком, и дав ход интеграционным процессам, возможно и такое:

Река, два берега, мосточек…
А мы – на разных берегах…
Немного слов, всё больше точек…
Метель, и города в снегах…

Движенье плавное спирали,
Как жаль, что далеко витки!
Не разобрать, увы, детали…
С тобой, мы страшно далеки…

Но всё же, на одной планете,
Где всех мостов – не развести…
…На этом ли, на том ли свете,
Но наши встретятся пути…

И перед глазами сразу встаёт фильм Кин-дза-дза:
— Значит, сработала эта хреновина…
— Солнце есть. Песок есть. Притяжение есть. Где мы? Мы на Земле. Или…
— Или?
— А Скрипач не нужен, родной. Он только лишнее топливо жрёт.

Вот именно.. Если два берега сойдутся, то и река между ними исчезнет.. Вернее она не исчезнет, ведь вода это всегда вода, она может и под землею течь.. ;)

Огромное спасибо Светлане flower Как всегда ваш компас, показывает в верном направлении север.. oops flower


World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010


Сообщение отредактировал alladin - Пятница, 30.04.2010, 03:09
 
Награды: 588  +
Самолётик Дата: Пятница, 30.04.2010, 10:40 | Сообщение # 152
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 719
Репутация: 443
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (alladin)
Когда Душа достигает истинного сострадания, она чувствует принятие обеих сторон, не судя ни одну, как только хорошую или только плохую. Достижение сострадания или интеграции означает, что ДУША видит ценность, как Света, так и Тьмы, и хочет иметь обе эти противоположности в уравновешенных частях, как части самой себя.

Очень верно! flower

Uploaded with ImageShack.us

 
Награды: 47  +
Прогресс Дата: Суббота, 01.05.2010, 02:50 | Сообщение # 153
На корабле
Группа: Свои
Сообщений: 240
Репутация: 193
Замечания: 0%
Статус: Offline

Покритикую самый первый рисунок.
Quote (alladin)
1. ЛО – линия Острова. А Остров в свою очередь центр или «сердце» некоего «организма», время и пространство на котором, течёт по своим законам.

Написано-то верно, а иллюстрация неверна.
Время обладает свойством НЕПРЕРЫВНОСТИ. Т.е. с т.з. Наблюдателя на БЗ события происходят последовательно и невозвратно (ось времени бесконечна и однонаправленна). Схематически это показывается СПЛОШНОЙ линией со стрелочкой. Так вот, ЛО не должна быть сплошной, она прерывистая, а ещё вернее, - это хаотически расположенные временные отрезки.
На БЗ действуют аксиомы непрерывности (времени и пространства) и законы сохранения (энергии, массы и т.д.). Эти законы в терминах Лоста звучат так:
"Что случилось - то случилось!"
"Мёртвый - значит мёртвый!"
На Острове эти законы не действуют.
Как показать ЛО в рамках классической четырехмерной пространственно-временной модели, я не знаю, вряд ли это возможно.

PS. Сценаристы поступили примитивно: отменили законы сохранения на Острове, - вот, мол, и вся разгадка. Другие законы им придумывать в лом, - зачем, когда есть всем понятная МИСТИКА. Поэтому все околонаучные теории разбиваются на взлёте, а "всем понятная" мистика, - дык её ж все по-разному понимают, каждый придумает себе своё объяснение. Ну, а для особо тупых - см. 7-й сезон! :D


Мёртвый - значит мёртвый!

Сообщение отредактировал Прогресс - Суббота, 01.05.2010, 02:53
 
Награды: 22  +
Zec Дата: Суббота, 01.05.2010, 03:43 | Сообщение # 154
Credo quia verum
Группа: Свои
Сообщений: 759
Репутация: 4162
Замечания: 60%
Статус: Offline

Quote (Прогресс)
PS. Сценаристы поступили примитивно: отменили законы сохранения на Острове, - вот, мол, и вся разгадка. Другие законы им придумывать в лом, - зачем, когда есть всем понятная МИСТИКА. Поэтому все околонаучные теории разбиваются на взлёте, а "всем понятная" мистика, - дык её ж все по-разному понимают, каждый придумает себе своё объяснение. Ну, а для особо тупых - см. 7-й сезон!

Попахивает in7sky, stalagmith и подобной нечестью :? У вас тут секта что ли?? :?

alladin, извини за оффтоп flower x



"Слушайте глубоко своим сердцем, поскольку сердце всегда знает истину" ©
 
Награды: 379  +
svetvasiljeva Дата: Суббота, 01.05.2010, 03:56 | Сообщение # 155
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 797
Репутация: 3577
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Прогресс)
Ну, а для особо тупых - см. 7-й сезон!

Надеюсь, это вы не нам, дорогой товарищ? :D flower Мы тут мозги разминаем вообще-то...
Кому не интересно, - вперед! :D :D Силой не держим B) Полно других тем :?

Мало уметь уйти, уйдя, сумей не вернуться...(с)
 
Награды: 460  +
rue Дата: Суббота, 01.05.2010, 04:34 | Сообщение # 156
Ждёт спасателей
Группа: Свои
Сообщений: 111
Репутация: 38
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (alladin)
Последнее, что мы помним о Бене – это то, как он стал на путь плохого мальчика. (по крайней мере, так нам преподносят это Авторы сериала, в дополнительных материалах к фильму). МиниБен подстрелен Саидом и находится в на излечении в «гостях» у Других. В это время, происходит взрыв на Лебеде и возможно, что слова Фарадея оправдались и Остров начал уходить на дно. Всем пора линять с Острова.. Как..?! Подлодка только уплыла и вернётся скорее всего по расписанию – через неделю. Но все же хотят жить, повернув колесо, с Острова спасётся только один. Получается, что все кто был на Острове, должны уйти ко дну.. Это и Эллоиза и Чарльз и Джейкоб и Бен в месте с Отцом и Дхарма Инишатив, в общем все до одного. Но Бен то с Отцом на БЗ. И Отец был очень расстроен, что не остался с Дхармой на Острове. Значит когда они покидали, то Остров благополучно существовал.. Т.е. Остров существовал в Альте! Но как же он тогда затонул..? (Вот это затонул, меня больше всего ставит в тупик.. Бен его покинул, Отец об этом жалеет, а он взял и затонул). Вот здесь большая не состыковка. Или очередной не догляд Авторов или что-то за этим кроется.

как вариант:
основная и альтернативные реальности разделились в момент, когда потеряшки, которых колбасило в времени начали вмешиваться в прошлое, т.е. в хронологию событий на острове в прошлом.
- Локк, увидев свет из люка не пошел предупредить себя = не вмешался
- видевшие роды Клер (вроде Кейт, не помню - не принципиально) = тоже не вмешались
- Локк разговаривал с Йеми, но тот умер, поэтому считаем, что = тоже не вмешался
и т.п.

но как только наши потеряшки попали к Ричарду с просьбой закопать кузькину мать - прошлое изменилось
хотя люди Ричарда могли сами догадаться ее закопать...
ну уж точно прошлое изменилось, когда потеряшки попали в Дхарму и начали там карьерно расти :)
мне кажется тут реальностей стало две, в одной дхарма была без потеряшек и взрыва бомбы, в другой - см. 5-й сезон.
Т.е. причиной возникновения АР был не взрыв на Лебеде. Тогда понятно, как Бен с отцом спокойно вернулись домой, в реальности без путешествующих потеряшек никто в Бена не стрелял, он не ушел к другим, а уехал с отцом домой на БЗ.

еще мысля пришла в голову, а что, если поворотом колеса остров перемещается между реальностями, вспомните концовку 4-го сезона. Острова не стало, видимо заместо него из другой реальности "приплыл" "подводный остров"
Подводным он мог стать в измененной реальности, как раз из-за взрыва бомбы на Лебеде.

Только непонятно, с какого перепуга в АР потеряшки вспоминают себя в ОР... ждем финала кароче.

Сообщение отредактировал rue - Суббота, 01.05.2010, 04:46
 
Награды: 1  +
alladin Дата: Суббота, 01.05.2010, 15:34 | Сообщение # 157
ego aeternus
Группа: Свои
Сообщений: 2993
Репутация: 5243
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Прогресс)
Написано-то верно, а иллюстрация неверна. Время обладает свойством НЕПРЕРЫВНОСТИ. Т.е. с т.з. Наблюдателя на БЗ события происходят последовательно и невозвратно (ось времени бесконечна и однонаправленна). Схематически это показывается СПЛОШНОЙ линией со стрелочкой. Так вот, ЛО не должна быть сплошной, она прерывистая, а ещё вернее, - это хаотически расположенные временные отрезки. На БЗ действуют аксиомы непрерывности (времени и пространства) и законы сохранения (энергии, массы и т.д.). Эти законы в терминах Лоста звучат так: "Что случилось - то случилось!" "Мёртвый - значит мёртвый!" На Острове эти законы не действуют. Как показать ЛО в рамках классической четырехмерной пространственно-временной модели, я не знаю, вряд ли это возможно.

Да.. наверное вы правы, и график можно подкорректировать.. ;) Было бы не плохо, если бы вы нарисовали что то подобное. Думаю сообща оно бы получилось лучше.. :)

Quote (Прогресс)
Ну, а для особо тупых - см. 7-й сезон! :D

Думаю и седьмой сезон не поможет :D Хотя не сомневаюсь, что в бонусах и дополнительных материалах на Блю-рей, может чего ещё и выложат. Правда это наверное будет только в конце года..

Zec, flower
svetvasiljeva, flower
Самолётик, flower

Quote (rue)
мне кажется тут реальностей стало две, в одной дхарма была без потеряшек и взрыва бомбы, в другой - см. 5-й сезон. Т.е. причиной возникновения АР был не взрыв на Лебеде. Тогда понятно, как Бен с отцом спокойно вернулись домой, в реальности без путешествующих потеряшек никто в Бена не стрелял, он не ушел к другим, а уехал с отцом домой на БЗ.

rue, flower Наши мысли практически похожи.. И я так же считаю, что взрыв на Лебеде в 77-ом, не является причиной появления/возникновения АР.. Всё таки эти изменения должны охватывать более больший период.. и возможно он исчисляется столетиями.. ;)

Quote (rue)
еще мысля пришла в голову, а что, если поворотом колеса остров перемещается между реальностями,

Может и так.. И не только во времени, но и в реальности. Ведь когда в АР показывают полёт 815-го, то Остров под водой имеет все признаки событий и артефактов, которые находились на Острове в ОР.. Значит именно этот/наш Остров связан и с ОР и с АР.. ;)

Quote (rue)
Только непонятно, с какого перепуга в АР потеряшки вспоминают себя в ОР... ждем финала кароче.

Конешно можно погадать на кофейной гуще, но наверное и в правду лучше дождаться этого объяснения в самом сериале. Ведь осталось то на самом деле совсем чуть чуть.. :)


World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
 
Награды: 588  +
cyaegha Дата: Суббота, 01.05.2010, 16:18 | Сообщение # 158
Каэгха
Группа: Свои
Сообщений: 850
Репутация: 178
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (rue)
Т.е. причиной возникновения АР был не взрыв на Лебеде.

+++
Но если Бен с отцом "вернулись домой" с острова, то остров как минимум БЫЛ. Значит, он не мог затонуть раньше так, чтобы это повлияло на потеряшек - а это повлияло, ведь у них не просто самолет не упал, у них вся жизнь другая и Джейкоба в детстве к ним не приходило. Значит, причина утопления и создание АР не связаны?

Ради блага всех людей, встретишь Джейкоба - убей!

Сообщение отредактировал cyaegha - Суббота, 01.05.2010, 16:19
 
Награды: 28  +
Naitli Дата: Суббота, 01.05.2010, 16:38 | Сообщение # 159
На корабле
Группа: Свои
Сообщений: 212
Репутация: 134
Замечания: 20%
Статус: Offline

Я читала интервью, оно где то в форуме выложено, где кьюзелофы говорят, что реальности разделились в 77 после взрыва.
А вот и оно

Darlton Explains 'Lost's Flash-Sideways
Wednesday February 3, 2010

It's a flashback, it's a flash forward, no, it's a flash-sideways! Lost co-executive producers Damon Lindelof and Carlton Cuse (Darlton to their fans) have named this season's storytelling device "flash-sideways." They say that it's not an alternate timeline, because that would mean that there was a "right" timeline and an "alternate" timeline, which isn't necessarily the case.

EW: The whole idea of flash-sideways and the plan to use season 6 to show us a world where Oceanic 815 never crashed — how long has that been in the works? Why did you want to do it?
DAMON LINDELOF: It’s been in play for at least a couple of years. We knew that the ending of the time travel season was going to be an attempt to reboot. And as a result, we [knew] the audience was going to come out of the “do-over moment” thinking we were either going start over or just say it didn’t work and continue on. [We thought] wouldn’t it be great if we did both? That was the origin of the story.
CARLTON CUSE: We thought just doing one [of those options] would inherently not be satisfying. Since the very beginning of the show, characters started crossing through each other’s stories. Part of our desire [in season 6] is to show that there’s still this kind of weave, that these characters still would have impacted each other’s lives even without the event of crashing on the Island. Obviously, the big question of the season is going to be: How do these [two timelines] reconcile? However, for the fans who have not watched the show closely, that’s an intact narrative. You can just watch the flash sideways — they stand alone all by themselves. For the fans who are more deeply embedded in the show, you can watch those flash sideways, compare them to what transpired in the flashbacks and go, “Oh, that’s an interesting difference.”
LINDELOF: Right out of the gate, in the first five minutes of the premiere, you get hit over the head with two things that you’re not expecting. The first is that Desmond is on the plane. The second thing that we do is we drop out of the plane and we go below the water and we see that the Island is submerged. What we’re trying to do there is basically say to you, “God bless the survivors of Oceanic 815, because they’re so self-centered, they thought the only effect [of detonating the bomb] was going to be that their plane never crashes.” But they don’t stop to think, “If we do this in 1977, what else is going to affected by this?” So that their entire lives can be changed radically. In fact, it would appear that they’ve sunken the Island. That’s our way of saying, “Keep your eyes peeled for the differences that you’re not expecting.”Some of these characters were still in Australia, but some weren’t. Shannon’s not there. Boone actually says that he tried to get her back. There are all sorts of other people that we don’t see. Where’s Libby? Where’s Ana Lucia? Where’s Eko? These are all the things that you’re supposed to be thinking about. When our characters posited the “What if?” scenario, they neglected to think about what the other effects of potentially changing time might be and we’re embracing those things.
Is there a relationship between Island reality and sideways reality? Will they run parallel for the remainder of the season? Will they fuse together? Might one fade away?
LINDELOF: For us, the big risk that we’re taking in the final season of the show is basically this very question. [Lindelof then explains the show has replaced the trademark “whoosh!” sound effect marking the segue between Island present story and flashbacks or flash-forwards, thus calling conspicuous attention to the relationship between the Island world and the Sideways world.] This is the critical mystery of the season, which is, “What is the relationship between these two shows?” And we don’t use the phrase “alternate reality,” because to call one of them an “alternate reality” is to infer that one of them isn’t real, or one of them is real and the other is the alternate to being real.
CUSE: But the questions you’re asking are exactly the right questions. What are we to make of the fact that they’re showing us two different timelines? Are they going to resolve? Are they going to connect? Are they going to co-exist in parallel fashion? Are they going to cross? Do they intersect? Does one prove to be viable and the other one not? I think those are all the kind of speculations that are the right speculations to be having at this point in the season.
LINDELOF: But it is going to require patience. We’ve taught the audience how to be patient thus far, so while they’re getting a lot of mythological answers on the island early in the season, this idea of what is the relationship between the two [worlds] is a little bit more of a slow burn.

В двух словах выделенное - мы хотели показать какой эффект мог вызвать взрыв в 77 кроме непадения самолета.

Сообщение отредактировал Naitli - Суббота, 01.05.2010, 17:11
 
Награды: 11  +
rue Дата: Суббота, 01.05.2010, 19:25 | Сообщение # 160
Ждёт спасателей
Группа: Свои
Сообщений: 111
Репутация: 38
Замечания: 0%
Статус: Offline

Natali, спасибо, интерьвью интересное!

Значит касаемо реальностей: Дарлтоны делают длинную оговорку и том, что никакая из реальностей не основная и не альтернативная, и вообще, может этот вовсе не реальности и т.п. короче, наводят муть, потому как эти реальности - одна из загадок финала.

Что касается момента возникновения АР. В выделенном абзаце акцент больше делается на то, что выжившие зациклены на взрыве бомбы, как средстве исправить будущее, чтобы не упасть на остров, однако они не до конца понимают других последствий изменений в прошлом (ну типа эффект бабочки - см википедию). Т.е. Джек например, хочет изменить прошлое, взорвав бомбу, но ведь прошлое могло измениться и реальности разделяться хоть и по причине взрыва, но от времени появления в прошлом потеряшек, как исходной точки изменения. С другой стороны, в настоящем в ОР в бараках имеется фотка потеряшек в 77-м, путаница в общем.

Слушаейте, а может эти все реальности, типа как парадокс "кота Шрёдингера"? типа есть множество реальностей, а какой будет основная, зависит от выбора людей? и в финале опять предстоит некий выбор, в результате которого настоящей реальностью останется одна, а другая останется "возможной", типа - что было бы если бы...

 
Награды: 1  +
Livi Дата: Суббота, 01.05.2010, 20:34 | Сообщение # 161
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 385
Репутация: 150
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (alladin)
Конешно можно погадать на кофейной гуще, но наверное и в правду лучше дождаться этого объяснения в самом сериале.

Ещё одно гадание на кофейной гуще :D Всегда удивляла осведомлённость Элоиз, -этой дамы Хранительницы Времени, о грядущих событиях ,будь то на Земле, или на Острове.А нет ли у этой Элоиз на колоколенке церкви таких же зеркал,как у Джейкоба? Маяк и Светильник - есть что-то похожее? . С помощью зеркал можно увидеть будущее, и это доказано наукой : Зеркала времени Козырева-
Зеркала и Библия

О том, что вогнутые зеркала способны "растягивать" или "ужимать" время, две тысячи лет назад на острове Патмос получил откровение Иоанн Богослов. Но если он услышал и передал нам зашифрованную в притче информацию, а Мулдашев только увидел и описал каменные зеркала Тибета, то академик Козырев сделал зеркало, которое ход времени... меняет. Он считал время не абстрактным понятием, а конкретной энергией, способной или концентрироваться (тогда время "сжимается"), или распространяться (тогда время "растягивается"). Самым поразительным является тот факт, что люди, побывавшие внутри зеркал Козырева, явно чувствовали головокружение, страх, переносились в свое детство. Это объясняется тем, что они буквальным образом погружались в энергию, именуемую временем. И под действием этой энергии ощущали изменения в самих себе и в восприятии мира. При этом зеркала Козырева не превышали высоты в два-три метра. А каменные зеркала Тибета, по свидетельству Мулдашева, размером почти с двухкилометровую гору. Речь идет, конечно, о самых больших каменных зеркалах. Размещенные определенным образом по отношению друг к другу, они и создают желаемый эффект "машины времени", которая способна переносить посвященного не только в разные временные эпохи, но и в другие миры. Между прочим, и пирамиды Египта когда-то были покрыты сверкающими на солнце изразцами, тоже, по сути, зеркалами. Надо сказать, что в древности почти все сооружения, имеющие пирамидальную форму, были снабжены множеством зеркал. Далекие наши предки знали толк в обращении с этой уникальной энергией, которую мы называем время. Кстати, знаменитый ясновидец и пророк XX века Эдгар Кейси видел на дне океана в районе Бермудского треугольника огромное зеркало, которое, по его словам, способно искривлять временное пространство. Лежит это зеркало, по мнению Кейси, на дне океана не менее тридцати тысяч лет! Стоит вспомнить и периодически появляющиеся заметки о подводных пирамидах. Отсюда вывод: корабли и самолеты, попавшие в зону действия подводного зеркала, скорее всего, попадают в другое измерение, быть может, то, которое называют эпохой Древней Атлантиды. И кто знает: не ходит ли сейчас по одному из ее храмов пилот какого-нибудь пропавшего самолета. А выйдет он оттуда только тогда, когда зеркало или зеркала снова займут определенное положение.

 
Награды: 15  +
Justi Дата: Суббота, 01.05.2010, 21:09 | Сообщение # 162
На пляже
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Репутация: 18
Замечания: 0%
Статус: Offline

Думаю Элоиз в АР все раставит по своих местах,а ОР не будет так как остров будет затоплен
У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
 
Награды: нет  +
alladin Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 02:38 | Сообщение # 163
ego aeternus
Группа: Свои
Сообщений: 2993
Репутация: 5243
Замечания: 0%
Статус: Offline

Naitli, Спасибо за интервью.. flower В переводе вот оно

А если вкратце, то:

После всего сказанного, можно ли утверждать, что именно взрыв бомбы создал новую временную линию? Или это одна из тайн 6ого сезона?

Линделоф: Это тайна. Огромная.

Из чего следует, что утверждать, что взрыв бомбы в 77-ом создал новую реальность преждевременно.. ИМХО.

Quote (rue)
Слушаейте, а может эти все реальности, типа как парадокс "кота Шрёдингера"? типа есть множество реальностей, а какой будет основная, зависит от выбора людей? и в финале опять предстоит некий выбор, в результате которого настоящей реальностью останется одна, а другая останется "возможной", типа - что было бы если бы...

Хорошая мысль.. У меня она тоже проскакивает периодически..

И то, что я бы хотел сказать, выглядит вот в этом отрывке фильма:


Но это конешно один из вариантов.. И таких вариантов в Lost можно найти множество.. т.е. ключевых точек большое количество. А если взять в толк то, что у нас ещё есть игра со временем, то КЛЮЧЕВАЯ ТОЧКА разветвления именно ЭТИХ реальностей (хотя их на самом деле бесчётное колличество) может быть где угодно.. и в прошлом и прошло-будущем и в будуще-прошлом.. ;)

Quote (Livi)
Ещё одно гадание на кофейной гуще Всегда удивляла осведомлённость Элоиз, -этой дамы Хранительницы Времени, о грядущих событиях ,будь то на Земле, или на Острове.А нет ли у этой Элоиз на колоколенке церкви таких же зеркал,как у Джейкоба? Маяк и Светильник - есть что-то похожее? . С помощью зеркал можно увидеть будущее, и это доказано наукой : Зеркала времени Козырева- Зеркала и Библия

А почему бы и нет.. Если вспомнить удивительную осведомлённость Чарльза Уидмора, о том, что *грядёт война*, а ведь он знал откуда то, что она произойдёт, и она действительно началась между MiB и Чарльзом. То на сколько простираются знания Эллоиз, нам неизвестно (хотя она обмолвилась, что то, что будет дальше, ей не известно).. Авторы конешно нас могут оставить и без ответа, но сей факт, остаётся фактом.. :)

Quote (cyaegha)
Значит, причина утопления и создание АР не связаны?

Хорошая мысль flower Ведь любое событие (взрыв, потопление Острова или ещё какие то ключевые события), может привести нас в ту или иную точку.. Или к той или иной реальности/цели, к которой мы стремимся.. Оба взрыва Лебедя, и в 2004-ом и в 1977-ом, что то изменили.. Но повлиять на не появление Джейкоба и MiB, думаю они вряд ли смогли.. А вот затопление Острова, могло как в петле Гестерезиса, изменить весь временной отрезок Джея и MiB в корне со времён их существования. И в дальнейшем повлиять на изменения событий вплоть до наших времён.. Т.е. Сойер не получил ручку, и в дальнейшем произошла небольшая коррекция его судьбы. Он не отказался от поисков Сойера/Купера, но он стал полицейским, и вероятнее всего поступит с Купером по закону.. Кейт не получив "благословения", не станет переживать убегая от правосудия, а сделает из этого для себя занимательную игру.
Для меня ключевая точка разделения этих реальностей, "зарыта" в ранних событиях между Джеем и Mib, и событиях которым ещё предстоит произойти..


World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010


Сообщение отредактировал alladin - Воскресенье, 02.05.2010, 02:40
 
Награды: 588  +
Прогресс Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 03:00 | Сообщение # 164
На корабле
Группа: Свои
Сообщений: 240
Репутация: 193
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Прогресс)
Как показать ЛО в рамках классической четырехмерной пространственно-временной модели, я не знаю, вряд ли это возможно.

Quote (alladin)
наверное вы правы, и график можно подкорректировать.. Было бы не плохо, если бы вы нарисовали что то подобное.

Я вынужден повториться, что не знаю. <_< Могу только развить своё же замечание. :)
У человечества нынче есть две фундаментальные науки - физика и философия, все остальные - прикладуха. Эти науки пользуются накопленными знаниями (наблюдениями) о вокруг в мат.мире и сознании происходящем. И могут они объяснить лишь наш накопленный ОПЫТ. (опыт - в философском смысле)
ОПЫТ, которого не было, пытается объяснить наука МЕТАФИЗИКА. Это то, что было ДО человеческого опыта. Ведь были же какие-то материальные и другие сущности, из которых человечество потом и взялось. Дымки, например, и Острова. :)
Пример. Для калибровки времени и пространства мы тут ввели свои шкалы. Известно, что расстояние между Москвой и Ленинградом равно 600км, поезд его преодолевает за 6ч. Тогда, измерив в той же шкале расстояние до Екатеринодара 1000км, мы легко можем высчитать, за какое время такой же поезд по таким же путям его преодолеет. Значит, на основе прошлого опыта, мы можем планировать будущее. Когда мы приближаемся к Острову на расстояние 80 миль и заводим вертолёт, мы думаем долететь до него за полчаса, а фигушки! Оказывается, здесь не работает евклидово пространство, здесь время не равномерно и не непрерывно.

Законы физики не работают. Ну, что ж, займёмся метафизикой. :) Как учили, сначала собираем информацию. Самолёт рассыпался в воздухе, но все живы. Товарищ Майлз появляется в одно и то же время в одном и том же месте в возрасте 1 и 31 год. Паралитик Локк ходит. Беременные дохнут. Товарищ Саид оживает. И т.д. и т.п.
Затем, как учили, обрабатываем информацию. И вот здесь совершается методологическая ошибка! <_<
Островную жизнь нельзя представлять в виде непрерывного отрезка или нотной грамоты. Эти инструменты придуманы на БЗ для описания местной кинематики твёрдых тел и колебаний упругих волн звукового диапазона. Если мы эти инструменты перенесём в метафизику, то далее проведём неверный анализ и сделаем неверные выводы.

Авторы - большие хитрички. :) Если они выбрали такую модель - Остров начало всех начал - то они творят, что хотят. И отмазка простая: это Остров, это Лост. Мы же должны понимать, что инструментов познания Острова у нас нет. Что, в частности, ЛО - не прямая линия. Я рад, alladin, что вы это понимаете.
Но вывод тогда неутешительный для вашего пытливого ума. :) Какие бы схемы мы не рисовали, фантазии авторов (суть Остров) мы всё равно не разгадаем, а эти гады, что бы ни нафантазировали, право имеют!


Мёртвый - значит мёртвый!

Сообщение отредактировал Прогресс - Воскресенье, 02.05.2010, 03:01
 
Награды: 22  +
alladin Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 03:18 | Сообщение # 165
ego aeternus
Группа: Свои
Сообщений: 2993
Репутация: 5243
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Прогресс)
Какие бы схемы мы не рисовали, фантазии авторов (суть Остров) мы всё равно не разгадаем, а эти гады, что бы ни нафантазировали, право имеют!

Прогресс, Полностью с вами в этом согласен :) И потихоньку, мои вокруг Lost`овские "конвульсии" начинают утихать :D За все шесть сезонов, мы не мало поразминали свои мозги.. Не знаю пошло ли это на пользу, но хотелось чтобы пошло :) Эхх.. будем с интересом ждать эпического финала.. ;)

World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
 
Награды: 588  +
Прогресс Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 03:42 | Сообщение # 166
На корабле
Группа: Свои
Сообщений: 240
Репутация: 193
Замечания: 0%
Статус: Offline

Не спешите уходить на пенсию! :) Лет через пять, когда на АВС разразится финансовый кризис или что-то типа того, мы увидим 7-й сезон. ;)
Думаю, к тому времени и здешний сайт переименуют. Утомлённые LOSTом-2. Повеселимся ещё. ;)

Мёртвый - значит мёртвый!
 
Награды: 22  +
grafovat Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 18:08 | Сообщение # 167
Знает все тайны Острова
Группа: Свои
Сообщений: 1762
Репутация: 1552
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (alladin)
Для меня ключевая точка разделения этих реальностей, "зарыта" в ранних событиях между Джеем и Mib, и событиях которым ещё предстоит произойти..

Если и менять, то в корне? Мне кажется, что вся история Д и АД должна идти в связке с нашими потеряшками от начала и до конца. И этим моментом вполне мог стать их прыжок в прошлое, когда ещё не было колодцев, кораблей и всего прочего. А на берегу стояла статуя. (и откуда она только там взялась?)
С них всё началось, им её и заканчивать. И, да, всё самое главное ещё должно произойти.

Не верю!
 
Награды: 204  +
Самолётик Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 18:08 | Сообщение # 168
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 719
Репутация: 443
Замечания: 20%
Статус: Offline

Прогресс flower Почему то мне тоже так кажется.

Uploaded with ImageShack.us

 
Награды: 47  +
Livi Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 18:42 | Сообщение # 169
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 385
Репутация: 150
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (grafovat)
А на берегу стояла статуя. (и откуда она только там взялась?) С них всё началось, им её и заканчивать. И, да, всё самое главное ещё должно произойти.

По одной старинной легенде статуя появляется сама после извержения вулкана. Есть ведь на острове потухший вулкан, значит было когда то очень давно извержение вулкана. Храм и целебный источник- атрибуты статуи. Сейчас Храм и источник осквернены как церковь Йеми, статуя разрушена. Дальше, по идее всё должно повториться: извержение вулкана, возникновение статуи ... и новые Д и АД.
Было бы конечно здорово, если бы создатели сериала показали, как " строится" статуя.Но...кто знает.?
И ещё: хранение наркотика в статуэтке девы Марии- это знаете ли святотатство, поругание церковной святыни. Здесь тоже может быть некая аллегория авторов.( по отношению к большой статуе)


Сообщение отредактировал Livi - Воскресенье, 02.05.2010, 20:36
 
Награды: 15  +
Naitli Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 22:05 | Сообщение # 170
На корабле
Группа: Свои
Сообщений: 212
Репутация: 134
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (alladin)
Naitli, Спасибо за интервью.. В переводе вот оно А если вкратце, то: После всего сказанного, можно ли утверждать, что именно взрыв бомбы создал новую временную линию? Или это одна из тайн 6ого сезона? Линделоф: Это тайна. Огромная. Из чего следует, что утверждать, что взрыв бомбы в 77-ом создал новую реальность преждевременно.. ИМХО.

Спасибо за ссылку. Я никогда не читала ТАКОГО перевода, а сама я перевела бы приведенный мной текст так: в 6-ом сезоне мы решили поиграться двумя реальностями. Какие у них взаимоотношения-это огромная тайна, это суть 6-ого сезона. И что там с ними произойдет ( сольются, пересекутся, испарятся, ets) - смотрите дальше. И какая основная из них мы тоже не скажем.
Из моего текста ( может это и не оригинал, а может они по 5 интервью в день давали после премьеры) очевидно (мне), что взрыв в 77 был стартом АР.
 
Награды: 11  +
alladin Дата: Среда, 05.05.2010, 19:25 | Сообщение # 171
ego aeternus
Группа: Свои
Сообщений: 2993
Репутация: 5243
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Naitli)
Спасибо за ссылку. Я никогда не читала ТАКОГО перевода, а сама я перевела бы приведенный мной текст так: в 6-ом сезоне мы решили поиграться двумя реальностями. Какие у них взаимоотношения-это огромная тайна, это суть 6-ого сезона. И что там с ними произойдет ( сольются, пересекутся, испарятся, ets) - смотрите дальше. И какая основная из них мы тоже не скажем.
Из моего текста ( может это и не оригинал, а может они по 5 интервью в день давали после премьеры) очевидно (мне), что взрыв в 77 был стартом АР.

Как правило, когда выкладывают некие интервью/комментарии авторов сериала или другие статьи, то обязательно указывают на их настоящий/первоначальный источник.. На Вашу статью, если вы это так называете ;) нет никакой ссылки.. И я бы даже не стал её переводить, если бы она не была уже переведена на главной странице нашего сайта и источником этой ПОЛНОЙ статьи является - Entertainment Weekly и автор Jeff Jensen, который как и Кристин очень близки к авторам сериала .. В этой статье, всё вполне правильно переведено.. вы даже перевод не предоставили. А статей о Lost на разных языках, можно вывалить на сайт такое количество, что страниц в теме не хватит :D

Теперь о реальности, и когда она могла раздвоиться..

Quote (Naitli)
очевидно (мне), что взрыв в 77 был стартом АР.

Что именно вам очевидно, и как это можно объяснить на пальцах.. ;) Мне вот совсем не очевидно.. <_<
Если Вам очевидно, то хотя бы опишите, как по вашему это произошло и повлияло на возникновение АР на БЗ..?
До БЗ долетели отзвуки взрыва, ошмётки кого то из потеряшек, дошла электромагнитная волна, Остров ушёл на дно или просто всё как по волшебству разом изменилось..?
Мне не достаточно просто:

Quote (Naitli)
очевидно (мне), что взрыв в 77 был стартом АР.

Порассуждайте хоть чуть-чуть, чтобы можно было опровергнуть или принять вашу точку зрения ;) flower

P/S Я свою уже высказывал, хотя могу повториться.. :)

Добавлено (05.05.2010, 19:25)
---------------------------------------------

Quote (grafovat)
Если и менять, то в корне? Мне кажется, что вся история Д и АД должна идти в связке с нашими потеряшками от начала и до конца. И этим моментом вполне мог стать их прыжок в прошлое, когда ещё не было колодцев, кораблей и всего прочего. А на берегу стояла статуя. (и откуда она только там взялась?) С них всё началось, им её и заканчивать. И, да, всё самое главное ещё должно произойти.

Самое логичное объяснение.. flower ;)

World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010


Сообщение отредактировал alladin - Среда, 05.05.2010, 19:28
 
Награды: 588  +
secondary-dymok Дата: Четверг, 06.05.2010, 00:21 | Сообщение # 172
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 476
Репутация: 142
Замечания: 20%
Статус: Offline

Странное понятие победы какой-то из реальностей.Кажется уже понятно,что Лост закончится на БЗ.Именно там и будет сформирована окончательная реальность,влияние на которую сейчас активно оказывают события на Острове.
P.S.И не забываем о таких персонажах как БУН(БЗ),Роуз,Бернард и Винсент(Остров) и Энтони Купера,имеющего огромное влияние на судьбу ЛоккоАДа.

Рожденный в конце 20-го века и очумевший от дыма,пчел,белых мишек с Винсентом и лягушонком И Лостом...
 
Награды: 40  +
Прогресс Дата: Четверг, 06.05.2010, 23:16 | Сообщение # 173
На корабле
Группа: Свои
Сообщений: 240
Репутация: 193
Замечания: 0%
Статус: Offline

alladin гений, он оказался в шаге от разгадки пазла, ошибка лишь в приставке. Итак,
Остров - точка "разборки"!
"Разборка" каждого с каждым, всех со всеми. Беспощадное истребление всего живого, всех белковых, материальных структур, да и самого Острова.
Смерть - начало новой жизни!
ОСТАТЬСЯ В ЖИВЫХ. Как? Для этого надо УМЕРЕТЬ.
Умрут все:
- боги: Джей с Дымком
- полубоги: Дез
- топ-менеджеры: Ричи, Уидмор, Бен
- кандидаты
- и случайные прохожие
И, когда, наконец, закончится эта вселенская разборка, жизнь в АР, а вернее - просто жизнь станет лучше, жизнь станет веселей.
Мы же знаем, что является итогом смертельных "разборок", - это ПРОГРЕСС!

alladin,
без шуток, тебе плюсик, подсказал хоть и случайно-каламбурно, но точную мысль! ;)


Мёртвый - значит мёртвый!
 
Награды: 22  +
Naitli Дата: Пятница, 07.05.2010, 03:21 | Сообщение # 174
На корабле
Группа: Свои
Сообщений: 212
Репутация: 134
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (alladin)
Как правило, когда выкладывают некие интервью/комментарии авторов сериала или другие статьи, то обязательно указывают на их настоящий/первоначальный источник..

О май год..., просто шит... Я извиняюсь, не заходила в ветку. Вот источник http://popwatch.ew.com/...2010/02/02/lost-premiere-damon-carlton/, я не умею прятать ссылки, но вобщем источник оттуда же и автор тот же, что и на главной странице сайта. Я выкладывала на завалинке перевод отрывка, он весьма вольный и с комментариями, которые могут задеть чувства фанатов, поэтому спрячу в спойлер. Я не знала о существовании текста на главной, ну зато попрактиковалась в английском.
Вот отрывок в оригинале

Перевод

Quote (alladin)
Что именно вам очевидно, и как это можно объяснить на пальцах..

Quote (alladin)
Порассуждайте хоть чуть-чуть, чтобы можно было опровергнуть или принять вашу точку зрения

Да у меня вообще нет теорий, после того, что я напереводила, мне очевидно, что кьюзелофы разделили реальности в 77 году.

Добавлено (07.05.2010, 03:21)
---------------------------------------------

Quote (alladin)
После всего сказанного, можно ли утверждать, что именно взрыв бомбы создал новую временную линию? Или это одна из тайн 6ого сезона? Линделоф: Это тайна. Огромная.

Мы условились употреблять слово реальности ( блин, я теперь боюсь слов я и мы, мой и моя, и вообще я заколебалась редактировать сообщение, чтоб никого не обидеть) на форуме, хотя все верят в разное их происхождение-сон Джека во время полета, шизофрения хьюго, квантовый скачок. Видимо "тайна огромная" в том, что же такое создала бомба, какой эффект произвела.
Но это была бомба! Имхо. И кстати я прекрасно помню про белых кроликов, и правила, по которым они перемещаются. Потеряшки должны были насоздавать своих двойников в прошлом. Но ведь эту сюжетную линию бесстыдно слили. И я совсем недавно на всю киношку смотрела через кроличьи законы перемещения. Но это интервью меня добило и переубедило. Кончилась фантастика, началась мистика.


Сообщение отредактировал Naitli - Пятница, 07.05.2010, 04:00
 
Награды: 11  +
adaliv Дата: Среда, 19.05.2010, 00:53 | Сообщение # 175
Black Hole
Группа: Свои
Сообщений: 2495
Репутация: 2066
Замечания: 60%
Статус: Offline

Quote (Naitli)
Да у меня вообще нет теорий, после того, что я напереводила, мне очевидно, что кьюзелофы разделили реальности в 77 году.

Н-да-а-!Капитан ОЧЕВИДНОСТЬ!Ух ты!И где же ты была год назад?Все бы сейчас было расставлено по местам.

Рождение и СМЕРТЬ, жизнь и НЕБЫТИЕ, зарождение и ИСЧЕЗНОВЕНИЕ мира - единая модель путешествия мифического героя и космогонического круга.Д.Кэмбелл.
 
Награды: 475  +
Форум » 6 сезон » Теории и Размышления » Теория: Остров - "точка сборки" (Или какая из реальностей победит..?)
  • Страница 7 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:
 
LOST-ABC.RU- Все используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти материалы предназначены только для ознакомления!