Альт - это всего навсего то, что Джейкоб видел в зеркалах! Т.е. возможный мир без его участия в нем - Зазеркалье. В этом Зазеркалье случилось катастрофа - Остров утонул, или еще что хуже - за потоплением Острова последовала всемирная катастрофа. Чтобы исправить ситуацию, Джейкоб меняет прошлое.
Сообщение отредактировал Ireader - Четверг, 18.03.2010, 17:02
Сойер рассказывает о смерти своих родителей, и что в этом виноват Энтони Купер. Я ни сколько не сомневаюсь, что это именно наш Энтони, который папашка Джона Локка. Так вот. В этом рассказе, Сойер упоминает, что в определённый момент жизни, перед ним встал ВЫБОР: стать мошенником или стать полицейским, чтобы отомстить за смерть своих родителей. Поэтому у Сойера, новая реальность начинается именно с этого периода. А почему с этого, спросите вы..? Да потому что не было Джейкоба. Оказывается Джейкоб тогда не дал сделать Сойеру ВЫБОР.. он его "подтолкнул", т.е. направил на определённый путь, который прямой дорогой вёл к мошенничеству.. Улавливаете разницу..? Подтолкнуть и дать ВЫБОР. Совершенно разные вещи.
Не согласна Как мог Джейкоб лишить Сойера выбора: стать мошенником и полицейским? Цель его жизни, как мы видим, осталась без изменений - убийство Купера и особо хочу заметить, что именно убийство, а не упрятать того за решетку. И, что мешало Джейкобу "притянуть" Сойера - полицейского на остров? Какая ему была собственно разница мошенник он или слуга закона?
Цель его жизни, как мы видим, осталась без изменений - убийство Купера и особо хочу заметить, что именно убийство, а не упрятать того за решетку.
Vitalina, Путь полицейского, подразумевает поступить всё же по закону, хотя у любого полицейского, есть желание спустить спусковой крючок пистолета в таких подонков, как Купер.. В альте мы пока не видели, что Сойер кого то убил. А есть только слова и желание (только желание) убить. И скорее после разговора с Майлзом, Сойер изменил своё решение.. Т.е. у него опять был выбор - убивать - не убивать. 1.Преступить закон и перечеркнуть свой первый выбор стать полицейским, а не мошенником и преступником. 2.Подтвердить своё выбранное жизненное кредо, и вопреки всем желаниям отомстить смертью за смерть, откинуть напрочь и поступить по закону. Это тоже относится к выбору..
Джейкоб же выбор не дал. Он своим прикосновением, направил на путь мошенничества и Сойер даже не заикался, что у него есть выбор.. Иначе авторы бы нам на это указали. А они указали они это, именно в Альте, что без Джейкоба, у Сойера появился выбор.
Vitalina, Ваши аргументы..
World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
смерть Джея сделала не возможным повлиять на новые события на БЗ
Я не втыкаю своим сЪуженным мозгом. Как смерть Джейкоба сделала невозможным влияние на потеряшек в прошлом? Ведь чтобы не повлиять на них, Джейкоб должен до этого умереть. Т.е. до визитов к каждому из них. Выходит, Джейкоб приходил к каждому из них будучи мертвым? Касался каждого. Или, все эти визиты происходили пока он был жив? Но, если во время визитов он был жив, то касания происходили ДО его смерти. А значит смерть Джейкоба не может повлиять на судьбу прикасаемых им."Есть многое на свете, что и не снилось нашим мудрецам." Addio!
Путь полицейского, подразумевает поступить всё же по закону, хотя у любого полицейского, есть желание спустить спусковой крючок пистолета в таких подонков, как Купер.. В альте мы пока не видели, что Сойер кого то убил.
В том то и дело, что как полицейский он вроде как должен желать посадить его за решетку и на очень долго, а не убивать И он разбил зеркало - семь лет несчастий И возможно ему только предстоит кого-то убить по ошибке и возможно даже лишиться значка А там еще и Кейт нарисовалась - точно уж жди проблемм
Quote (alladin)
А есть только слова и желание (только желание) убить. И скорее после разговора с Майлзом, Сойер изменил своё решение.. Т.е. у него опять был выбор - убивать - не убивать.
Я не увидела, что Сойер изменил свое решение. Но "хотеть убить" и "убить" - это конечно далеко не одно и тоже. И мы видели, что Сойер и в ОР терзался сомнениями когда дело дошло до убийства Что он сделает в этот раз посмотрим (думаю, что тут многое будет зависить от поведения Купера)
Quote (alladin)
1.Преступить закон и перечеркнуть свой первый выбор стать полицейским, а не мошенником и преступником. 2.Подтвердить своё выбранное жизненное кредо, и вопреки всем желаниям отомстить смертью за смерть, откинуть напрочь и поступить по закону. Это тоже относится к выбору..
К выбору относится все: написать или не писать письмо, написать , но пойти по другому пути, простить или не простить и т.д И не у кого нет такой власти, чтобы лишить человека выбора ИМХО разумеется. И если в ОР Сойер прошел путь от мошенника до начальника охраны в Дхарме, то еще не известно что ждет его в АР
Quote (alladin)
Джейкоб же выбор не дал. Он своим прикосновением, направил на путь мошенничества и Сойер даже не заикался, что у него есть выбор..
И все-таки, что мешало Джейкобу привести на остров Сойера-полицейского? Какая была для него разница КЕМ он станет, если в глубине души он так же несчастен и одинок
Quote (alladin)
Сойер даже не заикался, что у него есть выбор.. Иначе авторы бы нам на это указали. А они указали они это, именно в Альте, что без Джейкоба, у Сойера появился выбор.
Не думаю, что авторы снимая первый сезон могли учесть все что будет происходить в шестом alladin,
Vitalina, Согласен, что сколько людей и столько мнений Этим то и хорош Lost, чтобы можно было покопаться в намерениях наших героев. Всё таки пока останусь при своём мнении И конешно дальнейшие действия потеряшек в Альте, помогут нам определиться в плюсах и минусах, Альтернативной и Оригинальной реальности..
Quote (spravka)
Я не втыкаю своим сЪуженным мозгом. Как смерть Джейкоба сделала невозможным влияние на потеряшек в прошлом? Ведь чтобы не повлиять на них, Джейкоб должен до этого умереть. Т.е. до визитов к каждому из них.
Наташа Всё получилось одновременно, со стороны наблюдателя из Космоса. Т.е. смерть Джея в 2007-ом и исчезновение в из 77-го в 2007-й наших потеряшек. Так вот для тех кто на БЗ 70-х, Джей больше не придёт.. Он УМЕР! А АД возможно вернётся к себе домой в куда нибудь в Египет ( в детство), после чего не будет этой ИГРЫ в "кандидатов". А Джейкобу видимо суждено бродить призраком, до следующего отлива..
World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
Да потому что не было Джейкоба. Оказывается Джейкоб тогда не дал сделать Сойеру ВЫБОР.. он его "подтолкнул", т.е. направил на определённый путь, который прямой дорогой вёл к мошенничеству.. Улавливаете разницу..? Подтолкнуть и дать ВЫБОР. Совершенно разные вещи.
Quote (alladin)
Вывод: Когда не пришёл Джейкоб.. ну не смог придти (его убил Бен, из Оригинальной Реальности).. И у всех появился ВЫБОР!!! Поэтому они и смогли изменить свою судьбу..
Сережа, а я из этих посылок - делаю совершенно другие выводы. Просто эта временная точка - действительно, была "контрольной" - самой значимой...Развилка. Первый путь, который выбрал маленький Джеймс под грузом страшных эмоциональных потрясений, привел его в одно место...А сейчас нам показывают, куда ведет другой путь (налево пошел, теперь направо - схемку в теме "Остров - точка сборки" помнишь?)...Альтернатива дает возможность прожить все пути, чтобы ВСЕ осознать, даже на уровне ВЕРОЯТНОСТИ и сделать правильные выводы... Мне кажется, ты зря спешишь обвинять Джейкоба...Не все лежит на поверхности.Мало уметь уйти, уйдя, сумей не вернуться...(с)
а я из этих посылок - делаю совершенно другие выводы. Просто эта временная точка - действительно, была "контрольной" - самой значимой...Развилка. Первый путь, который выбрал маленький Джеймс под грузом страшных эмоциональных потрясений, привел его в одно место...А сейчас нам показывают, куда ведет другой путь (налево пошел, теперь направо - схемку в теме "Остров - точка сборки" помнишь?)...Альтернатива дает возможность прожить все пути, чтобы ВСЕ осознать, даже на уровне ВЕРОЯТНОСТИ и сделать правильные выводы... Мне кажется, ты зря спешишь обвинять Джейкоба...Не все лежит на поверхности.
Мне кажется, ты зря спешишь обвинять Джейкоба...Не все лежит на поверхности.
Светлана Я не совсем как бы обвиняю Джейкоба. Ведь возможно его вмешательство, не подразумевало/акцентировало именно выбор, как обьект обожания. Видимо просто не было выхода и Джейкоб поступил именно так и "подтолкнул" наших потеряшек на тот путь, который приведёт их на Остров. Так надо было, потому что видимо знал, после того, что нашим потеряшкам предстоит сделать на Острове, их жизнь вернётся на круги своя в Альте, т.е. в тот момент, когда Он (Джейкоб) уже будет в миру ином. Но пока Он (Джейкоб) ещё не умер (а Он чувствовал, что это случится) он должен кое что сделать, а вернее должны были сделать наши "кандидаты". Согласен жестоко, страшно.. Зато в Альте уже всё по другому. И возможно Джейкоб тоже это предвидел. Я же не говорил, что Джейкоб плохой..( или говорил..?) Ведь Джейкоб должен был на что то расчитывать, для наших потеряшек, если они сделав свою миссию погибнут на Острове. И видимо их жизнь в Альте и есть тот Бонус, который произошёл по плану нашего Джейкоба и теперь у них есть полноценный ВЫБОР. ИМХО Я думаю моя мысль понятна?
World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
Сообщение отредактировал alladin - Четверг, 18.03.2010, 19:46
Ведь Джейкоб должен был на что то расчитывать, для наших потеряшек, если они сделав свою миссию погибнут на Острове. И видимо их жизнь в Альте и есть тот Бонус, который произошёл по плану нашего Джейкоба и теперь у них есть полноценный ВЫБОР. ИМХО
Сереж, твоя точка зрения мне понятна Но...Думаю, все может оказаться совсем не так, как нам сейчас кажется...И про "кандидатов", в том числе. Ключевое слово - ВОДА. Нужно потерпеть еще самую малость. Если тебе все же не терпится, могу изложить свои соображения в личкеМало уметь уйти, уйдя, сумей не вернуться...(с)
svetvasiljeva, Да Светлана Вполне возможно, что совсем по другому, и авторы конешно преподнесут нам свою версию. А может и я(мы) изменим уже свой мнение в следующей серии. Ведь процесс познания так интересен
Сережа, хороший пост! Я понимаю еще так: Альт - это всего навсего то, что Джейкоб видел в зеркалах! Т.е. возможный мир без его участия в нем - Зазеркалье. В этом Зазеркалье случилось катастрофа - Остров утонул, или еще что хуже - за потоплением Острова последовала всемирная катастрофа. Чтобы исправить ситуацию, Джейкоб меняет прошлое.
Юра спасибо Просто иногда появляются мысли, и хочется их озвучить Может конешно всё и не так..
А по изменению прошлого (где Остров затоплен) вполне возможно, что и так.
World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
Сообщение отредактировал alladin - Четверг, 18.03.2010, 19:56
а вот интересно, где мама Бена? умерла при родах? и почему папа воспылал такой любовью к сыну, из-за которого мама умерла? и так понимаю, после взрыва все изменилась сильнее, чем представляется
Добавлено (19.03.2010, 13:36) --------------------------------------------- и еще вот... ведь Саид стрелял в Бена, его спасали-лечили-вылечили-воспитали... и что? почему Бен не помнит о ранении?... неужели все только Альперта помнят?
У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
а мне кажется, что если в АР потеряшки не попадали на Остров и не возвращались в прошлое, то и Бен ранен не был Саидом, и к Другим не попал (поэтому и вырос человеком )
а мне кажется, что если в АР потеряшки не попадали на Остров и не возвращались в прошлое, то и Бен ранен не был Саидом, и к Другим не попал (поэтому и вырос человеком )
Ну до того как они в прошлое попали его никто не ранил, но тем не менее он убил Дармовцев и отца...
Black smoke, Martin Keamy & Daniel Faraday in role
Не связаны ли эти события с тем, что Роджер болен?
Может у него алергия на снотворное
Quote (Ireader)
Когда возникла АР? Связанно ли это с Инцидентом?
Это случилось в настояще время. Т.к. когда показывали затопленный Остров, некоторые дома в Дхарме были разрушены как после пришествия Кимми и его наёмников. Whatever happend, happend
Вполне возможно Роджер бухал так что ему дали пинка и отправили назад, о чем он потом и жалелУ меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
а мне кажется, что если в АР потеряшки не попадали на Остров и не возвращались в прошлое, то и Бен ранен не был Саидом, и к Другим не попал (поэтому и вырос человеком
А вот это хорошая версия. Думаю Бен стал на острове тем кем стал именно из-за этого ранения
Quote (Vitalina)Не думаю, что авторы снимая первый сезон могли учесть все что будет происходить в шестом Они об этом даже и не думали - планировали 3 максимум А сейчас они придумывают как можно связать те события с настоящим...ибо Lost
Вы думаете, если бы они например, собирались снять к примеру 4 сезона, то они планировали закончить сюжет на возвращении "шестерки ошеаник", и все, хеппи энд? А если планировали 3 сезона?
У Вас психологическая привязка к уже снятому сценарию!!!
А если выбросить "жвачку" третьего сезона, поужать 2-й и 4-й?. Вдруг уже в 3-м сезоне появился бы Д и АД, конфликт, и т.п., Ab Aeterno, Кандидаты ... ну и концовка. Сформулирую еще проще - если Дарлтоны с самого начала достаточно четко представляли себе: замес, мифологию, сущности Д и АД, общие очертания концовки? - то количество сезонов и декораций (люк, станции, и т.п.) - не принципиально, зависит от разбавленности водой, т.е. любовными многоугольниками, бродяжничеством по джунглям, Другими, и т.п. Поэтому я надеюсь, что конец Лоста будет увязан с началом и будет органично вписываться в общую сюжетную линию.
Сообщение отредактировал rue - Суббота, 08.05.2010, 03:03
Вероятно ещё когда Бен не закончил школу. Дату поставить просто не возможно.
Quote
• Был ли это Инцидент или другой катаклизм? Если нет, то что побудило Роджера уехать?
Могло быть всё что угодно, раз там находилась Дхарма. Вопрос в другом. На том ли Острове находились Бен и его Отец?
Quote
• Не связаны ли эти события с тем, что Роджер болен?
Вполне возможно, что именно это и послужило отъездом с Острова.
Quote
• Был ли ранен Бен?
Если Саидом, то навряд ли. Если кем нибудь другим, то почему бы и нет.
Quote
• Когда возникла АР? Связанно ли это с Инцидентом?
Крутой переход с Бена, на реальность.. Смотря для кого и где. Если взять наших *потерявшихся*, то что то повлияло на их выбор в течение жизни. Просто какой то взрыв в неопределённом месте повлиять на выбор человека не может. Таких взрывов происходит достаточно на всей планете. На изменение выбора может повлиять что-то конкретное, т.е. что-то или кто-то, кто вмешивался в этот выбор. Наверное от сюда и надо начинать.
"..Лишь во сне и после смерти мы освобождаемся от шелухи и надуманности, которыми обрастаем в реальном мире.."
rue, Какие вопросы, такие и ответы Если вы сценарист или автор сериала, то сделайте милость, дайте утвердительный ответ. Кстати слово *может быть*, я могу поменять на ИМХО. Вас бы это устроило? С другой стороны можно было бы вообще молчать и не писать посты на форуме, а тупо смотреть в экран компьютера, и чувствовать как это же самое делают остальные. Но если есть форум, то наверное он создан для общения. Извините уж, что заставил дочитать мой пост до конца, и даже написать на него ответ. Ничего личного "..Лишь во сне и после смерти мы освобождаемся от шелухи и надуманности, которыми обрастаем в реальном мире.."
Нет, ну нельзя же по принципу, "написать, хоть что-то"? Нет мыслей - пауза... Появилась навязчивая идея - загадь все ветки, даже не тематические мож неправильно, но я так поступаю
кстати, сейчас вообще наверное не сильно принципиально, что и куда писать. Все темы заполнены версиями "чтоже будет в финале" независимо от названия ветки
так что сорри, не заморачивайся...
Сообщение отредактировал rue - Суббота, 08.05.2010, 03:26
rue, Ты совершенно прав. И я не заворачиваюсь. Потому что, что-то писать умное, уже не совсем хочется. И по большому счёту, мой пост для не большой галочки. Просто хочется что-то написать, а может даже и получить ответ. Вот видишь, и сбылась мечта идиота и ответ получен. А по большому счёта, момент с Беном и его Отцом, значимый момент. Если они были на том самом Острове, о котором мы уже прекрасно знаем, а не на другом, то вопрос с возникновением реальности на много упрощается. Если совсем на другом, то ответ можно дать ещё раньше. "..Лишь во сне и после смерти мы освобождаемся от шелухи и надуманности, которыми обрастаем в реальном мире.."
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
Follow the Leader 
- убийство Купера и особо хочу заметить, что именно убийство, а не упрятать того за решетку. 
И он разбил зеркало - семь лет несчастий 
И конешно дальнейшие действия потеряшек в Альте, помогут нам определиться в плюсах и минусах, Альтернативной и Оригинальной реальности.. 
Смотря для кого и где. Если взять наших *потерявшихся*, то что то повлияло на их выбор в течение жизни. Просто какой то взрыв в неопределённом месте повлиять на выбор человека не может. Таких взрывов происходит достаточно на всей планете. На изменение выбора может повлиять что-то конкретное, т.е. что-то или кто-то, кто вмешивался в этот выбор. Наверное от сюда и надо начинать.
