Открываемая Тема является логичным продолжением завершившей свой путь на форуме Темы "Предыдущие сезоны LOSTа - ключи к загадкам Пятого сезона". Точней, мы продолжаем развивать накопленные знания и заметки.
За полгода жарких дискуссий и обсуждений накоплен солидный потенциал, который просто обязан сослужить нам добрую службу в Финале! Принципы и подходы - все те же. Ищем увязки, закономерности, параллели, ловко расставленные на протяжении всех Сезонов Вселенной LOSTа.
Друзья, очень надеемся, что в новой, переместившейся после вспышки Финала Теме соберется весь тот дружный коллектив, с которвм мы избороздили вдоль и поперек все предыдущие Сезоны!
Убедительная просьба:
1. Флуд и оффтоп будут строго наказываться. Если Вы не можете предложить дельное замечание - лучше не предлагать ничего. 2. Картинки просьба вставлять исключительно в превью. "Картинка в тексте" сильно растягивает форум и долго грузится. Давайте уважать друг друга. 3. Если Вы хотите использовать опцию "Кнопки спойлера" для сокрытия слишком длинного вспомогательного не содержащего спойлеры теста, убедительная просьба изменять название кнопки. Иначе вы рискуете получить замечание за размещение спойлеров (судя по названию кнопки), а под кнопкой, к примеру, справочная статья про анхи, но из-за ее длинны Вы решили ее скрыть. Не все любят читать спойлеры, а потому есть вероятность, что никто не будет проверять, спойлер там или безлобидная вещь.
Приятных обсуждений! _______________________________________________________________________________ В целях систематизации обсуждений в данной теме вводятся "Справочные сообщения", в которых будут даны "точки отсчета" разговоров о каждой новой вышедшей серии шестого сезона.
Если бы ты мог сказать точно, то ты был бы либо пророком, либо сценаристом сериала
Quote (dimychman)
Как по мне, так АД водит за нос конкретно. А Джейкоб недоговаривает, что бы не напороть боков и не испортить свои планы.
Эх, мне Джейкоб не кажется таким белым и пушистым. Вообще они оба хороши - один обладает действительно сильным даром убеждения, другой - прекрасный психолог и стратег.
Quote (alladin)
Сейчас приведу цитаты, прямо с той 37-й страницы, из 4-ой главы..
Не напоминает приключения Ричарда? Мне, как человеку не читавшему Библию * эх, стыдно мне, надо прочитать *, с первых строк очень похожим показалось.
Quote (alladin)
Хороший обзор Катя
Спасибо, но до всех вас мне еще далеко
Quote (dimychman)
а так "они идут" скорее всего речь о кандидатах и это напрягло АД очень сильно.
О кандидатах? Такая мысль в голову не приходила... Но интересно.ask me
Сообщение отредактировал kate_hg - Среда, 24.03.2010, 16:56
Интересно.., а почему MiB не уничтожил их сразу..? Ведь остальных то он убил, как сказал Джейкоб - "..остальные мертвы, и осталось только.." Значит мог не дожидаться и убить всех разом..
Серёжа. Джейкоб сказал что до корабля Ричарда было много приведённых и все мертвы. Если это кандидаты, то возможно это продолжалось длительное время, ведь есть какие то правила и АД удавалось их убивать. В итоге Джейкоб возможно учился на ошибках и вот теперь ценой жизни делает ставку на последних. Вопрос конечно почему Дым не убил всех не кандидатов сразу. Но тут возможно что бы сделать лазейку с помощью видений и пр. используя не кандидатов.
Интересный момент когда Ричард попросил вечную жизнь. Так всё прошло между делом. Думаю он сразу и не понял что получил то что попросил. Ричард разочаровался в работодателе из за того что тот умер и не ответил на все вопросы. Но он сам должен бы понимать, что Джейкоб не может направо налево рассказывать правду. Ведь Дым сканирует и читает мысли. По этому каждый знает ровно столько сколько нужно на данный момент. Кандидат еще не хранитель, значит более уязвим. Читать мысли Джейкоба Дыму скорее всего было не подвластно.
Интересный момент когда Ричард попросил вечную жизнь. Так всё прошло между делом. Думаю он сразу и не понял что получил то что попросил. Ричард разочаровался в работодателе из за того что тот умер и не ответил на все вопросы. Но он сам должен бы понимать, что Джейкоб не может направо налево рассказывать правду. Ведь Дым сканирует и читает мысли. По этому каждый знает ровно столько сколько нужно на данный момент. Кандидат еще не хранитель, значит более уязвим. Читать мысли Джейкоба Дыму скорее всего было не подвластно.
Очень даже интересный момент Дима! У меня тоже сложилось впечатление, что Ричард совсем не понимал что происходит. Толи это Аид/преисподняя , то ли ещё что то.. И возможно Рич забыл слова Джейкоба, что "кандидаты" должны сами додумать то, что они могут совершить. Может именно об этотом говорил Джейкоб Илане..?, когда ссылался на осведомлённость Ричарда.. В общем авторы как всегда наставили запасных лазеек, через которые можно будет в дальнейшем, вилять как угодно
World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
Так всё прошло между делом. Думаю он сразу и не понял что получил то что попросил.
Видимо он так боялся попасть в Ад, что решил, что лучше никогда не умирать
Quote (dimychman)
Ведь Дым сканирует и читает мысли. По этому каждый знает ровно столько сколько нужно на данный момент. Кандидат еще не хранитель, значит более уязвим. Читать мысли Джейкоба Дыму скорее всего было не подвластно.
Но сканирует ли Дым всю жизнь человека? Неужели тех нескольких секунд ему хватает? А Джейкоб и АнтиДжейкоб вообще ничего не могут сделать в направлении друг друга.. Они - игроки, кандидаты, прочие люди - фишки.ask me
. И возможно Рич забыл слова Джейкоба, что "кандидаты" должны сами додумать то, что они могут совершить.
Да. Они сами должны разобраться, что хорошо что плохо.. зачем мне вмешиваться И тут Рич сказал такое, что заставило Джейкоба задуматься. Серьезно. "Не вмешаешься ты, вмешается он". Такое впечатление, что Джейкоб никогда над этим не задумывался. И ему пришла идея иметь своего бессменного агента и помощника. "Работа нужна?" Джейкобу оказывается нельзя вмешиваться напрямую. Но вот Ричард и стал тем через кого можно влиять на приглашенных. Посредником. И удобно и не нужно лишний раз подставляться. Жену не могу вернуть (хотя Догену вернул сына), грехи простить не могу, а вот вечную жизнь запросто. Держи. Там где сидел АД было видимо что то типа парковой зоны) Следы каменной аллейки, столбы, каменная скамейка. Сколько мест на острове, которые как то еще не попадались раньше.
Но сканирует ли Дым всю жизнь человека? Неужели тех нескольких секунд ему хватает?
Всю не знаю, но основное и важное ловит. Вспомнить как проскакивают кадры того что ему нужно больше всего. А самое важное для него что? Жизненные трагедии, страхи, амбиции и грехи. Что бы было за что зацепиться и через что манипулировать.
Quote (kate_hg)
Они - игроки, кандидаты, прочие люди - фишки.
Пешки. We are the gang®
Сообщение отредактировал dimychman - Среда, 24.03.2010, 17:37
Пешки - в шахматах. А здесь не шахматы, здесь - нарды.
Quote (dimychman)
Джейкобу оказывается нельзя вмешиваться напрямую.
А что если когда-то давно Джейкоб и АнтиДжейкоб поспорили ( как нам и рассказывал Джейкоб) и установили определенные правила, которые закрепили каким-то обрядом.. Сами же себе поставили ловушку - теперь им трудно не нраушить некоторые из правил.
Quote (dimychman)
Сколько мест на острове, которые как то еще не попадались раньше.
Да, тоже об этом думала. Я бы даже сказала, сколько вещей на острове из разных эпох и разных народов. Склад какой-то.ask me
Сообщение отредактировал kate_hg - Среда, 24.03.2010, 17:43
Пешки - в шахматах. А здесь не шахматы, здесь - нарды.
Сериал часто сравнивали с шахматами. Есть очень класный промо ролик одного из каналов на эту тему.
Quote (kate_hg)
А что если когда-то давно Джейкоб и АнтиДжейкоб поспорили ( как нам и рассказывал Джейкоб) и установили определенные правила, которые закрепили каким-то обрядом..
Правила существуют вероятно до них. Разногласия могли быть еще между их предками, кто занет. Про спор мы говорили. Но видимо этого мало. Джейкобу я верю больше. Финальный диалог серии как то вписывается в эту картину. Я не видел ненависти в Джейкобе, даже когда он дрался с Ричардом. Он защищался. А вот АД, тот просто на каждом шагу аж пыхтит от злобы. Может этому есть логичное объяснение и он просто жертва... Но возможно Джейкоб все таки прав и АД не должен покинуть остров. Интересно что Джейкоб не задается целью уничтожить АД. Он только не хочет его выпускать. А последний за это хочет убить и Джейкоба и любого кто станет на пути. Разбитая бутылка и вино на камне может еще символизировать жажду пролить кровь Джейкоба. We are the gang®
может не по теме. Просто после того, как АнтиДжейкобу начал являться ребенок- сразу вспомнил про Уолта. Помню, что в 1-м сезоне Другим нужен был ребенок. Далее выяснилось,что оказывается именно Уолт, а не Аарон, как думали начае; во втором говорили , что он - ОСОБЕННЫЙ. Но с тех пор так и не обьяснили, что же такого особенного в нем было. Не уж то его похищали только ради вербовки майкла?...У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
Не уж то его похищали только ради вербовки майкла?...
Нет. Над ним делали опыты. Он был на Гидре в комнате для промывки мозгов. Но это уже пройденная тема. Мы обсуждаем новые серии в свете прошлых, которые мы тщательно пересмотрели в перерыве между сезонами. На данный момент Уолт отошел на задний план. Не нужно засорять тему, пожалуйста. We are the gang®
То, что она есть.., наверное уже сомневаться не приходится. И чем дальше смотрю Lost, прихожу к такому мнению, что третья сила - это люди.., наши потеряшки/кандидаты. И наверное прав был Фарадей.., что мы, люди - переменные. И именно в наших силах, что то изменить. Всё остальное вторично.. и Джейкоб и MiB.. Они только внешние "раздражители"/искусители человека. Блин.. нашли ведь себе игрушку в белое - чёрное И Джейкоб не уступает, и второй такой же упёртый.
Получается то, что без человека ни тому, ни другому никуда. Один без них убить не может, другому видите ли скучно. Зачем тогда приводить людей на Остров..? И дразнить своего оппонента.. Ведь если бы на Острове были бы только они, то "бодались" бы на словах до скончания века. Или экстрима хочется.. пощекотать друг другу нервы..? В общем оба "хороши".. и чё то я ни к одному из них, не питаю симпатии. Короче обоим пожизненный Эцих с гвоздями..
Разбитая бутылка и вино на камне может еще символизировать жажду пролить кровь Джейкоба.
Хорошая мысль Дима Может ещё этот жест показывает, что путь к "свободе" лежит не только через Пробку/Остров, а можно и по другому.. Просто разбить бутылку, и дать вину растечется.. Только что это может быть за путь..? И что может символизировать бутылку..
И в добавок пришла ещё одна мысль. Ведь если MiB покидает "бутылку"/ловушку по правилам, то это должно произойти через горлышко.. Тогда получается, что разбив бутылку, MiB может как то эти правила обойти.. или даже нарушить.
World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
Сообщение отредактировал alladin - Среда, 24.03.2010, 19:02
Хм, ну фактически это и может быть Джейкоб, который держит зло в определенных границах...
Quote (alladin)
Зачем тогда приводить людей на Остров..?
Все больше и больше убеждаюсь в том, как же сериал похож на игру. Дети поиграть решили... И заварили кашу...Песчаные храмы, игрушечные кандидаты - солдатики..
Quote (alladin)
и чё то я ни к одному из них, не питаю симпатии.
А меня наоборот привлекают оба. Загадка всегда привлекательна.. ask me
Да. Они сами должны разобраться, что хорошо что плохо.. зачем мне вмешиваться И тут Рич сказал такое, что заставило Джейкоба задуматься. Серьезно. "Не вмешаешься ты, вмешается он".
Возможно, это и есть правила, или один и их пунктов: не вмешиваться. Но тогда они имеют как бы одностороннюю силу. Джейкоб говорит: МиБ верит, что любого человека можно купить, что грех - сама суть человеческая, а он (Д) хочет доказать обратное. Причём, прошлое после попадания на остров, не имеет значения. Я бы поняла, если бы МиБ просто искушал, но он убивает сразу и скопом. Где справедливость, соблюдение правил? Люди как минимум должны были показать наглядно, что они, мерзавцы, воюют, разрушают, убивают и т. д. Не верю!
Хм, ну фактически это и может быть Джейкоб, который держит зло в определенных границах...
Скорее всего так и есть Если нельзя по правилам, то нужно убрать саму "оболочку"/бутылку/Джейкоба..
Quote (kate_hg)
А меня наоборот привлекают оба. Загадка всегда привлекательна..
С этим конешно полностью с тобою согласен. Но как то, к каким то очень уж к положительным героям, их не отношу.. Может далее что то и поменяется, но пока как то так..
World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
Сообщение отредактировал alladin - Среда, 24.03.2010, 19:08
Возможно, это и есть правила, или один и их пунктов: не вмешиваться. Но тогда они имеют как бы одностороннюю силу. Джейкоб говорит: МиБ верит, что любого человека можно купить, что грех - сама суть человеческая, а он (Д) хочет доказать обратное. Причём, прошлое после попадания на остров, не имеет значения. Я бы поняла, если бы МиБ просто искушал, но он убивает сразу и скопом. Где справедливость, соблюдение правил? Люди как минимум должны были показать наглядно, что они, мерзавцы, воюют, разрушают, убивают и т. д.
Сдаётся мне, что авторы решили смешать всё в кучку.. И религию и мифологию и безрассудство поступков.. Единственное чего я не увидел.. это оценки/критерий, по которым можно было бы судить или осудить действия того или иного персонажа. Оценки две: 1.Смерть 2.Разбирайся сам. А между ними куча посредников, и без моего спроса, в статую не входить. Опять же повторюсь: все действия наших чебуреков, не имеют ничего общего с покаянием/очищением.. Какая то детская и циничная игра..
АД даёт нож Ричарду - убей Джейкоба. Так, выходит, убить его мог любой? Бен не единственный, просто нужно иметь повод. и злобу внутри. В 5 сезоне нам показали корабль - это,оказывается, не ЧС. Во времена прибытия ЧС был ли МиБ дыком? Вдруг нет? АД всех отпаивает водой. или опаивает? Джейкоб употреляет алкоголь, в отличие от АДа. Таки Ричард видел Джейкоба. А многие не верили. Кого вербовал АД среди Дхармовцев? французов? американских солдат? Магнуса Хансо так и не показали. Д=АД
А интересно. Джейкоб - сосуд, сдерживающий зло - АД. Сосуд разбит, зло свободно. Что его не пускает тогда? Пробка цела - правила же. Возможно? Не верю!
Я бы поняла, если бы МиБ просто искушал, но он убивает сразу и скопом. Где справедливость, соблюдение правил? Люди как минимум должны были показать наглядно, что они, мерзавцы, воюют, разрушают, убивают и т. д.
Так он и не убивал всех подряд и оптом до смерти Джейкоба На острове и без потеряшек народу хватало. "Другие" достаточно свободно по острову передвигались. Да и жертв Дымка среди пассажиров было не так уж много. И вот люди как раз войнушку между собой очень быстро устроили, да и разрушили не мало Серию еще не смотрела, но судя по вашим комментам, будет что обсудить
Сообщение отредактировал Vitalina - Среда, 24.03.2010, 19:35
1. Если пробка - это Остров. А бутылка Земля. Сначала перевернуть - а потому разбить. Сначала утопить, а потом взорвать мир. Остров в Альте потоплен, скоро наступит конец света.
2. Если вино - это Зло, которое хочет выбраться наружу, а Остров ему не дает. Тогда перевернуть - это убить хранителя. А разбить - найти лазейку, нарушив правила, т.е. выбраться вопреки правилам.
Сообщение отредактировал Ireader - Среда, 24.03.2010, 19:40
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
Summa Summarum 
И Джейкоб не уступает, и второй такой же упёртый. 
Не верю!
Если нельзя по правилам, то нужно убрать саму "оболочку"/бутылку/Джейкоба.. 
На острове и без потеряшек народу хватало. "Другие" достаточно свободно по острову передвигались. Да и жертв Дымка среди пассажиров было не так уж много. 
