Открываемая Тема является логичным продолжением завершившей свой путь на форуме Темы "Предыдущие сезоны LOSTа - ключи к загадкам Пятого сезона". Точней, мы продолжаем развивать накопленные знания и заметки.
За полгода жарких дискуссий и обсуждений накоплен солидный потенциал, который просто обязан сослужить нам добрую службу в Финале! Принципы и подходы - все те же. Ищем увязки, закономерности, параллели, ловко расставленные на протяжении всех Сезонов Вселенной LOSTа.
Друзья, очень надеемся, что в новой, переместившейся после вспышки Финала Теме соберется весь тот дружный коллектив, с которвм мы избороздили вдоль и поперек все предыдущие Сезоны!
Убедительная просьба:
1. Флуд и оффтоп будут строго наказываться. Если Вы не можете предложить дельное замечание - лучше не предлагать ничего. 2. Картинки просьба вставлять исключительно в превью. "Картинка в тексте" сильно растягивает форум и долго грузится. Давайте уважать друг друга. 3. Если Вы хотите использовать опцию "Кнопки спойлера" для сокрытия слишком длинного вспомогательного не содержащего спойлеры теста, убедительная просьба изменять название кнопки. Иначе вы рискуете получить замечание за размещение спойлеров (судя по названию кнопки), а под кнопкой, к примеру, справочная статья про анхи, но из-за ее длинны Вы решили ее скрыть. Не все любят читать спойлеры, а потому есть вероятность, что никто не будет проверять, спойлер там или безлобидная вещь.
Приятных обсуждений! _______________________________________________________________________________ В целях систематизации обсуждений в данной теме вводятся "Справочные сообщения", в которых будут даны "точки отсчета" разговоров о каждой новой вышедшей серии шестого сезона.
Мы наверняка знаем, что тело Локка уже похоронено и его душа не вселилась в дымка, но дымок использует все знания, которыми владел Локк.
Значит, "Адам" похоронен и его душа не вселилась в дымка, но дымок использует все знания, которыми владел "Адам". Кажется, "мать Адама" была носителем и Дымка(в самом нейтральном его проявлении). Очень удобно использовать знания(память) обоих, чтобы контактировать с Джейкобом. Дымок, это не АД. Это Дымок использующий множество лиц(диабло). По моему все предельно ясно. Ставлю точку в этом вопросе. Теперь Альт или не альт, люк Лебедь, вакцина, беременности, кнопка.... Ждемс"Есть многое на свете, что и не снилось нашим мудрецам." Addio!
Если дымовая сущность вобрала в себя Брата, то в любом случае Брат=Дымок, т.к. личность Брата или ее часть перешла или слилась с дымовой сущностью.
Это доказательство того, что дымок - порождение"смерти" АДа(брата Дж-ба), т.е. до этого его не было. Очень может быть, но есть косвенные доказательства того, что он существовал и до этого. Так что , на 100% первая версия не очевидна. Never say never. Never talk to strangers
какие косвенные доказательства? Фреска на стене под храмом?
Например: откуда пр. мать знала, что если попадешь в пещеру, то это "хуже смерти"?Сама видела или кто-то сказал? Кто разгромил деревню и колодец закопал? Ну и фреска тоже, Храм, где дымок обитает, и потайная комната в домике Бэна, где на двери египетские иероглифы, которые были, кстати, и в комнате с колесом. Never say never. Never talk to strangers
Ну, а то что после попадания Адама в источник его тело осталось. Ответ на это простой. В источнике по мимо света которого они охраняют. Находится фигова туча ЭМ энергии и после попадания в очаг ЭМ энергии. Душа Адама в результате взаимодействия с ЭМ энергией стала материальной( черный дым), а тело отошло как отходы
Брат Джейкоба был особенным, но не настолько погрязшим в грехах, чтобы материлизоваться в монстра.
Quote (spravka)
Дымок, это не АД. Это Дымок использующий множество лиц(диабло).
Наташа, ты права, тело и личность(личина, маска) – это оболочки души-сущности. Эти оболочки, то есть информацию монстр может присвоить и использовать для своих целей, а душу-сущность вряд ли. Брат всё же не потерянная душа, он сожалел и каялся, что убил мачеху, но гнев Джейкоба заслонил – это раскаяние, но его возмущение тоже можно понять. Если смотреть на случившую трагедию объективно, то она произошла по вине мачехи. Как говорится благими намерениями, устелена дарога в ад. Всё же не все средства хороши для достижения цели, я думаю свет защитит себя сам, его невозможно осквернить – это заблуждение мачехи. Мы видели, что приоритет Джейкоба изменился на другой в отличии от мачехи, он стал держать на острове монстра, а свет не нужно защищать он сам себя защитит. "Мы все Такие какие есть - стать Другими очень трудно!" Пард
Сообщение отредактировал Pard - Четверг, 13.05.2010, 20:54
Кстати, про колесо: мы сразу подумали, что это то же самое, что Бэн крутил. А ведь колодцев не один, так почему колесо одно? Кто подсказал АДу конструкцию? Которое Бэн крутил может быть построенным раньше египетской цивилизацией. А засыпанное так и осталось не смонтированным. Never say never. Never talk to strangers
Да вроде то было покаменней. Или просто заморозило? Да и сохранилось бы деревянное с тех времён?
В интервью сценаристы по поводу одежды сказали, что она могла не ветшать за счет особых "волшебных" качеств. Может быть и колесо это тоже обладает такими качествами?
Дата: Пятница, 14.05.2010, 00:33 | Сообщение # 8886
Ждёт спасателей
Жертва Дымка
Quote (Germione)
чего она хотела я не знаю точно, я имею ввиду, что она хотела чтоб он жил вечно, тк она его любит, не знаю желала ли она ему судьбы дымка.хотела вообще не мог умереть,и он, попав в этот источник по идее бы умер, но он не может умереть...
Интересно,что значит "сделала так,что он не может умереть"?Она и его вином поила,что-ли?Она ещё в детстве что-то сделала с ними обоими!Пока они были малышами.Только вот что?Вино,наверное,не подходит.Так как только после того,как Джейкоб выпил его,Л-мать сказала фразу,мол,теперь ты такой же,как я.Может быть она их в этом источнике купала в детстве?И они стали почти бессмертными?Бена тоже купали в нём и,возможно,поэтому на него распространялись правила-его не мог убить Уидмор.
Quote (FKTYF)
Раз если можно стать и хорошим дымом, то почему их мать так волновалась если туда кто нибудь упадет, я больше склоняюсь к тому, что есть только один дым-Злой дым
Один дым-это логично.А то получается-упадёт туда десяток людей-вылетит десять Дымков.
Quote (Germione)
вопрос в том злой ли человек до того как в дым попал...
но ведь в каждом человеке есть и зло и добро!
Quote (N-a-t-k-a)
в Дымке до смерти Локка созрел план завладеть его обликом... я лишь хочу сказать, что на Локка выбор пал не случайно...
Маленький Локк ещё в детстве рисовал рисуночки про Дымка.А какой нож показывал Ричард маленькому Локку?
как эта женщина,которая принимала роды "увидела",что второй ребёнок "особенный"???Что именно она увидела?У неё что,какое-то особенное зрение?Ведь,когда родился первый малыш,у неё и мыслей не было плохих-она показала ребёнка матери,улыбалась.А как только приняла второго малыша-забеспокоилась,в лице поменяласьИ ребёнка не стала показывать матери.Хотя,вроде бы,в нем не было ничего особенного.Она же высмотрела в нём что-то и тут же убила несчастную роженицу.То есть,решение её было практически моментальным!Жуть!!!
Quote (dimychman)
Или же он был заперт в теле АД (что бы убраться с острова), потом поменял тело на Локка (что бы добраться до Джейкоба, убрать кандидатов и все так же убраться с острова).... но мог отдельным людям являться в облике умерших.
В образе Кристиана ещё!В образе Алекс...
Quote (Rata)
У меня большое подозрение, что дымок может принять облик ( не фантомов, как разные глюки потеряшек)только "отбракованного кандидата", коими оказались АД и Лок.
я не согласна с этой фразой,только если в контексте со следующей...
Quote (Ireader)
Очень интересная. Дымок заперт в теле тогда, когда принимает облик кандидата.
В источнике не умирают, то есть по попаданию туда, Адам не умер.
Но тело-то его умерло?Тогда нужно разделять,что именно "не умерло".Мёртвый-значит мёртвый.
Quote (spravka)
Значит, "Адам" похоронен и его душа не вселилась в дымка,
вообще-то Адам не похоронен...Тупо лежит в пещере.Даже не прикрыт ничем.
Quote (Ireader)
какие косвенные доказательства? Фреска на стене под храмом?
не только фреска.мать сказала Джейкобу о том,что "там" хуже,чем смерть.Она же,когда это говорила,что-то имела ввиду.
Quote (Pard)
Брат Джейкоба был особенным, но не настолько погрязшим в грехах, чтобы материлизоваться в монстра.
Согласна на все 100!!!Наши герои-потеряшки,которых мы очень любим(некоторые) гораздо порочнее,чем он.Тут,видно,стечение обстоятельств,судьба,может быть...Мне он вообще был понятен!И мотивы поступков.Всё очень доходчиво в серии.
Кстати, про колесо: мы сразу подумали, что это то же самое, что Бэн крутил.
я так же,сразу же,именно так и подумала!!!А ещё я подумала,что на том месте,где "свет" и водоём в наше время стоит Храм!
Quote (dimychman)
Кто подсказал ему правила игры? Не думаю что он просто сам додул, а тем более придумал. Кто то навевает знания. Особенный...
интересно,кто???И почему он был ТАК уверен,что КОЛЕСО перенесёт его на БЗ???или с острова?Если не было подтверждающих опытов,как можно было это знать наверняка???Может быть,Фарадей и в этом прошлом побывал???!!!Лост...Я буду помнить...
Сообщение отредактировал _Swan_ - Пятница, 14.05.2010, 01:08
Так как дымовой монстр сам по себе существовал и довольно с давних времён
прямых доказательств этому нет. Если бы авторы хотели об этом сказать (а они бы хотели, т.к. осталось всего 2 серии, и вряд ли в следующих будет время рассказывать про Дымок) - они бы показали бы его или хотя бы звук дали бы, когда мальчики еще маленькими были.
Quote (Pard)
Брат Джейкоба был особенным, но не настолько погрязшим в грехах, чтобы материлизоваться в монстра.
а он и не материализовался в монстра. сначала он просто был Дымом. Он просто хотел домой. он и так был обозлен на свою псевдомать и на Джейкоба. Так Джейкоб еще и людей стал приводить и играть с ним в игру. по моему вполне естественно, что за такое огромное время Брат Джейкоба обозлился еще сильнее и стал напоминать монстра. Но если посмотреть на его поступки под другим углом, то он не кажется таким уж и плохим.Nota BENe Club
Брат Джейкоба был особенным, но не настолько погрязшим в грехах, чтобы материлизоваться в монстра.
Это так, но , может, дело в том, что он попал в источник ЖИВЫМ? Явно было видно, что он только просто опять сознание потерял. ------------------------------------------- Кроме того, положение тела АДа, когда его Дж-б нашел, просто копия того, как лежали тела пилота 815, девушки-француженки. Дымок их живописно на ветках разложил. --------------------------------------------- Когда Клавдия воду в ручье пила, то увидела в воде отражение, как потом оказалось пр. матери, но ведь просто копия сцены, где Эко пил воду из ручья и увидел отражение дымка. Когда Клавдия обернулась и увидела женщину, то музыка дымковского завывания была. Может, дымок до этого белым был? Never say never. Never talk to strangers
Сообщение отредактировал Rata - Пятница, 14.05.2010, 10:14
как эта женщина,которая принимала роды "увидела",что второй ребёнок "особенный"???
Тут вообще такая странная вещь получается сама Клаудия не ожидала что у неё ещё один ребёнок родится поэтому и имя ему не приготовила. Но мачеха увидев второго малыша вдруг как то страно поменялась в лице, не столь от удивления что ещё один идёт, а когда на ребёнка посмотрела. Во первых внешне они очень похожи я имею ввиду мачеха и АД. Может ей какое-то видение было ещё раньше и увидев второго ребёнка она поняла что это именно тот ребёнок.
Когда Клавдия воду в ручье пила, то увидела в воде отражение, как потом оказалось пр. матери, но ведь просто копия сцены, где Эко пил воду из ручья и увидел отражение дымка. Когда Клавдия обернулась и увидела женщину, то музыка дымковского завывания была. Может, дымок до этого белым был?
Да,я тоже ее услышал.. и в момент перед смертью Клавдии тоже...
Quote (Самолётик)
увидев второго ребёнка она поняла что это именно тот ребёнок.
напрашиваются аналогии с Аароном...Get lost of the LOST
Когда Клавдия обернулась и увидела женщину, то музыка дымковского завывания была.
Это было не дымковское завывание, просто музыка. И отражение она увидела сразу женщины, а не дыма.
Quote (Rata)
Может, дымок до этого белым был?
Я сомневаюсь, что цвет имеет значение. Он и черный-то потому, что с первого сезона так установилось, когда авторы еще не знали, что будет в шестом.Ради блага всех людей, встретишь Джейкоба - убей!
Может ей какое-то видение было ещё раньше и увидев второго ребёнка она поняла что это именно тот ребёнок.
А, может, ребенок похож на какого-то взрослого мужчину, знакомого ей?
Quote (cyaegha)
Это было не дымковское завывание, просто музыка. И отражение она увидела сразу женщины, а не дыма.
Это была музыка, сопровождающая дымок, или намек на его присутствие. В ручье в этой серии отразилась, конечно же, женщина. Здесь просто аллюзия. Never say never. Never talk to strangers
Сообщение отредактировал Rata - Пятница, 14.05.2010, 10:46
Я сомневаюсь, что цвет имеет значение. Он и черный-то потому, что с первого сезона так установилось, когда авторы еще не знали, что будет в шестом.
Я сомневаюсь что они не знали что вводят в первом, что бы придумать что это такое в шестом. Основной сюжет и финал был изначально. Детали, персонажи, линии добавлялись, но все сводилось к уже известному финалу. Центральные персонажи те же. Не думаю что Джейкоб и АД придумались на ходу. В Бена поверю, но эти же реально суть истории ЛОСТа.
Quote (cyaegha)
Это было не дымковское завывание, просто музыка. И отражение она увидела сразу женщины, а не дыма.
как эта женщина,которая принимала роды "увидела",что второй ребёнок "особенный"???Что именно она увидела?У неё что,какое-то особенное зрение?Ведь,когда родился первый малыш,у неё и мыслей не было плохих-она показала ребёнка матери,улыбалась.А как только приняла второго малыша-забеспокоилась,в лице поменяласьИ ребёнка не стала показывать матери.Хотя,вроде бы,в нем не было ничего особенного.Она же высмотрела в нём что-то и тут же убила несчастную роженицу.То есть,решение её было практически моментальным!Жуть!!!
В Лосте намешано столько мифов , религий, что и вправду запутаешься, кто есть кто..Время (начало тысячелетия) рождения этих мальчиков подобрано так, что оно совпадает с рождением ИИсуса Христа. Тоесть мальчик должен был родится один. Второй- хоть как лишний, и женщина, принявшая второго малыша- так растерялась., его просто не должно было быть! Но в Лосте- всё двоится , как в зеркале. Вот такая аллегория, мне кажется. Вместо Иисуса Христа авторы сериала " родили" двойню., Исава и Иакова, чтобы нас ещё больше запутать Но Вселенная подстроилась, и обратила второго мальчика в Дым!
Сообщение отредактировал Livi - Пятница, 14.05.2010, 11:20
Я сомневаюсь что они не знали что вводят в первом, что бы придумать что это такое в шестом.
А я вполне это допускаю. Так очень многие вселенные создаются - на ходу, а не сразу куском. Что-то сочиняешь, какую-то деталь добавляешь, потом бац - она вылазит на передний план и так на сюжет влияет, что даже удивляешься. И даже если были какие-то наметки на финал заранее, то к шестому сезону они совсем уже другие. Креатив живет своей жизнью, это обычное явление Поэтому столько нестыковок в сюжете. То, что авторы в первом сезоне еще не знали ни про каких Джейкоба и Анти, я где-то на Лостопедии читала.
Quote (Rata)
Это была музыка, сопровождающая дымок, или намек на его присутствие.
По-моему, она не только в момент появления Дымка в сериале играет, а вообще при всяких там таинственностях. И Дымок всегда сопровождает его щелкание - в шестом сезоне он так к Саиду и к Бену подлетал.Ради блага всех людей, встретишь Джейкоба - убей!
Я думаю, где этот "дом", куда хочет дымок. Может, это Египет - колесо как раз туда и выбрасывает? В названии Египта есть иероглиф , который и на таймере Лебедя был. А переводится как "черная земля", т.е. плодородная. ----------------------------------------- Еще про игру: мне кажется, теперешнюю игру, или спор между АДом и Дж-м, придумал Дж-б, соответственно, и правила теперь он устанавливает. ----------------------------------------- В деревне были женщины, явно моложе 43 лет, вероятно, что родились они на острове. Never say never. Never talk to strangers
Сообщение отредактировал Rata - Пятница, 14.05.2010, 11:45
Да он сам без понятия. Он просто хочет на БЗ, across the sea, потому что знает, что его мать оттуда. По логике вещей, ему в Италию надо (И не убеждайте меня, что Дымок и МиБ разные существа )Ради блага всех людей, встретишь Джейкоба - убей!
Египет и Римская империя как раз "через море". --------------------------------------------- Вот что можно сказать про слова "через море", которые употребляются при упоминании "исхода" евреев из Египта.
Геолог из Чикагского университета Барбара Сиверстен считает, что за описанным в книге «Исход» чудесным разделением Красного моря, по дну которого прошли евреи во главе с Моисеем, стояла вулканическая активность. В своем исследовании «Разделение моря» Б. Сиверстен утверждает, что «Исход» описывает два по времени отдаленных друг от друга события. Так, первый исход евреев из Египта произошел в 1628 году до Рождества Христова, когда мощное извержение вулкана практически разрушило остров Санторини в Эгейском море.По мнению ученого, необычная темнота, покрывшая Египет, была на самом деле кислотными облаками из вулканического пепла. Другую казнь египетскую — превращение вод Нила в кровь — Б. Сиверстен объясняет резким увеличением числа красных водорослей в реке вследствие попадания в нее пепла. А казнь в виде нашествия лягушек ученый объяснила очень просто: «Если бы вы были лягушками, то тоже выпрыгнули бы из воды, оказавшись в таких обстоятельствах».Что же касается разделения Красного моря, то оно, по мнению исследовательницы, произошло в 1450 году до Рождества Христова, уже после заселения евреями Ханаанской долины. Тогда извержение вулкана на острове Яли в Эгейском море повлекло за собой серию мощных цунами и разделение вод в Красном море, из-за которого погибла египетская армия.
------------------------------------- Дж-б у нас полиглот. От кого он набрался столько языков, если ни с кем не общался? Кроме Ричи. Never say never. Never talk to strangers
Сообщение отредактировал Rata - Пятница, 14.05.2010, 12:11
Несколько вопросов по 15-й серии. 1. Если Остров, как упоминалось неоднократно в предыдущих сезонах, практически невозможно найти, как туда попали "первые" люди? 2. Откуда вообще на этом острове взялась Лжемать? Если из поселения "первых" попавших случайно на Остров людей, то с чего она решила, что она лучше остальных? 3. Допустив даже предположение, что источник света в пещере она нашла самостоятельно, с чего она решила хранить его от других людей? 4. Как она выяснила свойства источника? Или ей кто-то рассказал? 5. Если принять на веру теорию метафор (Свет=Добро), то как его можно "растащить" по кускам? 6. Если Дымок=душа АД, то кто явился ему в облике его родной матери? 7. Если именно Лжемать в образе Дымка закопала колодец и убила жителей племени, то отчего она не сдела этого гораздо раньше, ведь она знала об их поселении на другой стороне Острова и запрещала детям туда ходить? 8. Если Лжемать, по ее словам, "сделала так, что братья не могут навредить друг другу", каким образом Джейкоб смог не только избивать в кровь своего братца, но в конечном итоге даже и убить его? 9. С какой целью Лжемать подбросила АД игру и почему, собственно, АД боялся ей об этом рассказывать, считая что она ее отберет? 10. И наконец, почему Лжемать упорно охраняла от людей только один источник, ведь на Острове их, как минимум, два? Не знала? Больше понравился? Не могу, к сожалению, предложить ни одну теорию происходящего на Острове, которая объясняла бы все противоречия, которые мы наблюдаем не только в этой серии, но и во всем LOSTе. Sorry/У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
Summa Summarum 
(И не убеждайте меня, что Дымок и МиБ разные существа 
)
