Вторник, 25.06.2019, 19:05
Остаться в Живых
Сайт сериала
 
Приветствую Вас, Безбилетный пассажир
7 сезон | Главная страница | Музыка Online | Регистрация | Вход
LOST магазин
Чат
Спойлеры и ссылки на другие сайты в чате запрещены

Чтобы писать в чате, нужно стать Своим - FAQ
Статистика

Рейтинг@Mail.ru

Яндекс цитирования

Заработай на своем сайте

Rambler's Top100





Эпизод 6.17-18 «The End» - Страница 310 - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Lenchik86, Poisoned, Olsiva  
Форум » 6 сезон » Обсуждение серий » Эпизод 6.17-18 «The End» (финал сериала)
Эпизод 6.17-18 «The End»
Olsiva Дата: Понедельник, 24.05.2010, 07:11 | Сообщение # 1
Nagual Woman
Администратор
Сообщений: 3581
Статус: Offline

Обсуждаем финал.

ЛЮБОЕ ОБСУЖДЕНИЕ СКАЧКИ ЭПИЗОДА, ВЫХОДА РУССКОЙ ВЕРСИИ КАРАЕТСЯ БАНОМ АККАУНТА.

Здесь общаются только те, кто посмотрел эпизод! Соответственно, весь оффтоп типа "А расскажите, чё там было" будет удален, а автор получит замечание.


Всё.
 
Награды: 451  +
Merbran Дата: Вторник, 01.03.2011, 23:34 | Сообщение # 7726
Ждёт спасателей
Группа: Свои
Сообщений: 135
Репутация: 137
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (in7sky)
Вы заметили что на Острове практически нет животных?
Мелочь типа редких птиц и пауков не в счет.

А кто вам сказал, что белых медведей кормили исключительно рыбным печеньем? К тому же для относительно небольшого острова в Тихом океане показанная фаунистическая ситуация близка к норме.

Сообщение отредактировал Merbran - Вторник, 01.03.2011, 23:35
 
Награды: 8  +
silverman Дата: Среда, 02.03.2011, 00:18 | Сообщение # 7727
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 625
Репутация: 388
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (in7sky)
наркоман, алкаш и пр. штампы в нагрузку.

дык завязавший...
Quote (in7sky)
с вип тараканами в голове....

дык осознавшая...
Quote (in7sky)
но зато мачо... готового покрыть любую особь противоположного пола

дык остепенившийся таки...
3 месяца на малообитаемом острове мачам тяжело быть...ты б канешна сказал "фи" и грустный ждал спасателей...угадал? :D
Quote (in7sky)
но зато очень деловая, практичная и свободная в выборе полового партнера

дык таки определившаяся в конце концов...
а вобще ты ханжа...тут девушки отписывались по этому поводу - грят предложения ей никто не делал, имела право...не подкопаешся, железный аргумент B)
Quote (in7sky)
а Херли не олицетворяет мировой господство Вами столь нежно любимого США ???

ужос...но не переживай...было время господствовала даже Португалия...и где она сейчас?....так что это временно ;)

Чувак...что ты тут делашь?
 
Награды: 47  +
Ekko Дата: Среда, 02.03.2011, 00:34 | Сообщение # 7728
Suliette Believer
Игрок Ролевой
Сообщений: 3192
Репутация: 3876
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (in7sky)
вот же зануда болтливая и пустопорожняя....
самоанализом занялся? :D
Quote (in7sky)
перечитайте мои посты с перечислением актов/кадров/сцен сериала. Я их выдумал?
может сцены и из сериала но уж больно странно ты их интерпретируешь и подстраиваешь под свою невероятную теорию

Quote (in7sky)
В разные времена и в разных цивилизациях системы ценностей и приоритеты разные. Вы плохо знакомы с этим вопросом. Видно росли в тепличных условиях гуманной западной цивилизации.
ну ясно.А ты сразу видно представитель племени людоедов.Кстати я уверен что цивилизованная часть людей,в том числе и африканцев имеет те же самые ценности что и я.А я именно про цивилизованное общество и говорил.

Quote (in7sky)

Quote (Ekko)
какие сухие факты.Тут кругом и полностью только твоя интерпретация сериала.Основанная на выдумках.

перечитайте мои посты с перечислением актов/кадров/сцен сериала. Я их выдумал?

Может Вам всеже стоит фактами/кадрами/сценами доказать что Джейкоб по ходу не мразь, а Херли не олицетворяет мировой господство Вами столь нежно любимого США ???

Quote (Ekko)
если бы ты оперировал сухими фактами то пересказал бы сюжет фильма,а не твою интерпретацию оного,причем интерпритацию слишком вольную и пристрастную.

вот же зануда болтливая и пустопорожняя....

Quote (Ekko)
а миром правит зло.Ужас
Вы даже не понял о чем я пишу....

как и ты.Я лишь суммировал все что прочитал в твоих постах и пришел к выводу о том какое у тебя видение мира.

Quote (in7sky)
Ему авторы/сценаристы не дали...
вот скажи ну какой смысл спорить с тобой о чем то если ты упорно пытаешься доказать мне что в фильме -сериале все зависит от решения сценариста.Ну и что,я знаю это и без тебя.Я анализирую поступки персонажей,абстрагируясь от того факта что они вымышленные характеры а не настоящие люди.В этом и есть суть кино.Иначе зачем тогда вообще что то смотреть если кино по сути-обман,где все нереально,а все является выдумкой сценаристов.

Бенджамин Лайнус и Гольт Хастон в ролевой.

Life will never be the same, after LOST


Сообщение отредактировал Ekko - Среда, 02.03.2011, 00:42
 
Награды: 259  +
X-MEN Дата: Среда, 02.03.2011, 03:40 | Сообщение # 7729
I Perfect Men!
Жертва Дымка


in7sky, ваша интеллектуальная сущность настолько ослепляет вас суддорь, что вы умудряйтесь игнорировать наверно уже 3 по счёту мой вопрос, хотя сами же выдирая волосы из груди, требуете ответов на каждый поставленный вами "вопросишко" :?
Quote (Ekko)
вот скажи ну какой смысл спорить с тобой о чем то если ты упорно пытаешься доказать мне что в фильме -сериале все зависит от решения сценариста.Ну и что,я знаю это и без тебя

Я всё больше начинаю убеждаться в том, что он просто издевается над всеми вами, тупо для накрутки постов :p :D flower

<<< Desmond David Hume of Player in Role-Game >>>

Сообщение отредактировал X-MEN - Среда, 02.03.2011, 03:41
 
Награды: 51  +
Dooku Дата: Среда, 02.03.2011, 06:05 | Сообщение # 7730
Gomenasai
Группа: Свои
Сообщений: 2008
Репутация: 3725
Замечания: 0%
Статус: Offline

Ну что я могу сказать вам новенького (что впринципе, при всем желании, практически невозможно, ибо делянку под удивительным заморским названием "Лост", вы перелопатили прямо таки вдоль и поперек), однако я постораюсь приложить определенное количество усилий и таки попробую конструктивно сформулировать свою, вне всяких сомнений, интересную точку зрения.
Первым делом хотелось бы озвучить, что я во многом солидарен с господином, чей ник в дословном переводе означает нечто вроде "на седьмом небе". И его размышления, должен сразу же признать, натолкнули меня на мысль, что я того и гляди окажусь на уже выше упомянутых небесах, потому как развернутая им картина всего произошедшего на Острове прямо таки чуть более, чем трижды совпадает с моей собственной.
Quote (in7sky)
Если рассуждать логически то в ЛОСТЕ нам показали "удачную" (с точки зрения авторов) развязку драматической истории начатой пару тысячелетий назад.

Во многом это так, но сдается мне на этом история не заканчивается, и после финальных титров, новоявленного, и в то же время упитанного, смотрителя Острова, ждут новые неожиданные приключения, связанные с выпавшими на него обязанностями. Но будет уже совсем другая история.
Quote (in7sky)
Т.е. Джейком годами приглащал людей из разных стран и цивилизаций и все их попытки стать Хранителем были неудачны.

И эти долгие неудачи помогли ему в итоге сделать единственно правильное решение, ведь благодаря ним каждый из нас растет, прогрессирует. А насколько выбор Джейкоба являлся удачным, видимо покажет время. :p
 
Награды: 244  +
X-MEN Дата: Среда, 02.03.2011, 06:14 | Сообщение # 7731
I Perfect Men!
Жертва Дымка


Quote (Dooku)
И эти долгие неудачи помогли ему в итоге сделать единственно правильное решение, ведь благодаря ним каждый из нас растет, прогрессирует. А насколько выбор Джейкоба являлся удачным, видимо покажет время

Золотые слова, Юрий ВенеDookuтович - всё о "Лосте" думаешь... отдохнуть тебе надо! :p flower :D

<<< Desmond David Hume of Player in Role-Game >>>
 
Награды: 51  +
Dooku Дата: Среда, 02.03.2011, 06:24 | Сообщение # 7732
Gomenasai
Группа: Свои
Сообщений: 2008
Репутация: 3725
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (X-MEN)
Я всё больше начинаю убеждаться в том, что он просто издевается над всеми вами, тупо для накрутки постов

Должен с вами не согласится, молодой человек. Он высказывает свое глубинное восприятие просмотренного сериала и имеет полное право не отвечать на ваши инсинуации, направленые на переубеждение его в каком-либо из поставленых вопросов. :?

Добавлено (02.03.2011, 06:24)
---------------------------------------------

Quote (X-MEN)
всё о "Лосте" думаешь... отдохнуть тебе надо!

Да как я могу, Иксмэн Харитонович >:)
 
Награды: 244  +
Health Дата: Среда, 02.03.2011, 09:11 | Сообщение # 7733
В бункере
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Репутация: 73
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (in7sky)
Если рассуждать логически то в ЛОСТЕ нам показали "удачную" (с точки зрения авторов) развязку драматической истории начатой пару тысячелетий назад.
Это что значит?Это значит что все предидущие попытки были неудачными....

Если рассуждать логически в Лосте нам намекнули, что история не имеет ни начала. ни конца. До истории Джейкоба была история Мамы, и до ее истории были другие истории,как будут и после истории Херли. Хранитель -на время, Свет - всегда. А это что значит? Вероятно, что Хранитель ээ.. символизирует собой эпоху, ее представления и ценности, например Мама - Богиня Мать(универсальный древний культ) и все ее представления - представления людей той эпохи, затем появление Джейкоба (тут вам и типа непорочное зачатие, и дата 2000 лет назад, и темный изгнанный брат - дуализм добра и зла в христианстве, и главные ценности для Джйкоба - свобода выбора, любовь- это вклад в этику от христианства) и все претензии к Джейкобу, в общем, напоминают претензии к христианству неверующих людей.При этом, само собой, и Мама и Джейкоб и МиБ, в мифологии Лоста не боги и дьяволы, а просто люди. То есть символ заключает в себе смысл того на что он указывает, и является самим собой одновременно, например - маяк - это и существующая в реальности постройка , участвующая в сюжете. и символ указателя для "заблудившихся", винтовая лестница - это и то по чему можно подняться вверх, и символ постепенного развития, прогресса итд

У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
 
Награды: 9  +
X-MEN Дата: Среда, 02.03.2011, 09:25 | Сообщение # 7734
I Perfect Men!
Жертва Дымка


Quote (Health)
Если рассуждать логически в Лосте нам намекнули, что история не имеет ни начала. ни конца. До истории Джейкоба была история Мамы, и до ее истории были другие истории,как будут и после истории Херли. Хранитель -на время, Свет - всегда. А это что значит? Вероятно, что Хранитель ээ.. символизирует собой эпоху, ее представления и ценности, например Мама - Богиня Мать(универсальный древний культ) и все ее представления - представления людей той эпохи, затем появление Джейкоба (тут вам и типа непорочное зачатие, и дата 2000 лет назад, и темный изгнанный брат - дуализм добра и зла в христианстве, и главные ценности для Джйкоба - свобода выбора, любовь- это вклад в этику от христианства) и все претензии к Джейкобу, в общем, напоминают претензии к христианству неверующих людей.При этом, само собой, и Мама и Джейкоб и МиБ, в мифологии Лоста не боги и дьяволы, а просто люди. То есть символ заключает в себе смысл того на что он указывает, и является самим собой одновременно, например - маяк - это и существующая в реальности постройка , участвующая в сюжете. и символ указателя для "заблудившихся", винтовая лестница - это и то по чему можно подняться вверх, и символ постепенного развития, прогресса итд

Health, ППКС :) flower flower flower ^_^

<<< Desmond David Hume of Player in Role-Game >>>
 
Награды: 51  +
alladin Дата: Среда, 02.03.2011, 09:29 | Сообщение # 7735
ego aeternus
Группа: Свои
Сообщений: 2993
Репутация: 5243
Замечания: 0%
Статус: Offline

Эхх.. Ну и я вставлю свои пять копеечек :D Правда может ничего нового не скажу, но так хочется. >:)
Первое. Хотелось бы сделать акцент, на одном моменте (здесь нужно сделать очень умный вид oops ). Это общее восприятие от Lost (Может, я не правильно выразился, но кто пожелает, может меня поправить).
Каждый получил от сериала то, что хотел. Одни пейринги, другие рассуждения о высоких материях, третьих фильм подтолкнул к чему-то новому, кто-то нашёл просто друзей для общения, а кто-то вообще разочаровался. Продолжать можно долго и до бесконечности.

Конешно можно разобрать весь Lost по кусочкам, и к большому удовлетворению насладится тем, что где то есть ляпы, не состыковки и вообще всё не так, как нам казалось. А можно подойти к Lost с той точки зрения, которую нам авторы заведомо не раскрыли и дали волю воображения в дальнейшем.
Но вернёмся к шестому сезону. Что изменилось в Lost (после пяти сезонов) и после финала!? Да ничего. Все умерли? И да и нет. Ведь смерть в любом случае неизбежна, но и жизнь в любом случае продолжается.
С начала первой серии шестого сезона, всё произошло так, как мы и хотели. Мы хотели увидеть, как Ошеаник не упадёт на Остров..? Мы это увидели, пускай и таким интересным образом. И как бы это произошло, если бы не было Джейкоба и всей этой предопределённости. Истории рассказаны ПОЛНОСТЬЮ. Одна с падением Ошеаник, другая нет. Всё остальное – это антураж (вполне красивый и интересный). В обеих историях, всё предельно ясно. А в окружении этих историй, можно лавировать сколько угодно и куда угодно.
Этим и остаётся интересен Lost и по сей день. Ведь однозначно ответить на вопрос: что «окружает» нас, что такое Вселенная и где мы находимся относительно её, наверное не так то и просто..

Упсс Вроде бы всё правильно написал тогда пошёл пить чай и выкурю сигарету.

P/S Ах да.. Тапочки не ношу. Предпочитаю ботинки лакированные. Размер 43.


World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
 
Награды: 588  +
Olsiva Дата: Среда, 02.03.2011, 20:21 | Сообщение # 7736
Nagual Woman
Администратор
Сообщений: 3581
Статус: Offline

in7sky, всё, идите воздухом подышите. Вам так важно доказать свое мнение, что уже пошли оскорбления. Нужно с уважением относиться к оппонентам.
Всё.
 
Награды: 451  +
X-MEN Дата: Среда, 02.03.2011, 23:35 | Сообщение # 7737
I Perfect Men!
Жертва Дымка


Quote (Olsiva)
Нужно с уважением относиться к оппонентам

Полностью с Вами солидарен! flower ;)

<<< Desmond David Hume of Player in Role-Game >>>
 
Награды: 51  +
gordon_lost Дата: Четверг, 03.03.2011, 12:39 | Сообщение # 7738
black & white
Группа: Свои
Сообщений: 961
Репутация: 885
Замечания: 100%
Статус: Offline

Прочитал тут всё вышесказанное - выпал.) :D :D :D >:)

in7sky больше всех улыбнул, особенно в момент своего исчезновения :D


Статус: Online / GORDON-LOST - бывший Я, H50 - нынешний Я.)
 
Награды: 108  +
Health Дата: Четверг, 03.03.2011, 14:04 | Сообщение # 7739
В бункере
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Репутация: 73
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote
Активность заблокирована до 10.03.2011, 20:18

:'( Обязательно загляну в тему 10.03.2011, 20:18 в надежде на новую порцию творчества от всеми любимого автора in7sky, работающего в стиле "поток сознания".
Quote
Я всё больше начинаю убеждаться в том, что он просто издевается над всеми вами, тупо для накрутки постов
Да все бы было и на половину не так смешно, сознавай это сам in7sky . Неа, борец с серостью крайне серьезен и чем дальше, тем больше - со злобной рожей :D

У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
 
Награды: 9  +
Insulanus Дата: Четверг, 03.03.2011, 14:45 | Сообщение # 7740
В плену у Других
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Репутация: 63
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (in7sky)
Джейкоб хорошими делами не особо славен, значит никакой связи между Хранителем и Богом быть не должно. Речь может идти о некей голословно (не доказанно) важной для всего мира субстанции одно из проявлений которого наши органы зрения воспринимают как яркий свет. Согласно сюжета и сериала и показанным фактам, этот ярко светящийся объект (некое редкое природное образование "ОСТРОВ", одна из функций которого ментально управляемый механизм исполнения желаний, систему охлаждения которого выключал Дес) важен только для острова, и для Большой Земли опастности не представляет... Повторяю опастность для БЗ - НЕ ДОКАЗАНА.

Да, если посчитать, что остров ценен лишь сам по себе и сам для себя, то "Лост" автоматически превращается в фильм ужасов с островом в главной роли, сожравшим за тысячелетия тонны человеческого мяса. Что ж, такая трактовка любопытна и тоже возможна. Однако тезис о том, что для БЗ остров безразличен тоже не доказан и недоказуем! Ведь в то, что его существование важно для мира, верила не только темная старуха из глубокой древности, но и блестящие умы из Дхармы. Поэтому я лично склонен поверить, в значимость острова (не стану отрицать, что не какие то доказательства меня убеждают в этом, а отталкивает неприглядность противоположного допущения). Раз остров важен для мира, то важна и миссия Хранителя. Но само по себе благородство его задач и важность его предназначения не делает его не только "добром во плоти", но даже и просто хорошим человеком. Важность миссии отнюдь не мешает Хранителю быть мерзавцем и даже маньяком. Поэтому и в противостоянии Джейкоба с Дымком я категорически отказываюсь видеть борьбу добра со злом. Хранитель, хоть и наделенный сверхъестественными способностями, остается простым человеком, не застрахованным от неверных решений и глупостей и несвободным от самых низких страстей.


У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
 
Награды: 2  +
Health Дата: Четверг, 03.03.2011, 17:21 | Сообщение # 7741
В бункере
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Репутация: 73
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Insulanus)
Поэтому и в противостоянии Джейкоба с Дымком я категорически отказываюсь видеть борьбу добра со злом.

А как бы вы охарактеризовали противостояние Джейкоба с Дымком? ( нет, я категорически не настроена вас переубеждать, раз уж вы категорически отказываетесь видеть ту самую борьбу, - это я просто разговор поддерживаю)

У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
 
Награды: 9  +
gordon_lost Дата: Четверг, 03.03.2011, 17:25 | Сообщение # 7742
black & white
Группа: Свои
Сообщений: 961
Репутация: 885
Замечания: 100%
Статус: Offline

Health, согласен полностью с тобой flower это не иначе как борьба angel со >:) или как ты по другому объяснишь эту деятельность Insulanus? :p
Статус: Online / GORDON-LOST - бывший Я, H50 - нынешний Я.)
 
Награды: 108  +
silverman Дата: Четверг, 03.03.2011, 18:22 | Сообщение # 7743
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 625
Репутация: 388
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Health)
Обязательно загляну в тему 10.03.2011, 20:18

дуализьм правит даже этим форумом...
вот выпилили in7sky и уже както скучновато....
запилите его обратно! восстановите равновесие вселенной! :D

Чувак...что ты тут делашь?
 
Награды: 47  +
Оленья_зда Дата: Четверг, 03.03.2011, 22:30 | Сообщение # 7744
На корабле
Группа: Свои
Сообщений: 234
Репутация: 980
Замечания: 20%
Статус: Offline

Quote (silverman)
вот выпилили in7sky и уже както скучновато....

его не выпилили, он реально всех достал :p
Но если вам, уважаемый silverman, хочется ещё выпустить пар, то я к вашим услугам flower :)
С чего начнем?

Бьянкина лучше, чем Джек!)
 
Награды: 63  +
Insulanus Дата: Пятница, 04.03.2011, 09:27 | Сообщение # 7745
В плену у Других
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Репутация: 63
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Health)
А как бы вы охарактеризовали противостояние Джейкоба с Дымком?

Quote (gordon_lost)
или как ты по другому объяснишь эту деятельность Insulanus?

Я бы охарактеризовал это противостояние как такое, где этическая составляющая если и есть, то находится явно не на первом месте. Что бы показать, что соперничество островных антагонистов вовсе не равняется борьбе света и тьмы, достаточно показать, что хотя бы один из них не равен одной из этих сил. Легче показать, что Джейкоб не есть "добро". Я рассуждаю так:

1. Благородство миссии само по себе не означает, что благороден тот, кому она поручена. То есть от Хранителя изначально не требуется быть хорошим, вполне допустимо, что бы он был не очень хорошим и даже плохим, лишь бы хорошо делал свою работу. Хранителем вполне может быть женщина, размозжившая камнем голову роженице и отобравшая ее детей. Важен только остров и совершенно не важно какими средствами он будет сохранен. Миссия Хранителя не предъявляет к оному никаких этических требований. Конечно же Хранитель может быть добр, но лишь сам по себе, а не в силу своей должности.
2. Поступки Джейкоба далеки от того, чтобы оцениваться как "добро". Весьма большое количество людей вопреки своей воле оказывалось на острове и гибло, так и не поняв ради чего. Да, Джейкоб, проявлял своеобразный гуманизм, выбирая на роль кандидатов, людей запутавшихся, несчастных и не состоявшихся, то есть тех, кого ему не было жалко. Причем в случае с Соером и Кейт есть основания полагать, что именно его вмешательство сделало их запутавшимися и несостоявшимися. Далее все эти люди, пребывая в полном неведении относительно своей миссии (которой они естественно не чаяли и которая была им навязана) десятками гибли, проклиная остров. Такое жонглирование человеческими судьбами не пристало тому, кто является "добром". У Джейкоба совершенно утилитарный подход к людям. Он воскрешает сына Догану, но за это Доган платит своей жизнью. Он оказывает какую то услугу Илане, и она, расплачиваясь по счетам, погибает. Он много дает, но не меньше требует взамен. Да, это очень эффективно и прагматично. Но добром тут и не пахнет. Добро бескорыстно.

Драма в том, что Хранитель, получив сверхъестественные способности, не перестает быть человеком, то есть существом противоречивым, склонным к ошибкам и заблуждениям. Да, у Джейкоба безусловно имеется своя правда. Но такую же правду можно увидеть и у Дымка. А там, где сталкиваются две правды, рождается трагедия. Поэтому это не эпическая история борьбы двух полярных стихий, сил, начал, а трагическая история о столкновении двух субъективных и неоднозначных "правд".


У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
 
Награды: 2  +
Health Дата: Пятница, 04.03.2011, 10:23 | Сообщение # 7746
В бункере
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Репутация: 73
Замечания: 0%
Статус: Offline

Insulanus, :o :o :o Попробую ответить вам столь же академично ;)

Quote
Благородство миссии само по себе не означает, что благороден тот, кому она поручена. То есть от Хранителя изначально не требуется быть хорошим, вполне допустимо, что бы он был не очень хорошим и даже плохим, лишь бы хорошо делал свою работу.

Т.е. человек осуществляющий миссию по спасению всех и вся вопреки собственному желанию все же не обязательно благороден, несмотря на благородство этой миссии. И в чем же тогда его мотивация?
Quote
Хранителем вполне может быть женщина, размозжившая камнем голову роженице и отобравшая ее детей.
Ну все сходится, если она Богиня-Мать то сочитает в себе все светлое и все темное, созидание – разрушение, мудрость – безумие, дает жизнь – забирает жизнь итд.

Quote
Миссия Хранителя не предъявляет к оному никаких этических требований.

Все о кей, вполне соответствует «этическим требованиям» ее эпохи.
Quote
2. Поступки Джейкоба далеки от того, чтобы оцениваться как "добро".

Ну я и говорю: «претензии к Джейкобу, в общем, напоминают претензии к христианству". Что бы ответить на них, можно взять и почитать что-нить по этике христианства, там умные отцы церкви ловко отвечают на все ваши вопросы (приходилось читать по учебе)
От себя :
.
Quote
Да, Джейкоб, проявлял своеобразный гуманизм, выбирая на роль кандидатов, людей запутавшихся, несчастных и не состоявшихся, то есть тех, кого ему не было жалко.

Не согласна – он выбирал тех, кто «нуждался в этом месте, так же, как и оно в них». «Потеряны» и прижизненно мертвы эти люди были до попадания на Остров = встречи друг с другом.
Quote
Причем в случае с Соером и Кейт есть основания полагать, что именно его вмешательство сделало их запутавшимися и несостоявшимися.

Протестую. Не было таких оснований.

Quote
Да, у Джейкоба безусловно имеется своя правда. Но такую же правду можно увидеть и у Дымка.

Предлагаю следующую формулировку их спора. Спор в том кто выиграет (спасет Свет – потому что считает его важнее прочего, или свалит с Острова и пох что там со светом этим будет) играя на сторонах человеческой натуры. Один верит в светлую ее часть, второй в темную, ну и действует каждый сообразно собственной вере.
А про драму – ну да, само собой у каждого своя правда. Здесь обратимся к контекстуальной нам мифологии христианства, и ее известным всем антагонистам, в которой у каждого – тоже своя правда. И у «темного» и изгнанного, собственная трагедия – что не раз отражалось в классической и поп культуре. Поэтому это не просто и не только эпическая история борьбы двух полярных стихий, сил, начал, а и трагическая история о столкновении двух субъективных и неоднозначных "правд", тоже.

У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
 
Награды: 9  +
Insulanus Дата: Пятница, 04.03.2011, 13:43 | Сообщение # 7747
В плену у Других
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Репутация: 63
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Health)
Т.е. человек осуществляющий миссию по спасению всех и вся вопреки собственному желанию все же не обязательно благороден, несмотря на благородство этой миссии. И в чем же тогда его мотивация?

Да, именно так. Место не красит человека. Что до мотивации, то по большому счету она не слишком и важна. Ну предположим, что и мотивация эта была благородна. Что же, благородство мотивов обеспечивает благородство поступков? Конечно же нет. Примеров тому, что благие намерения ведут в место противоположное ожидаемому немало :) Точно так же есть и примеры тому, когда те кто "вечно хотят зла, совершают благо". Благородный мотив неблагородного поступка в лучшем случае может рассматриваться как обстоятельство, смягчающее вину, но не более.

Quote (Health)
Ну все сходится, если она Богиня-Мать то сочитает в себе все светлое и все темное, созидание – разрушение, мудрость – безумие, дает жизнь – забирает жизнь итд.

Да, но, где тут добро?

Quote (Health)
Все о кей, вполне соответствует «этическим требованиям» ее эпохи.

Проблема в том, что если мы начнем рассматривать "добро", как понятие историческое, т.е. меняющееся со временем, то придем к выводам, делающим оценку противостояния Джейкоба и Дымка в категориях добро-зло принципиально бессмысленной. Смотрите, если мы допускаем, что всякий исторический контекст рождает специфическое понятие добра, имеющее смысл только в данном контексте, то мы вынуждены признать, что любой индивид, любая группа могут иметь субъективные представление о добре друг от друга отличные и даже диаметрально противоположные. Такой релятивизм неизбежно ведет нас к выводу, что добром может быть все что угодно, а следовательно никакого добра вообще нет, а есть только разные представления о нем, рожденные тысячами контекстов. При таком подходе добром можно и Джейкоба назвать, только вот никакого объективного содержания такой эпитет иметь не будет. Ну а если добро понимать как нечто объективное, непреходящее, как вечное сияние неиссякающей правды, то ясно, что Джейкоб тут не при чем.

Quote (Health)
Ну я и говорю: «претензии к Джейкобу, в общем, напоминают претензии к христианству". Что бы ответить на них, можно взять и почитать что-нить по этике христианства, там умные отцы церкви ловко отвечают на все ваши вопросы (приходилось читать по учебе)

Вы о чем? Об попытках оправдания ветхозаветных жестокостей? Если да, то данные части трудов отцов меня никогда не убеждали. Если же о том, что существование зла не противоречит тому, что Бог есть добро, то это не наш случай.

Quote (Health)
Протестую. Не было таких оснований.

Были. Если он выбирал тех, кто "прижизненно мертв", то это не могло иметь никакого отношения к маленьким Кейт и Соеру. Поэтому либо он знал, куда выведет их судьба либо сам приложил к этому руку. И первое и второе означает, что у них не было выбора.

Quote (Health)
Предлагаю следующую формулировку их спора. Спор в том кто выиграет (спасет Свет – потому что считает его важнее прочего, или свалит с Острова и пох что там со светом этим будет) играя на сторонах человеческой натуры. Один верит в светлую ее часть, второй в темную, ну и действует каждый сообразно собственной вере.

Мне видится, что все еще проще: один считал, что остров важен и его нужно охранять, не выпуская с него своего противника, а другой считал, что он неважен и ему нет нужды на нем находится. И в общем то мы, как совершенно верно заметил отправленный в бан оратор, не знаем точно, кто из них был прав.


У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА


Сообщение отредактировал Insulanus - Пятница, 04.03.2011, 13:45
 
Награды: 2  +
silverman Дата: Пятница, 04.03.2011, 16:06 | Сообщение # 7748
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 625
Репутация: 388
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Оленья_зда)
С чего начнем?

не...я с женщинами не спорю :D

Добавлено (04.03.2011, 16:06)
---------------------------------------------

Quote (Health)
Предлагаю следующую формулировку их спора. Спор в том кто выиграет (спасет Свет – потому что считает его важнее прочего, или свалит с Острова и пох что там со светом этим будет) играя на сторонах человеческой натуры. Один верит в светлую ее часть, второй в темную, ну и действует каждый сообразно собственной вере.

ну да. в одной из серий они прям так и спорят. один говорит, что они приходят, разрушают, убивают....а второй уверен, что это не всегда так :)
в общем суть спора - что же такое есть человек.

Чувак...что ты тут делашь?
 
Награды: 47  +
Health Дата: Пятница, 04.03.2011, 16:16 | Сообщение # 7749
В бункере
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Репутация: 73
Замечания: 0%
Статус: Offline

Insulanus,
Quote
Да, именно так. Место не красит человека. Что до мотивации, то по большому счету она не слишком и важна. Ну предположим, что и мотивация эта была благородна. Что же, благородство мотивов обеспечивает благородство поступков? Конечно же нет. Примеров тому, что благие намерения ведут в место противоположное ожидаемому немало Точно так же есть и примеры тому, когда те кто "вечно хотят зла, совершают благо". Благородный мотив неблагородного поступка в лучшем случае может рассматриваться как обстоятельство, смягчающее вину, но не более.

Есть благородная миссия, есть бескорыстное служение этой миссии (включающее самопожертвование, потому что не хотелось, но больше было некому). Есть поступки служащие благородной миссии. Что может заставить неблагородного человека нести такую миссию?
С другой стороны, благородный человек вполне может совершать неблагородные поступки, что не делает его неблагородным. В этом достижение этики христианства по-сравнению с ветхозаветной этикой: Декалог признавал только внешние действия человека, мало интересуясь второй, духовной жизнью личности, которую христианство выдвигает на первый план.

Quote
Quote (Health)
Ну все сходится, если она Богиня-Мать то сочитает в себе все светлое и все темное, созидание – разрушение, мудрость – безумие, дает жизнь – забирает жизнь итд.
Insulanus,
Да, но, где тут добро?
Она хранительница Света.
Если рассматривать персонажа Мамы в мифологии Лост (а не как символ Богини-Матери), то и она проявляла добрые чувства – сострадание (на убийства она шла, когда не видела иного способа нести свою миссию) она искренне любила своих детей итд., в общем далека от однозначного Зла, она именно что - неразделенное «ЗлоДобро.»

Quote
Quote (Health)
Все о кей, вполне соответствует «этическим требованиям» ее эпохи.
Insulanus,
Проблема в том, что если мы начнем рассматривать "добро", как понятие историческое, т.е. меняющееся со временем, то придем к выводам, делающим оценку противостояния Джейкоба и Дымка в категориях добро-зло принципиально бессмысленной.

Но мы говорили не о понятии «добра», которое является абсолютной истиной, а про этику, которая существует в наличной социальной реальности. Была варварская и каннибальская этика, ее сменила ветхозаветная этика, которую сменила этика христианства, в рамках которой, мы, принадлежащие к христианской культуре (христиане, мусульмане и др. родственные религии) и понимаем «добро» и «зло», при этом понимание, скажем «добра», как абсолютной истины – это непрекращающийся процесс ее поиска – элемент общего прогресса.

Quote
Были. Если он выбирал тех, кто "прижизненно мертв", то это не могло иметь никакого отношения к маленьким Кейт и Соеру. Поэтому либо он знал, куда выведет их судьба либо сам приложил к этому руку. И первое и второе означает, что у них не было выбора.

Нет, он как всегда дал выбор – Кейт было предложено быть хорошей, что избавило бы ее от вечного бегства от себя самой, Соеру он дал пишущую ручку, а выбор – писать письмо или нет – оставался за ним (тогда как ручка непишущая от такого выбора бы избавила), другое дело, что на тот момент Джейкоб скорее всего знал кто кем станет – тк потеряшки побывали в 50-х, 70-х.

Quote
Мне видится, что все еще проще: один считал, что остров важен и его нужно охранять, не выпуская с него своего противника, а другой считал, что он неважен и ему нет нужды на нем находится. И в общем то мы, как совершенно верно заметил отправленный в бан оратор, не знаем точно, кто из них был прав.

А я считаю сцену «Джейкоб – МиБ говорят о давнем споре на берегу» одной из центральных в Лосте. silverman, правильно пояснил flower . А для того чтобы понять кто из этих двоих был прав, надо вспомнить, что Лост это история рассказанная авторами, которые свою позицию могут озвучивать через главных героев (раз уж закадровой авторской речи в Лосте, к счастью, не оказалось).

У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
 
Награды: 9  +
gordon_lost Дата: Пятница, 04.03.2011, 16:41 | Сообщение # 7750
black & white
Группа: Свои
Сообщений: 961
Репутация: 885
Замечания: 100%
Статус: Offline

Quote (Insulanus)
2. Поступки Джейкоба далеки от того, чтобы оцениваться как "добро"

Quote (Insulanus)
Такое жонглирование человеческими судьбами не пристало тому, кто является "добром"

Тут я могу пожалуй согласиться в том, что Джейкоб был далеко не идеальной личность и в какой то степени немного хитрый и эгоистичен - он действительно во имя жизни острова приносил в жертвы очень много жизней, но именно он носил белое бельё и от этого факта никуда ни деться :p Вывод: Джейкоб - это всё же олицетворение добра angel
Quote (Insulanus)
Но такую же правду можно увидеть и у Дымка

Согласен, хоть он и является олицетворением зла, но его тоже можно понять в какой то степени, смотря его историю, понимая, откуда зародились такие понятия, как зло ненависть, гнев и как эти самые эмоции пошли дальше в жизнь, разделяя в дальнейшем человечество на хороших и плохих flower
Quote (Insulanus)
Поэтому это не эпическая история борьбы двух полярных стихий, сил

Ну а что это по твоему, если не борьба? Я считаю, что мы общество живём в неком сбалансированном состоянии, неким подобием весов, только лишь благодаря тому, что "где то там" идёт не шуточная борьба бога с сатаной, борьба ангела с дьяволом, борьба добра со злом, о масштабах которой мы даже с вами и не подозреваем angel >:) В нашем же сериале - это Джейкоб и МиБ :p
Quote (silverman)
не...я с женщинами не спорю

Да расслабься ты :D :D :D с этой женщинкой можно поспорить.) :p >:)

Статус: Online / GORDON-LOST - бывший Я, H50 - нынешний Я.)
 
Награды: 108  +
Форум » 6 сезон » Обсуждение серий » Эпизод 6.17-18 «The End» (финал сериала)
Поиск:
 
LOST-ABC.RU- Все используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти материалы предназначены только для ознакомления!