5 баллов

Добро и Зло. Наверное, вы правы. Явного разделения на Добро или Зло, у Джея и MiB`a наверное нет. Если говорить о них. То можно не вооружённым взглядом заметить, что с молчаливого или не молчаливого согласия Джейка, была уничтожена вся Дхарма. Не скажи Хёрли, что он от Джейкоба, то и всех Кандидатов, Самурай порубил бы, как жуков на кусочки (т.е. не Кандидаты – пушечное мясо). А где же наш добрый Джейкоб..? Да там же, где и был всё это время. Сначала бегал за маминой юбкой. Потом скрепя зубами, принял то, что ему не предназначалось. Вёл свою работу хранителя, с таким же желанием, как и принял эту должность. Ну а когда появился Ричард, так вообще отошёл от дел и целое тысячелетие всё ждал (как и Десмонд в бункере), когда же придёт замена, чтобы как и Десмонд, сказать: «..виноват.. из-за меня вы здесь на Острове..». Вот только Инман и MiB, не очень то желали играть в эти игры, но так и не свалили с Острова.
Интересно почему Джей решил, что Остров нужно охранять от Дымка?. Ведь мама то, совсем от других завещала охранять. От тех кто приходит, оскверняет и убивает. Дхарма, Чарльз Уидмор. Все они искали Свет, пока одни не поубивали других. А при инциденте в 70-х, вся «яркая» деятельность Джейка, могла бы совсем закончиться, и ни какие кандидаты, не потребовались бы.
Если опять же вернуться к Джею и MiB, то последний наверное был самым последовательным. И не на столько плохой (порою и мы не всегда бываем добрыми, когда с нами ведут по плохому.. ) Ведь добей MiB Джека у пещерки со Светом, а будучи ещё Дымком Сойера у колодца, а Кейт после стрельбы из винтовки, то вполне исполнил бы своё желание. Но не добил ведь. И своё желание не исполнил. Добрый..? Глупый..? Наивный..? Честный..? Какой..?
Короче не важно. Что произошло, то и произошло. Каждый в итоге сделал свой выбор и пошёл своей дорогой. Вернее большинство пошло дальше..

World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010

Если суммировать, то за всё время нам показали несколько вариантов поведения Дымка (финальную "игру мускулами" оставим за кадром):
1. "Сканирование" (Мистер Экко, Кейт и Джулиет в джунглях, Ричард)
2. "Суд" (опять Мистер Экко, Бен (в подземелье храма), с рядом оговорок Ричард)
3. "Право на выбор" (люди в храме)
4. "Скорая расправа" (пилот "Ошеаника", команда Кими, экипаж "Чёрной Скалы", причём в первом и псоледнем слуаях вполне могло быть и предварительное "Сканирование").
5. "Утаскивание и заражение" (Локк в первом сезоне, французы)

Остановимся подробнее на двух последних вариантах:
Пилот "Ошеаника". Ну, во-первых, как я уже говорил выше, не исключено, что было предварительное "Сканирование", оставшееся за кадром. А во-вторых, этот эпизод был в самом начале сериала и просто должен был создать образ "Монстра".
Экипаж "Чёрной Скалы". Опять могло иметь место предварительное "Сканирование", кроме того, есть определённая вероятность того, что в ту пору Дымок просто уничтожал всех подряд (частично в пользу этого разговор Джейкоба и МиБа в конце пятого сезона). А почему уцелел Ричард? Ну, а вдруг в последний момент МиБа осенила мысль: "а не попробовать ли подослать к братцу убийцу?".
Команда Кими. Наверное, достаточно того, что гибель или исчезновение с острова Бена мешало стратегическим планам Дымка. Да и ребята вели себя не совсем кльтурно
Оставшиеся в храме. Им был предложен выбор и достаточно отчётливо обрисованы перспективы как одного, так и другого решения. Всё честно.
"Утаскивание". Вероятно в какой-то момент времени Дымок пришёл к выводу, что против групп людей это наиболее удачная тактика. Дествительно, берётся один человек из группы (французы по собственной дурости полезли всей толпой), либо убивается и Дымок принимает его облик, либо происходит "заражение" (тут нам оставили достаточно простора для воображения). Дальше этот "человек" возвращается к своим. А потом... можно поубивать всех поодиночке или скопом, а можно попробовать натравить на Джейкоба.
Резюмируя, получаем что Дымок в большинстве случаев либо оставлял жертве право выбора, либо устранял помехи в достижении своих целей. Поэтому, наверно, можно сказать, что он честный и расчётливый.

Очень понравилась характеристика – расчётливый. Ну и конечно - честный (хотя братец без имени, любил привирать ещё с детства, ему ещё далеко было до Сойера но если обещал что убьёт, то сделает это обязательно ). И наверное добавлю ещё, что как не крути, а Дымок оказался – наивный. Чтобы он не делал, но мать оказалась права: «..ты никогда не покинешь этот Остров..»

World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010

Не знаю, что заставляет, но примеров тому в реальной жизни тьма тьмущая. Вот врач, вот милиционер, вот учитель, у всех миссии благороднее некуда, многие из них делают свою работу хорошо, но число мерзавцев среди них тоже, что и в популяции.

Не много не так, мне кажется. "Вера без дел мертва" учил апостол. Духовная жизнь обязательно должна воплощаться в добрые дела.

С этим я согласен. И переношу это "неразделенное ЗлоДобро" на Джейкоба. Термин "ЗлоДобро" применительно к человеку будет звучать как "противоречивая личность". Собственно это и есть моя характеристика Джейкоба. Цель благородна - методы сомнительны.

Тут опять вынужден не согласиться. Христианство не требует от своих адептов никаких поисков, его истина выставлена на показ, цель человеческой жизни ясно сформулирована и озвучена, все, что способствует достижению цели, равно и то, что этому препятствует, так же оглашено. Все по честному, правила ясны с самого начала. Делай то то, живи так то, и путь этот приведет тебя туда "идеже несть болезнь, ни печаль, ни воздыхание", а не будешь - окажешься там, где "скрежет зубовный".

На острове, кстати, было все совершенно иначе. 2/3 кандидатов не дожило до момента, когда выяснилось наконец чего от них хотят.

Кстати и сама идея мира, хранимого Джейкобом, как наивысшей ценности - атеистическая. Для христианина мир, изуродованный грехопадением, сам по себе не имеет никакой цены. Ложась спать и вставая утром, христианин произносит среди прочего: "чаю воскресения мертвых и жизни будущего века", т.е. жду не дождусь, когда же уже этот несовершенный, грешный, материальный мир погибнет наконец, когда уже "прежняя земля мИнет", а я "увижу новую землю и новое небо".

Это я о том, что можно конечно трактовать "Лост" в религиозном смысле, но в христианском, по моему, - нет.

Если я дам отчаявшемуся человеку пилюлю цианида, я конечно оставлю ему выбор, но Вы же не станете спорить, что при этом я подтолкну его к одному из возможных вариантов. Такое поведение называется "искушать", а Вы помните, разумеется, кто самый известный искуситель всех времен. Он тоже оставлял выбор, протягивая яблоко

Добавлено (05.03.2011, 14:07)
---------------------------------------------

Означает ли это, белая одежда перевешивает хитрость и эгоизм? Я готов согласиться с тем, что авторы хотели бы представить его как олицетворение добра, для чего и нарядили в белое, но я не согласен с тем, что он у них таковым получился.

Я не вижу в их противостоянии таких глубин и смыслов. Я не вижу за ними разных концепций и противоположных воззрений на универсум и его судьбу. По мне так в нем вообще много того, что можно списать на личную неприязнь и бытовую ссору.

Добавлено (05.03.2011, 14:16)
---------------------------------------------

Кстати говоря, это до конца не ясно. Я то всегда думал, что он от Дымка охранял БЗ. Хотя я не уверен на все сто, что попади Дымок на материк он принялся бы бесчинствовать, а не обустроился бы где нибудь в глуши, работая библиотекарем в местной школе Еще не ясно, нужно ли было Дымку непременно взрывать остров, чтобы его покинуть, или его нелюбовь к нему - нелюбовь арестанта к своей камере.

Да само собой «По плодам их узнаете их», но «Царство Божие внутри вас». В Нагорной проповеди Иисус интерпретирует Декалог Моисея в том смысле – что не надо совершать этих преступлений прежде всего «в сердце своем», ветхозаветная этика же мало интересовалась именно моральной стороной вопроса. Что до плохих поступков, то «прости им, ибо они не ведают, что творят», а плевелы от зерен, по его учению будут отделены во время жатвы – т.е. кем является конкретный человек – будет решено после подведения итогов его жизни, какие поступки и почему он совершал, и совершал ли он их в своем сердце.

Добавлено (05.03.2011, 17:35)
---------------------------------------------

Так и с Джейкобом то же. Охранять остров его профессия. Хранитель свободен в выборе методов своей работы. Они вполне могут быть небезупречными. Помните, в финале Бен говорит Хьюго, что он вполне может устроить свою деятельность отличным от Джейкоба образом. Я о том, что у хранителя есть цель, а в средствах выбирает он сам. Более того, цель не ограничивает его в выборе средств.

Как вы уже поняли, я стараюсь трактовать Лост как можно более буквально, выбирая наиболее рациональные объяснения и избегая обращения к мистике и религии. Поэтому хранимый Джейкобом свет для меня является вовсе не мистическим светом, а вполне себе материальным феноменом. Мама не могла оценивать этот свет иначе как «Свет», поскольку мыслила категориями своего века, и других объяснений у нее просо не могло быть. Но два тысячелетия спустя выяснилось вдруг, что этот свет – явление материального мира, могущее быть осмысленным и описанным в категориях современной науки. То, что свет этот не более чем физика, с успехом доказали ученые из Дхармы. Они исключительно математическим путем без всякого Джейкоба вычисли существование острова, рассчитали график его перемещений, достигли больших успехов в изучении его свойств. Иными словами, они доказали, что «свет» - вполне научная проблема, материальный феномен, который можно охарактеризовать как "электромагнитную аномалию". Все ни какой мистики, никакой религии. Есть только малоизученный материальный феномен с необычными свойствами.

Добавлено (09.03.2011, 15:46)
---------------------------------------------

Метафора- красивое сравнение, не раскрывающее сути явления.

В общем то вопрос о том, влиял Джейкоб на судьбы кандидатов, или они были свободны в своем выборе, ничего не дает нам для характеристики самого Джейкоба. Не нужно обязательно быть «добром», чтобы предоставлять свободу. Злу свободная воля также необходима.

То есть пока существует остров Дымку с него не выбраться?

Добавлено (09.03.2011, 15:47)
---------------------------------------------

Я бы не стал все перечисленное называть глобальным противостоянием. Причиной вражды братьев были разные представление об одной проблеме. Для доказательства своей правоты они оба цинично использовали других, ни о чем не догадывающихся людей. Методы воздействия на которых у них не очень то отличались. Это не эпическая борьба, это конфликт двух частных интересов.

Для Джейкоба это не профессия (если рассматривать миссию как профессию вообще возможно) : он не выбирал эту деятельность, это не способ получения дохода, соц статуса итд. В основе тут лежат: 1. Вера (Свет важен, важнее миссии по его охране нет ничего) 2. Принятие на себя ответственности за его сохранность (он это брать на себя не хотел, но т к больше было некому, и при этом он верил, что Свет важен для всего сущего, он «испил чашу»). Я считаю, что Хранитель должен быть благородным человеком, потому что должен ставить чужое благо выше собственного (других мотивов заботиться о сохранности всего сущего за пределами отрезка собственной жизни у смертного нет). Дальше, для посвятившего себя спасению «всех и вся» логично выбирать такие методы, которые не противоречили бы его мотивации по спасению «всех и вся». Другими словами: убивать такой спаситель станет, только после того как долго думал и других путей не нашел (т е только если вот прям ащщще безвыходно все)

Действительно, если смотреть с точки зрения Insulanus, то сериал, который мы смотрели целых 6 лет, сравнимо Санта-Барбаре, теряет весь свой высокий духовный смысл, а приобретает унылый и материализованный

Ну почему же. Профессию тоже можно воспринимать как миссию, верить в ее исключительную важность и собственную ответственность, не обращать внимание на статус, который она тебе обеспечивает (если вообще обеспечивает) и полагать, что доход от нее получаемый – небольшой бонус к бескорыстному служению .Всякий гастрабайтер на стройке имеет право полагать, что его бригада каменщиков – сообщество, не просто служащее человеческому благу, но и вносящее свой скромный вклад в борьбу вышней созидающей силы с хаосом.

Его собственное благо также как и чужое связано с островом, он охраняет мир, в котором и сам живет и из которого ему некуда эвакуироваться в случае неудачи. Его жизнь также зависит от острова, как жизни иных людей. Поэтому личная заинтересованность в его случае налицо.

Тогда Джейкоб никак не «добро». Потому как тут не может быть никакого прогресса. Прогресс возможен там, где есть несовершенство. «Добро» совершенно. Если эпоха Херли более гуманна и человечна, то это лишний раз подчеркивает несовершенство Джейкоба. А я собственно о том и твержу, что он, как минимум, небезупречен. В общем, возвращаюсь к тому, что в случае Джейкоба речь в лучшем случае может идти о каком то субъективном представлении о добре.

Да, совсем от этого не отделаешься. Я говорю лишь о том, чтобы не множить подобные трактовки без крайней необходимости. Где есть возможность более рациональной трактовки, я выбираю именно ее. Понятно, разумеется, что рационально трактовать АР возможности нет никакой. Я собственно и считаю эту линию для сериала совершенно лишней, пришитой в последний момент и инородной по отношению ко всему предыдущему повествованию.

Принципиально то, что эта «х-та» вполне себе объект научного исследования. Ее свойства поддаются научной интерпретации, могут быть просчитаны и рассчитаны. Дхармовцы даже управлять им научились частично (кнопка в бункере, перемещающиеся во времени кролики). Нет никаких (никаких!) оснований считать, что этот свет имеет какое то иное кроме материального измерение. Он видим телесными очами, он имеет физические характеристики, его активность улавливается приборами (Пенелопа и ее полярная станция), его воздействие на человека легко моделируется с помощью нехитрой аппаратуры (эксперимент Уидмора над Дезом). В общем, свидетельств его материальности достаточно, а обратных не имеется. Конечно мы не учитываем слова Маман, которая, как дитя своего века, давала ему единственно возможную на тот момент интерпретацию.

Тот факт, что его способна сгубить вышедшая из строя система охлаждения, вопиет против его метафизической сущности. Мистический свет не нуждается ни в охлаждении, ни в Хранителе и уж совершенно точно он не может иметь пространственной привязки.

И все это погибнет из за вынутой затычки? Повторюсь, Мама – существо с мифологическим мировоззрением, разумеется, она ищет объяснения в его категориях. Она так воспринимает этот свет, потому что иного восприятия и объяснения ее век дать не в состоянии.

Вроде как его поведение после того, как Дез сделал свое дело, говорит о том, что он не планировал сгинуть в небытие, а наоборот, в серьез полагал, что сможет куда то отбыть с острова.

Дамы, не успеваю ответить - на службу пора. Через 18 часов исполню свою миссию и отпишусь.

Его собственное благо закончилось, когда его брат прирезал маму и с его помощью воплотился в черной дымной злобной сущности. Одиночество длинной в тысячелетия это не то ради чего можно взять на себя функции спасателя всего. Легче поверить в осознание им своей ответственности, чем в такую странную корысть.

Со всем согласен, кроме «абсурдистской». Просто к драме. Я собственно так Лост и воспринимаю.

Ну очень трудно мне разглядеть в нем намеки на какой то высокий духовный смысл. Не вижу его в упор. «Материализованный» – да, но не унылый ни в коем разе. «Лост» для меня как раз таки история о мире, отличном от того, в котором я живу. Этот если уж и не унылый, то знакомый до мелочей, приевшийся, в некотором роде. В этом мире болящие не исцеляются, мертвые не приходят к живым, кролики и медведи не перемещаются во времени, и парню из психлечебницы не стать ответственным за существование планеты. Свойственная измученному бытом человеку тоска по тайне - весь секрет сериала.

Джейкоб сказал, что они умерли, потому что он ошибся. Да святящаяся субстанция лишена иного кроме материального бытия, но и оно тоже важно для жизни на Земле. Этого достаточно.

А он и не знал ничего кроме одиночества. Не думаю, что оно ему было тягостно. Помните, среди сидельцев на Лебеде были люди разные и не слишком бескорыстные, а кнопку жали все, потому как страшно. Джейкоб чем то похож на них.

Разница колоссальна. Там констатировали факт и дали ему интерпретацию, проверить которую невозможно. Здесь научная интерпретация подтверждена экспериментом. Кролики перемещаются, медведи телепортируются, датчики срабатывают, кнопка сбрасывает энергию. Значит как минимум какие то из свойств явления интерпретированы верно.

Добавлено (11.03.2011, 16:18)
---------------------------------------------

Здрасте приехали. Мне лично и совершенно иное понимание доступно. Если речь идет о каком то контекстуальном добре, то Вы не можете не признать, что могут параллельно существовать контексты, в которых это добро выглядит совсем не добром. Например, контекст моего личного мировоззрения.

Да знаем мы. Эманация духа в материю, воплотившиеся идеи (платоновские) и т.д. и т.п. Не то все это. Ветер уничтожит отражение в воде, но не то, что отражается. Отчего это столько страсти по материальному воплощению чего то там. Если феномен имеет иное измерение, то именно оно его подлинное бытие, которое не поставит под угрозу пересохший ручей.

Если пробка – метафора, то метафора и весь сюжет и все герои, а сам Лост – притча. Я к такому повороту не готов.

Локк вообще ничего не знает, он только верит. Верит в предназначение и миссию, но вся его вера кончается также жалко, как протекала его предыдущая жизнь. С Локком авторы поступили очень жестоко. Мне жаль его.

Ох, дружище, извиняй за невнимательность. Оконфузился, признаю и каюсь, рассчитывая на снисхождение