Пятница, 20.10.2017, 02:40
Остаться в Живых
Сайт сериала
 
Приветствую Вас, Безбилетный пассажир
7 сезон | Главная страница | Музыка Online | Регистрация | Вход

LOST магазин
Чат
Спойлеры и ссылки на другие сайты в чате запрещены

Чтобы писать в чате, нужно стать Своим - FAQ
On-line

Онлайн всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0

Статистика

Рейтинг@Mail.ru

Яндекс цитирования

Заработай на своем сайте

Rambler's Top100





  • Запчасти shaanxi

    howo, shaanxi, faw, foton, cummins. Отличное качество, низкие цены

    ad-k.ru

  • Благовония купить

    Купите качественные благовония по низкой цене! Доставка по Москве

    gangotri.ru

  • Ибп для котлов

    Источники бесперебойного питания для Котлов. Продажа. Взгляните на цены

    econrj.ru

Начало » 2010 » Июнь » 18 » Карлтон Кьюз рассуждает о финале и продлении франшизы


18.06.2010, 00:04
Карлтон Кьюз рассуждает о финале и продлении франшизы
В одном из прошлых интервью Вы говорили, что в финале LOST’а фанаты явно получили ответы не на все интересующие их вопросы. По некоторым источникам, телеканал АВС заинтересован в продлении франшихы на съемки и трансляцию послефинальных эпизодов LOST’a. Скажите, две этих новости как-то связаны между собой? Как это понимать: не даешь ответа на все вопросы- позаботься о сохранении франшизы на последующие эпизоды?

Карлтон Кьюз: Знаете, если мы стали бы «распыляться» на каждую мелочь, на каждый несущественный момент – то никакого экранного времени бы не хватило, чтобы охватить абсолютно все. Нашей задачей было рассказать логичную историю, основные части которой были бы взаимосвязаны между собой. Именно на это мы обращали наибольшее внимание: на глобальные ответы на глобальные вопросы. Конечно, если самым важным для зрителя являлся вопрос «Кто с кем живет» - то да, такой зритель мог остаться недоволен неопределенностями в финале.

Историю, которую мы собирались вам рассказать, мы закончили 23 мая. И мы не планируем снимать никаких сиквелов – приквелов к ней. Все самые важные и значимые моменты нами охвачены в полной мере. Рассказать эту историю зрителям до такого конца – вот, о чем мы договорились с боссами АВС еще во время съемок третьего сезона. И вот мы окончили свое повествование. Можно с полной уверенностью сказать, что мы не являемся более собственниками продукта под названием LOST. Все права на него принадлежать студии Уолта Диснея. И надо заметить, что стоят они весьма недешево. Это миллиарды долларов. А потому мы можем понять, если студия захочет в один прекрасный момент «отмыть» денежки.

Но ошибочно полагать, что когда Вы заканчиваете рассказывать историю – кто-то может придумать к ней продолжение. А что, находчивых голов и пытливых умов у нас хватает! Возможно, рано или поздно на АВС придет кто-то со светлой головой и захочет снять продолжение LOST – и ведь может получиться здорово! История же, которую хотели рассказать Вам мы, закончилась 23 мая.

Означает ли это, что лет эдак через 10-15 нам стоит ждать продолжения LOST? Оставляйте ваши мнения в комментариях ниже.

Просмотров: 33260

       Lenchik86

Спойлеры и ссылки на другие сайты в комментариях запрещены!
Всего комментариев: 6301 2 3 ... 8 9 »
0   Спам
[606]    Fonaridlo   (06.09.2010 21:06)
сори,ответ будет через неделю.уехал

0   Спам
[589]    segoga123   (16.08.2010 21:02)
Эти очаровательные гибриЦЫ. Отпускали только птиц (чтобы проверить их приспособляемость). Медведей и кроликов не отпускали.

Знали что будет армагедон на острове если не нажать на КНОПКУ. Но если повернуть ключ, то всё наладится (вот только ценой жизни).

Про то что это делает невозможным, т.к. типа самосохранение. Ну вообще-то Дезмонд же повернул ключ и он готовился отойти в мир иной.

Вообще рассуждения по поводу того, что Келвин мог сказать так, они бы сделали то, если бы знали то - всё это абсурдно. По одной простой причине. Если бы Келвин сказал правду Дезмонду, то Дезмонд бы не пошел за Келвиным на Лебедь и не остался бы нажимать на кнопку.
Раз Келвин уже однажды обманул Деза, то уже на Лебеде Келвин не мог Дезу рассказать правду, т.к. Дез бы ему больше не поверил, а скорее всего пришел бы в ярость и мог убить его (что собственно и произошло потом). А если бы нормально отреагировал, то мог кинуть Келвина и уплыть один (а скажи Келвин про сущестование курса, то Дез больше бы не поверил).

Про то что нужно обязательно нажимать на кнопку - они оба чувствовали что это нужно (т.к. ощущали электромагнетизм) и искренне верили что это не обман.

Про бомбу и то что нам не сказали.
Нам показали что был взрыв на лебеде после поворота ключа Дезмондом. Нам показали воронку от взрыва. Это взорвалась бомба.т.к. все формальные признаки взрыва были. И последствий никаких не было, за исключением типа землятресения, вспышки света и какого-то зеленого неба. На этом основании я и сделал предположение про "реакцию" бомбы и света. Вообще можете снова просмотреть серию про поворот ключа Дезмондом. Тогда сможете увидеть и взрыв, и реакцию и то что человек может повернуть ключ если знает что умрет.

Про кабанов и электромагнетизм.
Чувствует разницу между электромагнетизмом и радиацией? Двухголовые мутации происходят от химии, радиации, но никак не от электричества (в биологию не буду углубляться, т.к. вообще вся эволюция замешана на мутациях).

Про то, что ели кабанов. Это вообще никакого отношения к делу не имеет. Поедание облученных продуктов питания не дает мгновенных последствий (например, старики вернулись в Чернобыль, собирают яблоки, грибы - и ничего живут). Тяжелые металлы, радиоактивные вещества должны накопиться в организме и т.п. Тоже самое с генетически-модифицированными организмами. На человека употребляющего сою ГМО никакого вреда не будет, но вот проблемы могут быть у детей.

Про маленьких животных. Здесь тоже не всё однозначно. Обычно чем меньше животное, то тем меньше срок беременности и тем больше детей. Соответственно больше вариантов комбинации генов, больше разных мутаций (обычных эволюционных полезных мутаций), соответственно у мелких животных лучшая ПРИСПОСОБЛЯЕМОСТЬ к окружающей среде.
Если всё-таки для Вас это кажется смешным, то можете почитать про эволюцию, посмотреть сериалы ВВС Эволюция, BBC Life. Там увидете как приспосабливаются и нормально размножаются в нереальных условиях (притом в основном мелкие животные) - в ядовитых водах, в отсутствии света, воздуха и т.п.

И еще пример из сериала. Дхарма использовала в своих опытах белых кроликов. Маленький Бен держал кроликов как домашних животных в 77 году. В 2004г у Бена было много кроликов (серия с Сойером), Локк готовил кроликов в 4 сезоне. Так что кролики на острове всё же размножаются.

Приведу простой упрощенный пример. Привезли на остров беременную крольчиху и беременную женщину (зачатие произошло вне острова). Допустим крольчиха родит 10 крольчат, а женщина скорее всего только одного ребенка (мальчика Итана). Все дети будут приспособлены к электромагнетизму (т.к. еще в утробе получали порцию, затем с рождения испытывали эффект). В итоге получается 10 кроликов более менее устойчивых. Из этих 10 новых кроликов - 6 крольчих. Далее все крольчихи забеременели. 5 крольчих умирают из-за осложнений, а у последней из всего помета выживает только 2 кролика. Получается уже 2 полностью устойчивых к острову кроликов.

А если учесть, что на остров для опытов привозили много кроликов, а кролики как известно только и делают что размножаются, поэтому с большой долей вероятности можно предположить что почти все привезенные крольчихи были беременны....

Беременная женщина еще не родила, а кролики уже практически адаптировались к острову.
Пока женщина родит, пока еще ребенок вырастит. За 18 лет с ним может многое случится. Притом если это будет мальчик (Итан), то где он найдет девочку которая родилась на острове.... В общем вероятность той женщины стать бабушкой практически равна нулю.

ИМХО. Нет никаких несостыковок в том, что на острове размножались кабаны, птицы, лягушки и т.д.

Моё личное мнение. У "коренных" жителей острова приобретенный "имунитет" на магнетизм (те кто его имели - могли размножаться, а те кто нет - просто вымерли). А люди и медведи - это левые организмы, поэтому у них проблемы.


0   Спам
[590]    Fonaridlo   (18.08.2010 01:42)
Откуда данные что отпускали только птиц?!?!?По моему говорилось какраз в часности о медведях!!!!

Ну Дезмонд повернул ключ, но разве на него расчитано было?!?!они что строили станцию в надежде что кто-то когдато самопожертвуется?!?!?можно было с камикадзе на крайняк уже договорится!!! :o

Ну тогда Кельвин думал что пипец какая важная эта кнопка, значит Радзинский мало ему расказал, да и знал он мало, а отсюда возвращаемся в начало - в неведении это эксперимент!!!!

Взрыв был, но он явно не был от той бомбы, если была бы та, явно и воронка побольше бы была да и зеленое небо, а главное в приличном радиусе все бы чуток умерли <_< , может бомба и была, но явно не та а другая, тогда опять че ее дистанционно не взорвать?!?!По моему тут минимум остались открытые вопросы, а максимум забили на это все!!!

Двухголоые это было так сказанно, чего то этот электомагнетизм мешал ведь?!?!А чем кабаны лутше людей?!?!А знаете почему эксперементы проводят на кроликах, мышах и тд, потому что на них реакция видна гараздо былстрее, а приспосабливаемость хороша только у бактерий, и рождается их много из-за множества опасностей, а не из-за размеров и тд, потому и у людей чем хуже жить, тем больше людей(китай, индия)я статью на эту тему писал))) но это уже демография.

Да и людей левыми осоо на острове не назовеш, опять таки если сначала остров был безопасен(до инцидента) то люди уже на нем были(обьесняет рождение Итана) а потом чего-то кабаны продолжали плодится, а люди нет?!?!


0   Спам
[591]    segoga123   (18.08.2010 08:03)
"Ну Дезмонд повернул ключ, но разве на него расчитано было?!?!они что строили станцию в надежде что кто-то когдато самопожертвуется?!?!?"

А Вы знаете что работники при устройстве на работу заключают контракт (трудовой договор), в котором обязуются выполнять свои обязанности, а некоторые в непредвиденных случаях обязуются: телохранители - закрыть своим телом охраняемого, работники некоторых спецслужб или высшие чины нацистов - выпить таблетку с ядом, а работники Лебедя - повернуть ключ на станции. И открою Вам страшную тайну - даже если это не предусмотренно инструкциями, и даже если это не камикадзе, то всё равно люди ценой своей жизни спасают других (пожарные, работники Саяно-Шушенской ГЭС). Ведь у человека есть не только инстинкт самосохранения, но также другие инстинкты (например, материнский и др). Если для Вас - это дикость, а альтруисты - это камикадзе, то я даже не знаю что сказать в таком случае.

Логика "раз мало знали - то значит эксперимент" - вообще не выдерживает никакой критики. Например, отец Бена был разнорабочим и вообще практически ничего не знал - убирался, выполнял разные поручения и всё. Но ведь это не значит, что над ним проводили эксперимент. В любом случае и в любой компании абсолютно всё знать просто невозможно, тем более в такой законспирированной организации как Дхарма.

Про медведей. Где Вы увидели что медведей собирались отпускать на свободу? Они что самоубийцы что ли? Дхармовцы же сами по острову в одиночку передвигались - эти медведи на них же напасть могли.
Снова цитирую Эпилог:
" Вы, возможно, изъявите желание взяться за одну (!!!! )из следующих работ:

- Генетические изменения.
Эти очаровательные гибриды... Или, как мы их называем гибрицы, будут выпущены на волю для наблюдения их приспособления к уникальным свойствам острова.

- Продвинутые исследования более крупных млекопитающих (Т.Е. ЭТО УЖЕ ДРУГИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ).
Белые медведи славятся прекрасными памятью и приспособляемостью. Эти особенности делают их идеальными кандидатами для исследований в области электромагнетизма.
.......
После этого испытуемый будет доставлен на станцию "Орхидея" для следующего этапа исследований. "
(ПРО ПТИЦ БЫЛО СКАЗАНО ЧТО ИХ ОТПУСКАЮТ НА ВОЛЮ, А ПРО МЕДВЕДЕЙ СКАЗАНО ЧТО ОТПРАВЛЯЮТ НА ОРХИДЕЮ. Кстати, вспомните флэшбек с Шарлоттой и останками медведя).
__________
И снова про животных:

"А знаете почему эксперементы проводят на кроликах, мышах и тд, потому что на них реакция видна гараздо былстрее..."

А Вы знаете что проще всего проводить эксперименты над мухами-дрозофилами: за месяц можно вывести несколько поколений, соответственно гораздо быстрее видна реакция, а воздействующее вещество будет минимально.
А Вы знаете еще что за один год можно вырастить несколько поколений грызунов и соответственно определить вредность/полезность фактора. А Вы знаете что стоимость содержания кроликов и крыс минимальна, их можно пускать в расход десятками штук (всё равно плодятся немеренно). Действующего вещества на них нужно будет грубо в 200 раз меньше (если подопытный весит в 200 раз меньше человека). Исследования на обезьянах будут намного информативнее (т.к. они похожи на людей), вот только стоимость такого исследования будет в 10-ки, если не в сотни раз дороже, время такого же исследования увеличится с одного года до 10 лет, в расход пускать десятками не получится и т.д. и т.п.

"...а приспосабливаемость хороша только у бактерий"
Разве ТОЛЬКО у бактерий? А Вы знаете какая приспосабливаемость у тараканов? (не просто также именно таракан был единственным живым существом на Земле в мультфильме Валли). А еще есть некоторые виды мух, которые мог питаться на дне ядовитых водоемов (!), т.е. они сумели приспособиться не только к ядам, но также жить одновременно и в водной среде и в воздушной.

"... рождается их много из-за множества опасностей, а не из-за размеров и тд"
А почему у кроликов и мышей больше опасностей чем у кошек и волков? Не из-за маленьких размеров ли? Если бы кролик был размером со слона, то к нему вообще даже лев побоялся подойти. Именно поэтому у них такая большая рождаемость (иначе бы их всех съели). В природе наблюдается четкая закономерность - чем меньше животное, то тем больше у него потомства и чаще они размножаются (и еще травоядные размножаются на порядок больше чем хищники).


0   Спам
[592]    segoga123   (18.08.2010 22:07)
Продолжение ответа. Начало в 598

" у людей чем хуже жить, тем больше людей(китай, индия)"

Не путайте причину и следствие. Закономерность другая: чем лучше жить, то тем меньше рождаемость (что не одно и тоже), т.к. на первый план выходят не биологические, а социальные факторы (презервативы, эмансипация женщин, карьера, культурные и религиозные факторы, национальные особенности). По вашему если англичане станут жить в Китае или Индии, то они автоматически будут усиленно размножаться? А вот и нет - они могут тогда вообще не заводить детей. А вот китайцы наоборот в более лучших условиях на Западе или в России плодятся и размножаются - притом даже больше чем в самом Китае (т.к. в Китае "одна семья-один ребенок)

"Да и людей левыми осоо на острове не назовеш, опять таки если сначала остров был безопасен(до инцидента) то люди уже на нем были(обьесняет рождение Итана) а потом чего-то кабаны продолжали плодится, а люди нет?!?!"

Кабаны жили на острове испокон веков - они сумели приспособиться к нему.
Остров для людей уж очень безопасным сложно назвать... И между прочим статую богини рождаемости не просто так построили - проблемы с рождаемостью были давно (т.к. излучение света было всегда), но после инцидента проблемы стали просто неразрешимыми.

"Взрыв был, но он явно не был от той бомбы..., тогда опять че ее дистанционно не взорвать?!?!"

А Вы какую бомбу имеете ввиду? 1. Ту огромная которая висела над землей и от которой были ожоги в 54 году, 2. начинка от бомбы в 77 году (которую не смогла взорвать Джульет, т.к. Саид не смог настроить ее на взрыв от удара) или 3. начинка от бомбы, пролежавшая еще 30 лет под землей? Всё эта была одна и та же бомба, вот только интервалом в 50 лет, и над ней потрудились сначала военные, потом Другие, Джек и компания, а вконце концов и Дхарма. Механизм один, но вот эффект разный.

Далее Почему ее дистанционно не взорвать? 1. если взорвать сразу - угроза для острова, Дхармы и ее исследователей. Этот вариант сразу отпадает ввиду своей рискованности. 2. Взорвать в случае крайней необходимости (инцидент). В первом случае еще можно с большой натяжкой говорить о дистанционности (но опять же это 77 год), а во втором случае ни о каком дист управлении речи даже не может быть (вспомните инцидент, как летали предметы).

И снова один важный момент - взрыв должен был быть в момент инцидента - выброса электромагнитной энергии (света острова).
Почему-то Вас не удивляет что свет может превращать людей в Дымок, даровать бессмертие, излечивать, перемещать во времени и пространстве; но то что он может поглотить взрыв - это почему-то за гранью науки....

Кстати. Помните как я написал, что некоторые физ. и хим. процессы могут из-за света протекать по другому (например динамит в руках Ричарда). Вы ответили что 1. динамит был старый, а 2. не судьба была умереть (между прочим объяснение за гранью физики). Тоже самое можно сказать и про бомбу. 1. бомба была старая, 2. не судьба была острову и островитянам повредиться или погибнуть.


0   Спам
[593]    Fonaridlo   (20.08.2010 14:01)
Запутался, буду отвечать попорядку:
598
Да людям свойственно спасать других и тд, но в конкретном примере этой станции это выглядит типа так: а построим, потом найдется какой нить герой и ценой своей жизни всех спасет?!?!?по моему это абсурд. В таком случае я и говорю про камикадзе(не совсем в прямом смысле)

отец Бена и не нажимал на кнопку, которая спасает мир, он был простым рабочим, хорошо/плохо выполнял свою работу, но он точно знал что он должен делать и зачем!!!

Флешбек помню, вот только во фразе про медведей начало пропущено, там из кусочков история получается, но это нормально. Тут с одной стороны Вы и правы, другие исследования, но что-то не ладится, как медведи попали на основной остров?!??!если их все время изолировали, вплавь чтоли добрались??
Ну тут ничего утверждать не могу и не буду, просто как-то не клеится.

Ну про эксперементы над грызунами Вы помоему доказали какраз то, что на них все действует действительно быстрее.
Кстати, выращивание одной мышки для лаборатории стоит около 80 тыс долларов, это чтоб она была абсолютно здоровой и с прекрасной родословной)))

Ну приспосабливаются тараканы, мухи, но далеко не млекопетающие, пусть и мелкие, а все благодаря строению, насекомые и бактерии более простые в строении.

У кроликов и мышей больше природных врагов, они живут в более незащищенной среде, и если волк или кошка более менее в состоянии защитить свое потомство от посягательств других хишников, то мыш или кролик нет!!! аразмер особого влияния не имеет, тут возможность защититься и природные враги, условия обитания и тд.
599
Вы и правы и не правы одновременно.Да чем лутше жить тем меньше рождаемость, но и чем хуже, тем она больше, об этом свидетельствуют неблагополучные семьи. В англии тоже есть многодетные неблагополучные семьи. Фишка в том, что если жить хорошо то у тебя мало хлопот и все хорошо, а если плохо, нет денег и тд, тогда ищут пути выхода, семье из 10 человек легче обрабатывать теже поля, добывать пищу и тд, китай и индия это пример где плохо развитая экономика в отдельных регионах в гглобальном плане повышает население.Но тут можно долго писать по этому поводу. Вкратце чем семья больше, тем легче выжить.

Ну кабаны себе статую посторить не могли)))но все же, они тоже млекопитающие, вполне земные, не от того ли для людей остров не родной, то они не могли там родится если уж на то пошло??тогда чем кабаны лутше, почему они могли??

Вот в том то и фишка что была б это та бомба, то был бы большой бум!!!или зачем по вашему оружие утилизируют??если они уже 60 лет в земле пролежали то что они от этого стали безопаснее??и кто и что с ней делал, ее ведь спрятали и все, а потом саид вынул саму бомбу из оболочки, которую и не взорвала джулиет.

Почему не взорватль сразу
1.угроза для острова, а тогда нафигг вообще взрывать???возвращаемся к началу этого сообщения.
2.в 77 году полюбому был бикфордов шнур!!!!это даже не электроника!!!
а потом взрывть дистанционно в случае инцидетна действительно нет смысла.

Действия света, меня это не удивляет потому что это более менее описанно, а так как про реакцию света и бомбы ничего небыло и близко сказанно, то уж извините.

ну Вы сравнили, взрыв от динамита и водородной бомбы, ОК бомбы была старая, но опять таки это не делает ее менее опасной, она как и динамит могла не сработать.Хорошо, вот я и говорю что взорвалось что-то другое.А не судьба погибнуть в эпицентре ядернго взрыва...как то уж очень РЕАЛЬНО!!!


0   Спам
[594]    segoga123   (20.08.2010 23:31)
1. Про камикадзе. Еще раз повторю: перед устройством на работу человек заключает договор. Радзинский и Келвин обязались повернуть ключ, точно также должны были повернуть ключ их сменщики (они знали на что шли).

"Почему не взорватль сразу 1.угроза для острова, а тогда нафигг вообще взрывать???".

После начала инцидента нужно взрывать так как уже другого варианта просто нет. Это была крайняя мера, применение которой всеми силами пытались свести к нулю (и кнопкой, и многоуровневой системой безопасности, и т.д.)

И еще. Чтобы "спасать мир" (между прочим термин не Дхармы, а Келвина для Деза) не нужно знать абсолютно всё. Это была работа: нажимай на кнопку, а в крайнем случае поверни ключ (если будешь хорошо работать, то поворачивать ключ не понадобиться). Через 1 год тебя заменят и ты получишь свои деньги, если погибнешь, то твоей семье дадут большую компенсацию. Это всё ДОГОВОР! Никакого насильно на станцию не отправляли.
Вот только случился форс-мажор..........

Точно также телохранителю не обязательно знать кого он охраняет, что за секреты и документы тот везет. Он должен охранять, в крайнем случае должен накрыть его своим телом, и если понадобится - умереть. Все эти варианты заранее оговариваются.

2. Бомба. Бомба 54 года - это работоспособный гигант, который при взрыве уничтожил бы весь остров.
В 77 году из этой бомбы вытащили начинку. Соответственно взрыв был бы меньшей силы.
Далее с этой начинкой определенную работу провели дхармовцы (ученые физики между прочим). Они произвели ряд манипуляций, при помощи которых объединили эту бомбу с Лебедем и механизмом ключа. Соответственно в 54, 77 и 2004 годах при взрыве были бы совершенно разные последствия. Дхармовцы могли изменить бомбу до неузнаваемости и последствия были бы совершенно другие (т.е. могли настроить бомбу на взаимодействие определенным образом с электромагнетизмом)

И еще про бомбу.
Электромагнитную аномалию можно назвать "+". Она притягивает. Бомбу можно назвать "-" - она всё отталкивает. Притяжение вместе с отталкиванием нейтрализуют друг друга, точно также как +1-1=0. Т.е. электромагнитная аномалия поглотила взрыв и захлопнулась.

3. Медведи. Их сначала держали в клетках на маленьком острове (вспомните начало третьего сезона Кейт и Сойера в клетках). В Эпилоге Чанг говорит что после того как в клетках научатся нажимать на кнопки и получать печенье, то дальше их отправляют для дальнейших исследований на станцию Орхидея (которая находится именно на Острове).

4. Про мышей. Действует быстрее не на саму мышку, а быстрее виден результат воздействия на потомстве. Грубо говоря 1 мг действующего вещества подействует на грызуна точно также как 20 грамм на человека. Результат воздействия на потомство у грызунов будет уже через несколько месяцев, а на человеке - лет через 20.

80 тыс - это единоразовые затраты, т.к. далее мышки сами размножаются. Точно также покупают только племенную свиноматку, а ее поросят используют в кулинарии.

5. Про людей. Вначале было плохо жить (в 19 века), затем стало хорошо (в 21 веке). Сначала была нужна большая рождаемость (в 19 веке), а потом потребность в большом количестве потомства уменьшается (20-21 век). Но никак не наоборот.

По Вашему: "у людей чем хуже жить, тем больше людей(китай, индия)".
А я говорю, что чем лучше жить, тем меньше потомства (Европа).

В многодетных неблагополучных семьях обычно нет образованных людей, не знают про планирование семьи и т.п. А если и знают и понимают всё это, но продолжают много рожать, то это уже..... Неужели Вы хотите сказать, что у таких людей в городе больше шансов выжить, если будет больше семья? (я рассматриваю именно город, т.к. именно город, а не деревня, является признаком развитого общества). В городских условиях у неблагополучных семей тем более выгоднее маленькая рождаемость (одному ребенку дать хорошее образование можно, но вот выучить 2 детей - уже нереально).

6. Почему кабаны могли родиться, а люди нет.
Я объяснял как происходит приспособление к условиям на примере кроликов. У человека они происходят точно таким же способом, вот только человек становится половозрелым не ранее 16 лет (способным родить жизнеспособного ребенка в диких условиях), рождается обычно 1 ребенок. А мелкие животные размножаются несколько раз в год и рожают до 20 детенышей. Соответственно вероятность приспособиться у человека равна нулю (т.к. женщина должна попасть на остров уже беременной), а вот у более мелких животных вероятность достаточно высокая. Именно этим кабаны лучше людей и именно поэтому они смогли приспособиться к острову. Тем более если они всегда жили на острове.


0   Спам
[595]    segoga123   (21.08.2010 10:04)
продолжение ответа

"У кроликов и мышей больше природных врагов, они живут в более незащищенной среде, и если волк или кошка более менее в состоянии защитить свое потомство от посягательств других хишников, то мыш или кролик нет!!!"

Вообще-то Вы смешали в кучу 2 совершенно разные группы животных: растительноядные и хищные животные.

Дело ведь не только в защите своего потомства! Кроликов, мышей и других мелких травоядных за лето только одна (!) кошка может словить десятки штук. А кто ловит кошку и тем более волка? Кошки и волки (т.е. хищники) в природной среде погибают в основном только от голода и болезней (или если их съедает более крупный хищник - но это редко у млекопитающих). Соответственно 1. им не нужно столько потомства, 2. им даже выгоднее меньше рожать - чем меньше детей, тем больше шансов выкормить их.

Грубо говоря закономерность такая: мелкий миролюбивый хомяк размножается 5 раз в год и приносит по 10 штук детенышей, т.к. чем больше родишь, тем больше шансов что хоть один выживет. Чем больше растительноядное животное, тем меньше у него врагов и тем меньше он размножается. Самый крупный растительноядный - слон. Слоны размножаются редко. Слон достигает половой зрелости в 10-20 лет, беременность длится около двух лет, а слонёнок рождается при этом почти всегда только один.

У хищников точно такая же система, вот только порядок цифр другой. Мелкий хищник будет больше размножаться, чем крупный. Но будет уже 2 раза в год и приносить по 6 детенышей (кошка), а крупный хищныик будет размножаться 1 раз в год и приносить по 1-2 детенышей. Самый крупный наземный хищник - медведь. Самки медведей размножаются раз в 2 года.

Вывод. Чем больше животное, то тем выше оно находится в пищевой цепочке и тем меньше у него врагов и соответственно реже оно размножается и приносит меньше потомства.

И еще про бомбу.
Электромагнитную аномалию можно назвать "+". Она всё притягивает. Бомбу можно назвать "-" - она всё отталкивает. Притяжение вместе с отталкиванием нейтрализуют друг друга, точно также как +1-1=0.


0   Спам
[596]    Fonaridlo   (22.08.2010 17:14)
1.Фух, если же был подобный договор, тогда да, такой вариант возможен.Пусть так.
Но меня больше настораживает бездействие до инцидента, тоесть опять таки чего этот ключ сразу не повернуть, чего сразу бомбу не взорвать ДИСТАНЦИОННО.

Да и телохранители тоже точно знают что делают и зачем. Да они охраняют КОНКРЕТНОГО человека, перевозят КОНКРЕТНЫЕ документы, но никак не бездумно, да и в любой момент могут бросить это дело по истечению трудового договора))), или же вы думаете если охраннику 20лет ничего не говорить он будет ждать смены?!?!?

Получается знали они все тонкости дела, но Дхарма их обманывала.тоесть действительно думали что это очень важно!!!

2.В 77 Вы имеете ввиду Саида?!?!
Если да, тогда это только оболочка, весь заряд то был какраз в ядре.Если с бомбой были манипуляции, тогда да.только когда интересно Дхармовцы над не работали, если в 77 нужно было срочно строить Лебедь куда и монтировать эту бомбу, да и оптяь настроили на электромагнетизм, так бы и настроили чтоб она сразу и взорвалась когда надо, или смогли настроить ее для взаимодействия с непонятными силами острова, но не могли сделать этого для взрыва в нужное время?!?!

Проблемка, при "+" и "-" в математике не то же самое что и "+" и "-" в електрике, магнетизме, кстати в магнетизме "+" и "-" отталкиваются, а в электрике при их соприкосновении замыкание, но никак не взаимоуничтожение(во вселенной существует материя и антиматерия,(+и-) и когджа они соприкасаются идет огромнейший взрыв!!!)

3.Медведи согласен, могло быть и так.

4.У мышей я говорю не о воздействии на потомство, а впринцепи, впринцепи все процессы у них протекают гараздо быстрее, иотравление каким либо ядом на человеке действует к примеру через 2 часа, а на мыше через пару мин, тоже самое и тут, жизненный цикл одинаковый.

Ну 80тыс это так к слову пришлось о дешевизне.Я точно не помню, это недавно в новостях говорили что в Питере кажись начали их сами выводить и потом продавать.

5.Про людей, вообще по сути зачем нужна большая рождаемость?!!?Правда сейчас население планеты безудержно растет(за щет кстати Азии, Африки, Лат америки).

"По Вашему: "у людей чем хуже жить, тем больше людей(китай, индия)".
А я говорю, что чем лучше жить, тем меньше потомства (Европа)." - так и есть и что тут такого?!?!

Признак развитого общества это спорный вопрос, китай сейчас на 2-м или 3-м месте в мире по ВВП, тем не менее большая часть страны в ужасных условиях, самая дешовая рабочая сила на планете.Да м опять таки неблагополучные семьи врятли думают об оборазовании.В том же городе им легче 3-х детей послать на работу грузчика, чем учить одного на юриста.

6.Я опять отвечу, все процесы проходят одинаково, а значит и одинаково на них действует электромагнетизм, значит и беременность кабанов такая же как и у людей, значит и опасности теже.

602

Вы чуть раньше написали пример волков и кошек, я и продолжил.

Ну вы же сами говорите что у хишников мало врагов, вот они и размножаются реже?!?!?Все какраз зависит от опасностей которые могут подстерегать потомство.У слона нет врагов, вот он и размножается реже, к тому же живет долго, а мышку хотят сьесть все,да и живет она не долго(не знаю сколько) пусть год. Если она родит только одного, то помрут все и вид исчезнет. Да и от размера зависит время вынашивание плода, слон то за неделю не выносится!!!

О выводе!-Действительно чем меньше врагов тем лутше. Но размер не имеет значения :D

Введите в Вики Капибара, самый большой грызун(вес до 60 кг) размножатся могут до 4 раз в год, по 2-8 дитенышей.
Размер побольше кошки мне кажется, но и потомства больше!!!


0   Спам
[597]    segoga123   (23.08.2010 00:00)
1. Охранники охраняют КОНКРЕТНОГО человека, а работники Дхармы работают на КОНКРЕТНОЙ станции. Неужели Вы думаете что охранник знает полный текст всех документов и знает всё о человеке? Он знает общую инфу. Точно также работник Лебедя знает то, что ему нужно знать.

Трудовой договор на Лебеде чуть более 1 года. Трудовой договор на земле у охранника примерно. Договор закончился, а денег или смены нет. Охранник ушел (у него никаких последствий не будет), а вот с Лебедя и острова не сбежишь (помрешь от инцидента, а если не помрешь, то в любом случае уплыть не сможешь). Вот и вся разница.

Почему сразу не взорвали бомбу/повернули ключ - об этом я уже писал не один раз. Кратко - это очень большой риск. Грубый пример: США против коммунистического СССР. США может уничтожить СССР, все проблемы будут решены, вот только риск очень большой, что в итоге и все США погибнут. Поэтому проще мириться с политикой СССР.

2. "+" и "-" - это образное упрощенное сравнение, чтобы объяснить почему от взрыва не было последствий (взрыв и аномалия нейтрализови друг друга).
Если Дхарма смогла остановить Инцидент, смогла придумать систему, которая постепенно сбрасывала напряжение, смогла построить супер сложный Лебедь, то логично предположить, что она смогла что-то придумать заумносложное и с системой ключ-бомба.

5.. Признак развитового общества не ВВП в целом (это показатель экономической мощи страны), а ВВП на душу населения. По этому КАЧЕСТВЕННОМУ показателю Китай находится на очень низком месте и он не является развитой страной.

Неблагополучные семьи, которые не имеют образование - это не развитое общество, а как бы отголоски старого неразвитого общества.
С таким же успехом мы можем судить о рождаемости в отсталых странах по редких благополучным семьям. Для отсталых стран исключением являются редкие благополучные семьи, а для развитых стран исключением будут являться редкие неблагополучные семьи.
Берут для расчета не крайние показатели (самые богатые и самые бедные), а средние показатели. У европейской страны среднестатистической будет являться семья у которой 1 ребенок, 2 машины, 3 компьютера, кондиционер, среднемесячный доход на семью 20 тыс долларов. А в африканской стране в среднестатистической семьей будет семья с 5 детьми, 0 машин, 0 компов, доход 30 доллара в месяц на семью (цифры сам придумал, но примерный порядок цифр такой же).

6. Процессы ОДИНАКОВЫЕ, вот только РАЗНЫЕ организмы по РАЗНОМУ приспосабливаются. Даже люди по разному приспосабливается. Если взять простой пример - температура. 2 разных человека по разному переносят 40 градусную жару и 40 градусный мороз. Попав на остров эскимос умрет, а вот бразилец выживет. Что уж говорить про разные виды животных. Приспособляемость у крысы очень высокая, а у хомяка низкая - хоть оба грызуны. Приспособляемость у дикой кошки высокая, а у гепарда низкая (в лесу он вообще не выживет) - хотя оба кошачьи. А человек и кабан - это вообще разные группы животных, и у них тем более разная адаптируемость.

7. Размер не имеет значение????
Если так упорны в своем мнении, то возьмите и разделите всех животных на хищников и растительноядных. И далее рассматривайте ОТДЕЛЬНО в этих группах зависимость между размером, частотой рождаемости и количеством детенышей, учитывая место занимаемое в пищевой цепочке.
Конечно будут исключения. Но как известно РЕДКИЕ исключения только подтверждают правило.

Кстати Капибара не является исключением, если учесть место в пищевой цепочке, а также конкретную среду обитания. Ведь их едят анаконды, кайманы, ягуары (все очень крупные хищники).
И в основном самка Капибара приносит только один помёт в год.
(точно также можно сказать что женщина может рожать 1 раз в год и приносить по 1-3 ребенка - такое бывает, но редко)

И еще. Капибара - это растительноядное, а вот кошка - это хищник. Поэтому такое сравнение неуместно, т.к. растительноядные размножаются чаще и больше чем хищные.

"Все какраз зависит от опасностей..У слона нет врагов, вот он и размножается реже, к тому же живет долго, а мышку хотят сьесть все,да и живет она не долго....Действительно чем меньше врагов тем лутше. Но размер не имеет значения".
Вы хотите сказать что опасности не зависят от размера? Но ведь мышку хотят сьесть все, т.к. она маленькая, а у слона нет врагов т.к. он самый большой. Будь мышка размером со слона, то ее бы никто не посмел съесть и у нее не было бы необходимости рожать по 30 детей в год.


0   Спам
[598]    Fonaridlo   (23.08.2010 15:32)
1.Охраник точно ичетко знает суть своей работы, а на лебеде сутьработы не ясна.Охранник охраняет чтоб не убили, не украли т тд, а на Лебеде зачем?!?!?Знают они или не знают?!?!

Знают что нельзя убежать а то все умрут-дхарма их обманула.
Не знают-почему не убежали, значит первый вариант.Значит и должны били знать нюансы.

СССР и США вообще прелесть)))

2.Про взорвать сразу:"Если Дхарма смогла остановить Инцидент, смогла придумать систему, которая постепенно сбрасывала напряжение, смогла построить супер сложный Лебедь, то логично предположить, что она смогла что-то придумать заумносложное и с системой ключ-бомба." а значит придумать как бомбу взорвать(в итоге то ее все равно надо взорвать) не смогли.

5.Я и говорю, что развитое общество можно рассматривать с разных сторон.
Только не пойму к чему пример. Суть остается таже, там где общество пусть и не развитое, там жить плохо и там у людей многодетные семьи(преимущественно), Действительно хорошая анология со старым неразвитым обществом, там люди обьеденялись в племена чтоб легче было выживать(кстати племена назывались семьями), такую же анологию можно применитьи к семье, семьи многочисленные для выживания.

6. тогда смсл проводить эксперименты на животных?!?!?Если все проодит по разному, тогда это все безполезно.Крыса и хомяк-способ жизни разный, крыса падалью может питатся, а хомяк нет.но мышьяк сьест хоть тот хоть тот - дрова!
А вот гепард в лесу выживет, только пусть в лесу бегает куча оленей, и не будет морозов. Хотя опять таки гепард степное животное, ему простор нужен.

7.Я Вам и говорю о месте в пищевой цепи, чем ниже это место, тем больше будет рождамость. ДЩа и растительные действительно розмножаются чаще, но не из-за своих размеров, а потому что их хишники едят!
опасности зависят от размера, но это второстепенное, главное опасности окружающей среды.
Была бы мыша размером со слона ее бникто не трогал.

Хотя прихожу к выводу, что мы с Вами обое не правы)))
Из-за размеров слону приходится долго выносить своих детенышей, мышке не долго(опять таки процесы одинаковые) а размножаются они в зависимости от "звериного инстинкта" тоесть как токо, так сразу.
Например лани, буйволы и тд против львов, размер +- одинаковый, но и потомство ланей 1-2 детеныша (у львов 2-3) потому что они тупо не могут больше(из-за размеров) плоды не успевали бы созреть.
А мышка неделю и потомство,неделю и потомство и тд.У нее все гораздо быстрее.


0   Спам
[599]    segoga123   (23.08.2010 16:59)
""...то логично предположить, что она смогла что-то придумать заумносложное и с системой ключ-бомба." а значит придумать как бомбу взорвать(в итоге то ее все равно надо взорвать) не смогли".
Почему не смогли? Смогли и сделали. Вот только одно дело сделать, а другое дело самому взять на себя ответственность и риск взорвать ее.
Аналогов такой аномалии больше нет, никаких гарантий последствий нет (точно также не было никаких гарантий последствий после сброса бомбы на врага в противостоянии США и СССР - а риск был, в особенности во время Карибского кризиса). Поэтому и боялись сразу привести в действие. Отложили на потом - сначала все эксперименты проведут, открытия сделают, а дальше уже как масть пойдет - может быть и новый способ придумают.

Как они не знали суть работы???? Про то что на Лебеде знали было рассказано в сериях про Деза, Келвина и инструкции к Лебедю. Между прочим мы знаем только то, что знал Дезмонд - а он не был работником Дхармы. Келвин мог рассказать ему далеко не всё. Но даже то, что знал Дезмонд было достаточным чтобы понять СУТЬ работы.

"Крыса и хомяк-способ жизни разный, крыса падалью может питатся, а хомяк нет.но мышьяк сьест хоть тот хоть тот - дрова!"
Во-первых на острове нет ядов. А во-вторых, к ядам у разных животных разная чувствительность и способность противостоять. Хомяков можно всех истребить ядом, а вот крыс и тараканов - нет. Или другой пример. Лошадь умирает от капли никотина, а вот человек может выкуривать до 5 пачек в день и ничего.

Любопытный момент касательно именно кабанов. На днях показывали сюжет по Первому каналу по какой-то европейской стране. Так там очень много развелось кабанов в лесах. И среди них очень много зараженных радиацией от Чернобыля. Дело в том, что кабаны имеют особенность накапливать радиацию, т.к. они постоянно роют землю носом, едят грибы, корнеплоды и т.д. И эти кабаны не вымирают, с уродствами не рождаются, а живут и радуются, да так что аж в 4 раза больше чем было обычно.

Про место в пищевой цепочке. Обычно чем выше место в цепочке, то тем больше животное. Исключением являются хищники охотящиеся стаями на более крупных травоядных (волки, львы). Но это является ответом на один из самых древних способов защиты - будь самым большим и тебя не съедят (пример древние формы жизни - динозавры, гигансткие насекомые, саблезубые тигры и т.д.)


0   Спам
[600]    Fonaridlo   (27.08.2010 02:54)
"Вот только одно дело сделать, а другое дело самому взять на себя ответственность и риск взорвать ее."
Да получается там работали безответственные идиоты!!!Сделали что-попало сами не зная что, получили бабки(зарплату) а там хоть трова не расти!!!опять таки если бы не знали сути-не дела ли бы!!!

США и СССР знали все последствия возможной войны, особенно ядерной.
У США существует по сей день секретная воздушно-морская база(знают что есть, но не знают где) которая в случае нападения и уничтожения США нанесет ответный удар, а в СССР и теперь в росии действует принцип "мертвая рука" если все убьют, тогда на автоматике нанесется ответный удар!

В том то ифишка, если Кельвин знал все приколы, тода должен был знать и про то как свалить с острова и что его миссия не такая уж и важная для всех.

Крыса и хомяк!А причем тут остров?!?!мы же вообще о экспериментах говорим?!?!?У крыс есть своеобразная самозащита, если одна крыса умирает от яда(ну или чего то там еще) то остальные больше не едят это избегают, поэтому крыс можно уничтожить только всех и сразу!но яд если одна сьест, то помрет, у хомяков такого просто нет.(хотя не факт, их то не сильно травят)
про лошадь нечего сказать-Вы правы.

Про кабанов не видел, но могу заметить что в Чернобыле тоже люди живут, только вот людей всех эвакуировали, а кабанов нет, не факт что люди тоже не могли выжить, и еще не факт что кабаны не рождаются без уродств, прото уродцы долго не живут.

Пищевая церочка.хорошо пусть я большой меня не сьедят, но опять таки меня не сьедят потому что у меня нет врагов, тоже самое будь я маленький и если у мя нет врагов я в шоколаде(летучяя мыш)!!!У тех же динозавров были и маленькие быстрые динозаврики, которые за счет своей масовости и шустроте валили больших(хотя динозавры не млекопетающие, они яйцами розмножались, это к тому, что все откладывали по куче)


0   Спам
[601]    segoga123   (27.08.2010 08:03)
А причем тут безответственность. Ядерный взрыв хорошо изучен, можно проводить испытания на безлюдных островах. Поэтому и знали все последствия (как взрыва, так и ответа противника). А какие испытания Дхармовцы могли проводить на ЕДИНСТВЕННОМ аномальном острове полном людей? Это сейчас можно смоделировать любой взрыв и его последствия на компьютере - но в 77 такой возможности не было. И в любом случае даже при наличии суперкомпьютера нельзя быть уверенным в том, как поведет себя остров после взрыва (остров мог погибнуть или потерять свои уникальные свойства - т.е. в любом случае он стал бы бесполезным для Дхармы)

Взрыв бомбы - это крайняя мера. Точно также когда болит зуб, то лучше поставить пломбу чем прибегнуть к крайней мере - вырвать зуб. Дхарма также поступила - поставила пломбу (Лебедь), а на случай дальнейшего кариеса - сделала возможность удаления - взрыва.

"если Кельвин знал все приколы, тода должен был знать и про то как свалить с острова и что его миссия не такая уж и важная для всех."

Келвин не мог знать ВСЕ приколы и тем более не мог знать как свалить с острова. Это мы уже 100 раз обсуждали. Келвин не был ни ученым, ни важной шишкой в Дхарме. Келвин просто обладал большей инфой о Лебеде чем Дезмонд. А Дезмонд обладал большей инфой чем потеряшки.

Сюжет был не про украинских кабанов, а именно про европейских. И только кабаны были радиоактивными, а все другие животные, птицы - в пределах нормы.
И еще. Одно дело выжить, и совсем другое - размножаться.

Вообще-то про массовых и шустрых (нападающих на крупную добычу) я уже приводил пример - стая волков. И сказал, что это является исключением - способом приспособления.

Летучая мышь в шоколаде находится на вершине пищевой цепочки. Точно также на вершине находится слон. Поэтому я и говорю, что нужно учитывать именно пищевую цепочку (в Бразилии она одна, в Африке другая, а в европейских лесах совершенно другая).
Глупо сравнивать домашнюю кошку и капибару. Логичнее сравнить тех кто находится в единой пищевой цепочке, а именно капибара и ягуар.

Небольшое пояснение. Вершина пищевой цепочки - это и есть отсутсвие хищников (по Вашему "жизнь в шоколаде")


0   Спам
[602]    Fonaridlo   (31.08.2010 23:02)
Безответственность тут при том, что построили бомбу не зная возможных последствий ее взрыва!!!Тоесть нафига было строить на ТАКОМ ВАЖНОМ ОСТРОВЕ то что они не могут спрогнозировать как себя поведет?да поставили пломбу, это да, но зачем достраивать бомбу в случае взрыва которой никто не знае что произойдет!?!??!(как то не так мысль выразил но похоже)

Кельвина я тупо не пойму!!!)))

Я говорю что не известно что бы было если бы из Чернобыля не эвакуировали людей.А там есть и звери и рыбы и тд, да часть из нх умерло при взрыве и после него, но те кто остались приспособились.

Вот в этом то ифишка, действительнор летучая мыш на верхушке пищевой цепи.У нее нет врагов и размер тут не причем!!!!Я об этом вам и пытаюсь сказать.Главное быть на вершие пищевой цепи, а размер потом побарабану!!!


0   Спам
[603]    segoga123   (01.09.2010 20:19)
Летучая мышь УНИКАЛЬНАЯ! Поэтому она и находится на вершине оставаясь маленькой.
Она нашла свою нишу. И никто больше не передвигается бесшумно в темноте и не обитает на потолке пещер в полной безопасности.

И я говорил не об АБСОЛЮТНЫХ размерах,а об ОТНОСИТЕЛЬНЫХ.
У летучей мыши своя пищевая цепь. Мелкие летучие мыши питаются в основном насекомыми, крупные - лягушками и мелкими птицами. В СВОЕЙ цепочке летучая мышь является самым крупным представителем.

Волки или мелкие динозавры также не являются исключением. Один волк не сможет убить лося и не сможет сущестовать один. Поэтому нужно рассматривать целую стаю.

Таким образом, летучая мышь, слон, медведь, стая волков - все они являются самыми крупными в СВОЕЙ пищевой цепочке.

Про Дхарму вообще и про Радзинского и Келвина в частности. Все ученые немного сумашедшие, а тем более те которые поехали на аномальный остров, с которого невозможно самостоятельно выбраться, на котором есть Другие, призраки, Дымок. Так что нет ничего удивительного в том, что некоторые их действия сложно понять.


0   Спам
[604]    Fonaridlo   (02.09.2010 00:16)
В чем заключается уникальность летучей мыши?!?!?В том что она на вершине пищевой цепи.Значит у нее нет природных врагов.ОПЯТЬ ТАКИ НЕТ ВРАГОВ.И у слона их нет.

Не нравятся волки?Рысь спокойно может авалить лося, охотится в одиночку.

И что значит относительно?Размеры не бывают относительными.Либо большой либо маленький.И все равно ключеой фактор ВРАГИ!!!!У всех на вершине пищевой цепи нет врагов, а какой у них размер уже никого не волнует.

Ну понять некоторых ученых более чем возможно-им платят хорошие деньги(не у нас в стране) а куда их пошлют...к тому же есть вохзможность что-то там открыть.За этим в свое время колумб плыл в Индию))На и ученые(Лазарев и Белингауер) кажется искали антарктиду, это увековечило их!!!
А мелкие поступки которые ни к чему не приводят трудно обьяснить!!


0   Спам
[605]    segoga123   (02.09.2010 02:06)
Я Вас наверное очень сильно удивлю, но в мире АБСОЛЮТНО ВСЁ ОТНОСИТЕЛЬНО. По крайней мере прилагательные являются относительными (большой, маленький, великий, обычный), а вот числа являются абсолютными (рост 1 метр, вес 200 кг). Но даже абсолютные 100$ являются большими для бедняка и маленькими для богача.

Летучая мышь является очень большой, если сравнивать ее с жуком, лягушкой и бабочкой, которых она есть.
В этой пищевой цепочке летучая мышь является самой большой и она меньше всех размножается.
Если сравнивать различные виды летучих мышей, то одни будут маленькие, а другие большие (есть даже вид ГИГАНТСКАЯ вечерница).

Но если сравнивать летучую мышь со слоном, то окажется что она карлик.

И бессмысленно сравнивать слона с лягушкой, бабочкой и жуками, т.к. он ими не питается.

Точно также бессмысленно сравнивать слона с динозаврами, т.к. они из разного времени.
Кит является самым большим в данный момент, вот только если его сравнивать с доисторическими морскими животными то он будет крошечным... Поэтому размеры относительны.

В своей пищевой цепочке слон является самым большим и именно поэтому у него нет врагов и поэтому очень редко размножается.

Отнимите у слона гигантский размер (оставьте слоненка одного) и сразу же найдется тот, кто сможет его съесть.
Так что когда слон маленький у него есть враги и поэтому количество врагов напрямую зависит от размеров.

Что касается рыси и лося. Вы снова смешиваете в кучу то что является обычным и то, что бывает только иногда. Лось не является основной пищей для рыси. Да бывает что рысь в одиночку с дерева набрасывается на одинокого лося. Но это может сделать не любая рысь и только на одинокого лося.

Летучая мышь УНИКАЛЬНА и поэтому она не подходит для примера, т.к. это нетипичное животное. Летучая мышь — ЕДИНСТВЕННОЕ млекопитающее, которое может летать. У нее СЛОЖНЕЙШАЯ система общения и навигации с помощью эхолокации. Она спит на потолке пещер, если долго нет пищи то впадает в "ступор",а зимой может замерзнуть в сосульку. Уберите любой из этих факторов и сразу же найдется тот, кто сможет ее съесть (сова или змея).

Точно т.ж. всё относительно и с поступкам. Для кого-то мелким может казаться возня с крысами и кроликами, а для кого-то это будет великими исследованиями в биологии или физике (опыты Фарадея и Дхармы).
Для Вас великим кажется путешествие Колумба, т.к. он открыл Америку. Вот только как бы Вы оценили Колумба, если бы он не нашел ни Америку, ни Индию и его съели аборигены??? Вы бы посчитали это поступком, который привел к глупой смерти и его трудно объяснить. Но ведь это был бы точно тот же Колумб, просто он не смог завершить свое дело.
Если бы Фарадей успешно провел испытание над девушкой, то все бы считали его гением. Но у него не получилось и поэтому все считают его сумашедшим.
Если бы Дхарма закончила свои исследования, то все бы говорили какая она крутая, такие великие исследования провела. Но Дхарма не смогла закончить свою работу и поэтому ее сложно понять.


0   Спам
[607]    Fonaridlo   (13.09.2010 23:18)
Согласен абсолютно все относительно!!!!

Но если брать глобальный вид-летучая миш маленькая.
И только о, что у нее нет врагов, дает ей возможгность медленно размножаться.

Будь у слона враги, он бы тоже искал пути к быстрому размножению.

Есть куча кошачих которые охотятся сами, не тлько рыси, тигры гипарды и тд.(ну + - ) не хочу углублятся, лиса сама ест зайца(она чуток больше но тем не менее) есть много хишников, едящих по размерам почти таких же.

Я все же настаиваю, что именно враги заставляют животных размножаться. и появись слона враги-он бы зашевелился!!!)))

Поступки тоже относительны, но ни должны иметь свой результат. Если возня с кроликами и мышами приносит результат-это важно, а если исследуют влияние на них класической музыки(есть и такие) то ЗАЧЕМ???Если бы Колумба сьели, он бы все равно был великим, как Фернан Магелан, который возле индии где-то погиб на острове, но сделал первое кругосветное путешествие-результат на лицо.Про Фарадея не помню, не могу сказать.
А вот дхарма, если бы она сказала чем она занимается, и чем это полезно для общества, пусть даже у нее ничего не получилось, но были видны результаты, и через лет 20кто-то их прочитал, и понял что это не секретная лаборатория на столько что она секретна и для других секретных, где проводятся секретные исследования-это было бы супер.
А так цель ихней работы??!?Удовлетворение чьих-то сумасшедших желаний?!?!
(замедте, про сумасшедших не я сказал)))


0   Спам
[608]    segoga123   (14.09.2010 17:28)
А где Вы видете противоречие между Вашим утверждением что рождаемость зависит от врагов с моим утверждением про пищевую цепочку?
Цепочка ВКЛЮЧАЕТ в себя врагов (тот кто выше - тот враг).
И я еще всегда добавлял что желательно отдельно рассматривать хищников и травоядных. Самый крупный травоядный всегда будет на вершине цепочке или же на втором месте, а самый крупный хищник будет или же на вершине цепочки или на втором месте.
И эти взаимоотношения хищника и жертвы я рассматривал в упрощенном виде, изучая только 2 фактора: размер и рождаемость. А различные другие факторы я намеренно упустил (например, наличие "оружия" в виде рогов и т.п.).

А вот Вы говорили, что размер не имеет значения. Поэтому мне пришлось доказывать что размер имеет значение. Я говорил про то, что существуют ответы на стратегии выживания. Одну из них я назвал (хищники в стаях).

Вообще есть несколько стратегий выживания.
1. Надо быть самым маленьким. Конечно тебя наровят все съесть, но зато ты всегда найдешь пищу и в засуху не помрешь с голоду. Вот только нужно рожать кучу детей и хоть один да сделает тебя бабушкой.
2. Лучше родить меньше, но заботится о детях хорошо (это средние по размерам животные).
3. Надо жить одним стадом. Тогда можно будет рожать всего одного детеныша. Т.к. его будет защищать не только мать, но и всё стадо. Но здесь есть одно условие. Этот один детеныш должен быть полностью сформировавшимся и уже через час бегать со скоростью ветра (большие животные -лошадь, антилопа).
4. Надо быть самым большим и сильным, тогда к тебе и к твоим детям никто не подойдет (самые громадные животные -слон, кит).

Все эти стратегии относятся как к хищникам, так и к травоядным.
У хищников есть еще другой вариант - объединись в стаю и сможешь съесть самого большого.

Да, поступки должны иметь свой результат.
Но одно дело совершить кругосветное путешествие или забраться на Эверест. Результат заранее известен (дойди от пункта А до пункта Б). Если до цели не дойдешь, то всё равно ты почти герой.
Но вот сделать научное открытие или географическое - это совершенно другое. В этом случае "почти" не считается.
Колумб великий т.к. он открыл Америку. А вот если бы он повернул не туда, погиб в плавании или его съели, то он бы 1. не открыл Америку. 2. никто бы не знал куда он плыл, никто бы не знал что за открытие он мог бы сделать. Как Вы себе представляете фразу "Он - великий человек, который почти сделал открытие, но умер не сделав его". Хоть один пример такой формулировки есть в истории? Но зато есть куча историй как авантюрист-неудачник, повел за собой людей и погубил их, а заодно потративший огромное количество денег. Точно таким образом в исторю вошел бы Колумб и таким же образом смогла войти в ТВ-историю Дхарма.
Деньги выделялись с конкретной целью, возлагались определенные надежды. Вот только результатов нет, т.к. была чистка. Сумашедшим фанатиком был Радзинский, но вот Хансо не был сумашедшим. Он предполагал что открытия могут принести ему или кучу денег, или власть над людьми (например, с помощью нового оружия или путешествий во времени).

Точно также исследования влияния классической музыки на мышей нам кажутся бессмысленными, т.к. мы не знаем результата. Вот только если окажется, что определенные мелодии (комбинации звуков) способны например замедлить процесс старения, то эти исследования просто перевернут всю медицину. Тогда этот исследователь станет впоследствии героем, ему дадут нобелевскую премию и т.д. Но всё зависит от того, что сможет ли он сделать открытие. И здесь "почти" не бывает.


0   Спам
[609]    Fonaridlo   (17.09.2010 02:23)
Тут противоречий нет, цепочка действительно включает врагов, и я говорю что размер не имеет значения для рождаемости, важнее способ жизни и враги, если ты незащищен, это ставит тебя в конец цепочки и приходится больше рождать, а если ты защищен, ты какойнить ядовитый, утебя острые шипы или что-то такое, можно слегка расслабится!
Стратегии выживания правильные, но Вы действительно не учитываете возможные защиты, если они есть то и стратегия меняется!!!!

Поступки в любом случае должны иметь свой результат, даже негативный но иметь! А если вам не нравится географические открытия, тогда пример Марии Складовской-Кюри! Работала вместе с мужем над радиацией когда о ней еще мало знали, они разробатывали несколько радиоактивных ел-тов(не помню точно) работали в университете(или институте) привлекали студентов, и она умерла от Лейкемии так полностью и не раскрыв радиоактивности, НО ее смерть показала что к чему, указала на ее ошибки(муж погиб в ДТП))))если это можно так назвать.Тоесть она не дошла до точки Б, упала по дороге, но те кто был за ней сделал выводы, а ведь ее деятельность вредила не только ей, но и всем кто с ней работал и окружал ее.
А что мы получили от дхармы?!?!?Загадка за загадкой!они действительно похожы на сумасшедших фанатиков, в том числе и Хансо, я не пойму его скрытности и причин его псевдонимов!!!У него мания какая-то была!И что он хотел, толи цифры изменить, толи во времени путешествовать или тупо поиздеваться над кем, ведь после него ничего толкового не осталось, даже если была чистка, ведь убили только людей, а документы как видно по сериалу оставались на своих местах.

Вот за такие исследования и дают "Шнобелевские премии" они как бы важны, но никто еще не понял зачем!!!И это придумал не я, а авторитетный научный мир. Ведь по сути это бесполезное зантие которое не дает результатов. Теоретически если биться головой о стену то в час можно терять 150 калорий, но чего-то так никто не худеет?!?!?))


0   Спам
[610]    segoga123   (17.09.2010 06:20)
Я говорю не просто про размер, а про относительный размер. Это разные вещи. Тот кто на вершине своей цепочки - тот самый большой (например маленькая ядовитая лягушка на вершине, т.к. никто её не ест; а вот обычная большая лягушка - не на вершине, т.к. её едят птицы)
И опять как размер не имеет значения для рождаемости? Сами же говорили что чем больше животное то тем меньше оно размножается в силу физиологических причин?
Мелкие животные не могут себе позволить такую роскошь как родить одного почти сформировавшегося детеныша (как рожают лошади и антилопы). Мелкие вынуждены рожать много, но слепых, еле передвигающихся. Так что здесь еще как играет свою роль фактор размера.

Мы говорили о Колумбе. Если бы он погиб то 1. не открыл бы Америку, 2. никто бы об этом даже не узнал.
Точно тоже самое и с Дхармой - об результатах ее деятельности никто не знал, т.к. всё осталось на острове. Т.е. после них не было НИКОГО!
А вот у Кюри всё же были результаты, которые использовались дальше. Рядом с точкой Б были те, кто смог принять эстафету и дойти до точки Б.
"Погибший" Колуб с погибшей Дхармой и ученые работающие в среде других ученых - это совершенно разные ситуации.

Кюри - это целая научная школа (муж с женой, их студенты, наработки и т.д.), эти исследования применимы хоть в Африке, хоть в космосе. А вот Дхарма - это изолированные исследования, которые имеют смысл только на острове, а на остров просто так не попадешь.

Хансо вообоще-то оружейный магнат, спонсировавший исследования Дхармы. Не путайте его с ученым китайцем Пьер Чанг. Заказчик и ученый - это совершенно разные стороны. Ученый преследует научные цели, а вот заказчик хочет получить результат. Про то почему китаец менял имена - об этом было сказано в Эпилоге.

Про крыс. То что является бесполезным для Вас, то для других может быть полезным. И опять же всё относительно. Если бы Мария Кюри погибла от лейкемии и ее результаты пропали (посчитали эти исследования неважными, или был бы пожар и всё сгорело, а последователей не осталось), то ее смерть была бы бесполезна, а т.к. ее результаты использовали, то она умерла с пользой для науки.

Между прочим в этих исследованиях крыс я не вижу ничего бесполезного. Например, один японец давал "слушать" воде музыку (классическую, рок, церковные песнопения), а потом замораживал ее. Кристаллы льда при разной музыке имели совершенно разную форму. Поэтому доказано что музыка воздействует на структуру воды, а как известно человек на 70% состоит из воды, так что вполне логично что музыка воздействует на здоровье человека и крыс.
И кстати. 100 лет назад совершенно абсурдными казались исследования влияния на крыс питания обычным зерном и очищенным. Но эти исследования перевернули всю медицину, т.к. были открыты витамины.


0   Спам
[611]    Fonaridlo   (18.09.2010 23:39)
А я говорю про абсолютные размеры, к тому же относительные также зависят от среды обитания, человек стал на ноги и менно из-за изменения климатических условий!!!опять от темы уходим...
Тоесть не размеры диктуют кто главный, а среда обитания, враги друзья и тд.
Если я не ошибаюсь, то люди тоже рождаются не совсем хорошо развитыми, там проблемы со слухом, зрением, не говоря уже о том, что через пару минут бегать они точно не будут!да и зачем, ведь они могут и так себя защитить!!!

Колумба бы знали, так как он же не сам поплыл, его отправил испанский король кажется, да он бы не имел такой славы, но тем не менее его имя было бы известно как человека не доплывшего до америки)))первые экспедиции к южному полюсу также затерялись во льдах0именно на материке) но их помнят определенные круги(по географии 100% учили!!!))))

Да, Хансо и Чанга перепутал!!!но суть таже, исследования дхармы нничего рорвным счетом не принесли, это были действительно бесполезные исследования для общества, после них ничего не осталось, и остров тут не причем, их вся деятельность непонятно на что направлена и ничего онипо по себе не оставили, да и меня смущает опять мысль что дхарма не пыталась вернуться, ведь Хансао то не убили?!?!Ну и тех кто оставался на большой земле, к тому же на станцию из эпилога всегда координаты приходили, значит найти остров было озможно!
Псевдоим я все равно не понял зачем!В эпилоге сказанно, но логики в этом не вижу ни какой!!!

Да ее результаты были бы бесполезны если бы действительно она сама закрылась в лаборатории(как дхарма) потом умерла и все уничтожил пожар, но в том то и суть, что она развивала науку, к чему-то стремилась, а не по сумасшествию делала никоу не понятные вещи!

Если люди исследуют крыс, воду, кузьнечиков все нормально, но дорлжен быть результат, если исследования направлены на изучение сна кузьнечиков-зачем? сли хотят как Вы говорити продлить молодость, но не получается, тоже результат, ведь по работе этих ученых потом может кто-то другой найдет ошибки и продолжит. А если кузьнечики при класике спят лутше результат-бред!!!
Так и Дхарма, к чему они стремились?Зачем так все скрывать даже от своих, зачем столько загадок и ни каких результатов, к тому же похое что все результаты оставались на острове, ЗАЧЕМ?!?!?


0   Спам
[612]    segoga123   (19.09.2010 04:33)
"Колумба бы знали, так как ..его отправил испанский король......как человека не доплывшего до америки)))первые экспедиции к южному полюсу также затерялись во льдах..но их помнят..."

Экспедиции направлялись к ЮЖНОМУ ПОЛЮСУ!!! А Колумб куда направлялся????? Он же плыл не Америку открывать, а найти новый путь к Индии. Его бы запомнили как человека недоплывшего до ИНДИИ!!! Если бы он погиб, то кто бы узнал что он открыл или почти открыл Америку. Это же АБСУРД!!!!!!

Про бесполезные исследования.
Вот все мы сейчас пользуемся сотовыми телефонами. Но неужели Вы думаете, что тот кто открыл основы принципов (один из них Алферов), то они думали что их исследование будет таким полезным? Они занимались ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМИ исследованиями. А уже потом на основе фундаметальных исследований проводятся ПРИКЛАДНЫЕ. Точно также ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМИ являются исследования в коллайдере, притом в данный момент они кажутся бессмысленными (очень дорогие, опасные, результатов как таковых не видно).

На острове фундаметальными были исследования электромагнетизма, а прикладными - перемещение во времени и пространстве.

Прежде чем рассуждать о полезности и бесполезности исследований, то вначале разберитесь в основах научных исследований. Не всё в науке определяется по принципу "понятные вещи", или польза для ОБЩЕСТВА. Исследования разные, цели разные, финансировани из разных источников и тд.

В науке вообще сразу сказать нельзя что вот это будет полезно, а вот это бесполезно. Из 100 исследований в лучшем случает только 30 окажутся результативными, а 70 или забросят (т.к. не хватило денег, пропало желение и т.д.) или придут к выводу что нужно прекратить (притом часто из-за ошибки в рассчетах - хотя идея была правильная).

По Вашему лучше было бы вообще не проводить эти 70 исследований, а лучше сразу делать те 30 правильных? Вот только как заранее определить?

Найти остров было можно, соответственно вернуться тоже можно было. Вот только какой был смысл, если проект Дхармы тратит столько денег, погибает столько людей, а практической пользы нет (вне острова). А если ты проводишь исследования которые важны только на острове, но на острове находится не можешь (дымок, другие и тд), то кто будет продолжать исследования? Как будут на большой земле исследовать электромагнетизм и путешествия во времени, если всё это возможно только на острове????????????

Про Хансо. Люди умирают не только на острове. Он мог умереть и на большой земле, мог потерять состояние (на новую экспедицию денег не хватило), мог просто забить на Дхарму (дорогое удовольствие, а толку мало), могли его арестовать... Можно найти 1000 причин почему Хансо прекратил финансирование.

И разве исследования Дхармы не имели цели? Приведу только один пример - ПУТЕШЕСТВИЕ ВО ВРЕМЕНИ. И неужели Вы думаете что о таких исследованиях будут писать во всех газетах, привлекать разных ученых со стороны. Это всё держалось в тайне специально (притом даже от своих - иначе бы когда они вернулись домой, то могли рассказать другим и тд).

И даже когда бы разработали МАШИНУ ВРЕМЕНИ, то ее саму вряд ли бы давали использовать простым людям. Эти исследования проводились не с целью спасения и улучшения мира (красивая сказка для сотрудников), а для удовлетворения определенных потребностей (притом алчных и мягко говоря не добрых) оружейного магната.

И Вы всё еще считаете что исследования Дхармы были бессмысленны и не имели цели?????????????

СМ. ПРОДОЛЖЕНИЕ!


0   Спам
[613]    segoga123   (19.09.2010 15:41)
ПРОДОЛЖЕНИЕ

А разве я не учитывал среду обитания? Я наоборот говорил что нужно учитывать каждые конкретные условия. И этот фактор учитывает пищевая цепочка. В джунглях одна пищевая цепочка, в Африке другая, а в сибирской тайге совершенно другая. А вот Вы на одну чашу весов ставили капибару и домашнюю кошку (животные из разных цепочек, т.е. из разной среды обитания), детеныша лошади и человека (разные весовые категории), летучую мышь (которая вообще ведет иной образ жизни чем любое другое животное) и т.д.

Между прочим домашняя кошка, человек, лошадь - это 3 разные весовые категории и 3 разных модели размножения. Кошка рожает 6 совершенно неразвитых детеныша (которые даже не видят), у человека в основном 1 ребенок, но чуть более развит, а у лошади практически сформировавшееся дитя, которое может бегать.
И здесь в первую очередь играет фактор размера! Женщина физически не может выносить более крупного ребенка, отклонение хоть на 1 кг - будут серьезные проблемы при родах.

Маленькое животное может найти убежище (гнездо на дереве, нора) и может там спрятать детенышей. А вот более крупное животное не сможет спрятаться вместе с ребенком.
Поэтому вынуждено 1. таскать его всегда с собой (кенгуру, коала, обезьяны - в сумке, на спине, в руках), а таскать лучше всего только одного ребенка, максимум двух.
2. детеныш сам следует за матерью с момента рождения (слон, лошадь). Вот только сложно физически родить несколько полностью сформировавшихся детенышей.
И снова фактор размера является решающим.
3. Жить стаей и устроить типа детсада, но должен быть защитник - крупный самец, который может защитить. Толку от маленького защитника не будет. Т.е. снова фактор размера.

Здесь есть одно исключение. Это медведь. Большое животное, которое рожает от 2-х медвежат, притом несформировавшихся. Но они это могут себе позволить т.к. рождаются зимой в берлоге.

Абсолютный размер влияет на рождаемость следующим образом: количестов детей в помёте (зависимость обратная), время беременности (зависимость от размера прямая), сформировавшийся ребенок или же беспомощный (более подробно описал это в сообщении про стратегии выживания).

Относительный размер в пищевой цепочке влияет на рождаемость так: кто находится на вершине, тот размножается не так часто или же приносит меньше потомства (орел находящийся на вершине отклыдывает 2 яйца, а первый вылупившийся птенцик выкидывает другое яйцо, т.к. просто напросто на двоих пищи не хватит).
(пищевая пирамида)

И Вы всё еще доказываете что размер не имеет значения для размножения????

И Вы говорите что размеры не диктуют кто враги? А как же слон и кит? Именно их размеры определяют то, что у них нет врагов. Тоже самое с мышью - именно ее маленький размер определяет то, что ее может съесть и птица, и змея, и лиса - в общем практически любой хищник.

И Вы всё еще доказываете что размер не влияет на количество врагов?????


0   Спам
[614]    Fonaridlo   (25.09.2010 00:48)
Колумб искал индию, и в любом случаэ он был бы назван "Первый человек который попытался найти морской путь в индию, но исчез в недрах океана" или как-то так, опять таки вернемся к антарктиде, перва экспедиция направленная туба ропала, и ей поставили памятник!!!!

Не путайте фундаментальные исследования с исследованиями не имеющими смысла, если исследование пусть и фундаментальное, пусть оно незавершонное, но оно открытое, оно имеет определенные записи, оно показывает ход исследования, а значит потом можно посмотреть что к чему, пересчитать неправильные расчеты и тд.
На острове были такие исследования, и мы знаем что именно ТАКИЕ из фильма, подняв бумаги и документы, никто ничего не мог понять, даже по ходу сериала, только проверив на практике, что входило в сюжет, а так похоже что о исследованиях знал только один, два человека, и записи были бредовыми, неправдивыми, обманывающими и тд.
Пусть лутше бы видно было что пошло не так, почему нужен был саркофаг на Лебеде, чем история с цифрами, концом света и прочим бредом который втирали всем на острове!!!!

Опять Хансо один знал про этот остров, у него 100% были помошники, семья или что-то такое, знающие о острове, им могло надоесть это, но станции они бы прикрыли, и тд. А так получается частичное уничтожение дхармы, какие-то станции остались безхозно и29 лет работали.
Исследования дхзармы имели значение, только для кого?если о них никто не знал, да и ничего они по себе не оставили, если бы мы не видели сериал, это был бы своеобразный остров доктора Живаго, что с чем и зачем?!?!и то там больше понятного, а так куча станций по приколу!
А при разработку того же коллайдера, ядерной бомбы, водородной Вы что никогда не слышали?Нет, слышали, Вам просто пользоваться ими не дают)))так и с машиной времени!

Зверей мы приводили в пример на абум!
Смысл в том, что действительно маленькомуцпроще спрятаться,но если он никому не нужен, у него нет врагов то ему и прятаться не надо, врагов нет ему и 1-ого ребенка хватит, опять таки пищевая цепочка ключ, если меня есть никто не хочет, я и размножаться не буду, а если хочет, надо что-то думать!
Вы правильно говорите про стратегию выжывания, но если ребенка таскать с собой-он защищен более менее, а если нет такой возможности, тогда легче родить 5 но недоразвитых, и пока 4 будут есть, один вырастит и убежит))), опять, а если защита у маленького зверька какой нить яд, то опять незачем ему много рожать, все все равно выживут, значит 1-2х хватит(к примеру) и размер тут не играет роли, размер влияет на количество врагов, о никак не на рождаемость!!!


0   Спам
[615]    segoga123   (25.09.2010 09:53)
Найти новый путь к уже известному материку - это простое улучшение уже имеющегося. А вот открыть вообще не известный материк - это ВЕЛИКОЕ ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ ОТКРЫТИЕ!

"Зверей мы приводили в пример на абум!"

Я старался приводить самые яркие типичные примеры. Типичное копытное, типичное кошачье, обычный грызун, обычные хищники охотящиеся стаями и т.д. Самое крупное млекопитающие и самое мелкое.

"Вы правильно говорите про стратегию выжывания.."

Но ведь эти стратегии напрямую зависят от размера. Маленькое животное не может родить только 1 развитого ребенка, а огромный слон не сможет спрятать слонят в кустах. Если животное нашло способ решить проблему (яд, оружие и т.п.), то всё равно оно размножается также как и его родственники. Ядовитая лягушка размножается точно т.ж. как обычная. И порядок размеров у копытных обычно выше среднего, а чаще крупный, а грызуны чаще всего мелкие (исключения: в джунглях много еды и поэтому даже грызуны огромные, но это не меняет сути, т.к. и хищники крупнее - гигантские змеи, кошачьи т.д.)

Большое животное не рожает много недоношенных детей, т.к. не сможет спрятаться ВМЕСТЕ с детьми. Здесь важно не только спрятать детенышей, но и чтобы враги не увидели как ты его кормишь (т.е не нашли где спрятаны дети). А для большого животного это очень и очень проблематично, поэтому то они вынуждены рожать всего одного развитого ребенка.

ПРо животных с ядом. У них нет врагов => они на вершине своей цепочке и крупнее тех, кого едят и размножаются меньше их (ядовитая лягушка крупнее насекомых и размножается на порядок меньше их). Вообще это другой класс животных (пресмыкающиеся и др). У млекопитающих наличие яда является редким исключением (утконос - но это вообще уникум. Есть еще щелезубы, но они обитают только на Гаити и Кубе и их яд опасен только для их добычи, но безвреден для их крупных врагов, т.е на количество врагов вообще не влияет)

Вначале вы говорили что размер не влиет на врагов и не влияет на рождаемость. Потом сказали, что были не правы и есть физиологические ограничения при увеличении размера (срок беременности больше), так что сами же пришли к выводу, что размер влияет на рождаемость.
Сейчас вы согласились с тем, что размер влияет на количество врагов.

Таким образом, размер влияет и на количество врагов, и на рождаемость.

Про Дхарму и науку. Мы можем судить только о тех исследованиях, о которых есть инфа. Но бывает, что исследования являются засекреченными (в основном военные). Например, никто не афиширует разработку климатического и сейсмического оружия (хотя этим активно занимается США, а у РФ есть такие разработки).
А Дхарму спонсировал как раз из военной области и соответственно применял соответствующие методы.
Пример из фильма "Вечно молодой". Один военный ученый занимался сверхсекретным проектом - заморозил человека. Ученый погиб, а о исследовании мало кто знал, а кто знал или погиб или забил на это (т.к. началась Вторая мировая война). Этого человека случайно разморозили через 50 лет.

Дхарма. Исследование засекречено. Тот кто знал о них - или погиб, или решил забросить это дело. (например, Никола Тесла забил на свои исследования и сжег все результаты, т.к. посчитал их опасными - но никто не говорит что это было бессмыслицей. О исследованиях Теслы знаютн только т.к. он что-то строил, были вспышки и упал метеорит).
О Дхарме же не знали ничего, т.к. вообще на секретном острове были. Если хочешь продолжить исследования - попробуй найти остров. ТАм тебе будут и станции, и огромное количество бумаг с результатами (в сериале часто показывали огромное количество папок с логотипом дхармы, различные потайнные комнаты где могут быть тайники). Другое дело, что на остров никто не мог попасть, а кто попал - на исследования Дхармы было наплевать.
И еще. Мы видели станции в 2004 году. За 10 лет Другие могли уничтожить или перепрятать всю документацию и результаты исследований.

Между прочим фундаментальные исследования не всегда дают результат и не всегда на них можно опираться, не просто из-за ошибки в расчетах, а потому что вообще идея была ошибочна - но никто не говорит что они были бессмыслены.

Были случаи, что результаты не доводились до широкой научной общественности (пылились в ящиках или их уничтожали) - но это тоже не говорит что они бессмысленны.

Во 2 сезоне мы не видели никого из Дхармы. Только видеоинструкции. А в основмно всё было догадками на основе разрозненных фактов и слов Дезмонда (которого обманывал Келвин). А пятый сезон - это Дхарма изнутри. Т.е. всё что в 5 сезоне - это всё правда, а то что во 2сезоне говорили (именно ГОВОРИЛИ) потеряшки, Дезмонд, Другие - это уже домыслы, иногда ошибочные выводы, преднамеренный обман и т.д.
Во 2 сезоне главный вопрос - что будет если не нажать на кнопку, а в 5сезоне - что делала Дхарма и как произошел инцидент.
СМ ПРОДОЛЖЕНИЕ!


0   Спам
[616]    segoga123   (25.09.2010 13:02)
ПРОДОЛЖЕНИЕ

Смысл исследования не обязательно заключается в пользе для науки и общества вообще. Не обязательно ученый хочет чтобы его исследования продолжали другие.
Никола Тесла уничтожил свои результаты, так же как Гоголь сжег свое произведение, Энштейн не все свои работы опубликовал и не давал другим их читать, многие вообще работали для души и для ящика своего стола.
Просто Вы мыслите своими категориями полезности, но не все думают так же как Вы. То что для вас бессмысленно - для другого будет являться смыслом всей его жизни. Для Вас важен результат, а для кого-то важен сам процесс. Для кого-то важны деньги, а для другого исследователя - сама идея, познание нового.

Для заказчика Дхармы цель - за счет вложенных средств получить новое оружие, машину времени, использовать особенностей острова.
Для рабочих (например отец Бена) - получить деньги.
Для обычных исследователей - карьера.
Для исследователей типа Радзинского - открыть то, что изменит мир.

Каждый вкладывал в Дхарму разные силы и придавал ей разное значение. Ни для кого из них Дхарма не была бессмысленной в 1970-х гг. Вот только Дхарма не оправдала их надежд - многие погибли, результаты не были получены (не потому что они были не правы, а т.к. их в буквальном смысле выкурили с острова). Соответственно ни у одной из сторон больше не было желания продолжать финансировать и проводить исследования.

"..Не путайте фундаментальные исследования с исследованиями не имеющими смысла, если исследование пусть и фундаментальное, пусть оно незавершонное,.. оно имеет определенные записи, ... а значит потом можно ..пересчитать неправильные расчеты и тд."

Вначале есть идея. Проводится исследование. Заранее узнать будет ли смысл от исследования нельзя.

То что результаты исследования записываются на бумагу и их легко может идентифицировать любой желающий - это не показатель фундаментального исследования.

Мы можем расшифровать рисунки и записи Да Винчи благодаря тому что он был собранный, писал понятно и хорошо рисовал. Но это не признак исследования имеющего смысл.

Мы не может понять записи египтян - но это не значит что те записи бессмысленны.

Можно сделать всё очень понятно и зафиксировать - но это будет бессмыслено (влияние пуканья человека на глобальное потепление)

А есть случаи когда специально шифруют результаты, чтобы о них знал только тот, кто знает пароль, символы и т.д. Это в случае секретных исследований.

Так что отсутствие открытых записей у Дхармы не говорит о том, что исследование бессмысленно.

Мой вывод.
То что исследование было засекречено, о них знал только узкий круг, то что Пьер Чанг менял имена в инструкциях в целях конспирации, не было открытых записей, то что на некоторых станциях была дезинформация в целях экспериментов, то что Келвин наплел лапши Дезмонду про конец света во всем мире, то что на остров не вернулись (т.к. на то были причины), то что нам что-то непонятно в деятельности Дхармы - ни один из этих пунктов не является признаком бессмысленного исследования.


0   Спам
[617]    Fonaridlo   (27.09.2010 23:08)
Да простое улутшение это тоже не отткрытие?Не помню имен, но опять таки был человек который первый открыл сухопутный путь в Индию!Улутшение?но ведь его помнят!!!Пусть не я, но историки, географы и тд...

Пусть действительно типичные для определенных видов, у них все типичное, враги, друзья и тд...
Яже говорю, что большому просто незачем рожать много, ему ничего не угрожает, он может нормально защитить одного, и будет уверен, что он выживет, а мышка не уверена, и для выживания ей надо много детей, а то всех поедят!
А животные с ядом, какой защитой тоже не боятся, им тоже млжно размножаться реже, пусть они даже и исключения, уникальны, но факт остается фактом!!!!Какраз их уникальность и доказывет что размер не имеет значения еесли можно защититься, даже уникально!!!!!!!!
размер влияет на количество врагов в конечном итоге, но первоначально если что-то маленькое, но хорошо защищено хоть и многие хотят его сьесть, то почти никто не может!!!

"Например, никто не афиширует разработку климатического и сейсмического оружия (хотя этим активно занимается США, а у РФ есть такие разработки)." У Вас по моему есть доступ к секретным данным?!?!?)))) еще НЛО и паранормальные явления исследуют!!!Просто результатов 0, и этим могут заниматься все кому не лень, по возможности сотрудничать и тд.
В том и фишка Дхармы, что их исследования канули в лету, непонятно что к чему, записей никаких(на большую землю их полюбому отправляли) может они и делали что полезное, а может и нет кто знает...
Тесла)))Неизвестно от него ли метеорит вспышки, он известен за другие свои открытия!!!!

Если исследования видны, то это уже результат, а так я могу сказать что занимался вопросом вечного двигателя, но обломилось, и ничего никому не покажу))))

Категория полезности вы правы, психи в больнице тоже считают что они Наполеоны, Гитлеры, Иисусы, и ведут человечество к спасению, но это не делает их полезными, хоть это и цель всей их жизни. Полезность это необходимость для большинства, для себя я пиликаю на гитаре и тд, но толку с этого нету. Так и дхарма вроди крутые чуваки, что-то делали, а толку нету!


0   Спам
[618]    segoga123   (28.09.2010 15:26)
"Полезность это необходимость для большинства"
Дхарма работала не для полезности большинства, а для себя (работники для денег и карьеры) и для выполнения задания спонсора (оружейника Хансо). Точно также ДЛЯ СОБСТВЕННОЙ выгоды коммерческие компании разрабатывают новые товары, ради собственной выгоды США вторглись в Ирак (а не ради иракского народа). Вы ходите на работу РАДИ СЕБЯ (чтобы заработать деньги и/или заниматься своим любимым делом). Ну а далее уже действует невидимая рука рынка (раз Вы экономист, то знаете это).

Вы можете сочинять стихи. Вы это делаете для себя. Эти стихи могут напечатать и тогда их будут читать другие люди. Если следовать вашей логике, то первое - бесполезно, а второе - полезно. Первым не нужно заниматься, а вторым нужно. Вот только без первого не будет второго.
И в любом случае вы это делаете для себя, а не для того чтобы принести полезность для большинства.

И как определить большинства? 51% - это большинство, а 49 это не большинство и значит уже не полезно???????7

"этим могут заниматься все кому не лень, по возможности сотрудничать и тд."

Забавная ситуация. США разрабатывает новое оружие против РФ и Китая, и одновременно сотрудничает в этом деле с РФ и с Китаем.......

И не нужно иметь доступа к секретным данным, чтобы знать что современные технологии позволяют искусственно создавать ураганы, землетресения, тайфуны, наводнения и т.д. Но никто этого не афиширует и никто этим не делиться.

Точно также свои разработки держала в тайне Дхарма и ни с кем не делилась. Точно также свои разработки держат в тайне коммерческие компании (чтобы не узнали конкуренты и т.д.). А потом уже выходят на рынок с новым продуктом. Точно также хотела сделать Дхарма, но не успела.

Никола Тесла. Об его исслеодованиях никто бы не знал и не задумывался (я про вспышки и метеорит). Вот только он что-то построил, потом произошли определенные события, а потом он свои результаты уничтожил. Как вы говорите пользы нет, но это же не значит что эти его исследования были бесполезны - просто он решил их уничтожить.
А Дхарма работала на острове и поэтому никто не знал , что она что-то строила, что-то делала и т.п. (и поэтому не было слухов как с исследованиями Теслы или слухов с опытами Да Винчи). Результаты Дхармы потеряны, но это не значит что они бесцельно тратили время и деньги.

Точно также фундаментальные или медицинские исследования могут не принести результата вообще - тупиковые. Но это не значит что они были бессмысленны.

Про ядовитых животных. Яд змей, ляшушек и насекомых позволяет защищаться от врагов. Но вот редкие ядовитые млекопитающие не защищаются ядом - они им охотятся, т.е. их яд вообще не влияет на врагов. А утконос - это вообще промежуточное животное между рептилиями и млекопитающими - это ходячий экспонат.

Вы говорите, что рождаемость зависит только от врагов, но не от размеров.
У домашней кошки нет врагов, но она продолжает размножаться как типичное кошачье и очень часто. Точно также размножаются всякие кролики, свиньи, лягушки, колорадские жуки, разные птицы - т.е. все классы животных в новых условиях (когда их человек завозит случайно или преднамеренно вместе с собой), хотя в этих условиях НЕТ ВРАГОВ. Ни одно из этих животных не ограничивается одним детенышем. Как они приносили определенное количество детей за 1 раз, так и продолжают. Просто они иногда реже размножаются (например не 5 раз в год, а только 3 раза).
На остров или материк завезли новых хищников. Вот только коренные животные не стали больше размножаться, а просто вымерли. Или от того что браконьеры охотятся на носорогов и слонов - те чаще и больше не размножаются.

Так что маленькая мышка если ее не смогут съесть всё равно будет рожать много детей, и уж точно больше одного, т.к. это грызун, а не слон.

Про открытие. Мы говорили о том, что есть области в которых ты или делаешь открытие или нет. Промежуточного положения просто нет. Дхарма либо делает открытие либо нет (т.к. никто не знал чем она занимается). Точно также Колумб или открыл Америку или нет. Третьего не дано. Если они открыли - то герои, а если нет - то пропали без вести. Но то что не получилось дойти до конца - это не значит что бессмысленно.

А вот в областях где происходит улучшения (новый путь) или где исследования открыты - то тут даже тот кто до конца не дошел, то всё равно входит в историю. Т.к. знали куда он направлялся или могут использовать его наработки.

СМ, ПРОДОЛЖЕНИЕ!


0   Спам
[619]    segoga123   (30.09.2010 09:57)
ПРОДОЛЖЕНИЕ!!!!

Вообще у Вас очень интересное понимание науки и полезности.

1. Ученый должен заниматься полезным делом, чтобы он смог принести результат. Вот только как заранее узнать принесет ли исследование результат и будет ли оно полезно?

2. Ученый должен сообщать о своих исследованиях широкой мировой общественности, чтобы все были в курсе его дел. Исследователь также должен всё писать очень понятно, чтобы другие могли использовать его исследования дальше. Вот только почему-то в военных областях и даже в исследованиях коммерческих организаций исследования держат в тайне, чтобы враги (страны или компании) не узнали о них.

3. Исследование должно быть понятно и по правилам. Исследователь должен делать всё по правилам, а не фигней страдать. Вот только "правильные" исследования не всегда приносят результат, а тот кто бьет баклуши, страдает фигней в одном деле, но СЛУЧАЙНо делает открытые в другой области (это и открытие пеницилина, и изобретенеи стикеров и т.д.).

4. Результаты должны обладать полезностью для большинства. Но как определить БОЛЬШИНСТВО и полезность для них. Например изобретение оружие массового поражения. ГДе здесь полезность для большинства? Это ведь угроза для всего мира и безопасность для одной страны. А маленькое изобретение, которое может помочь одному конкретному инвалиду - это не полезно, т.к. оно только для одного человека???

5. Человек должен делать что-то для ОБЩЕСТВА. Вот только некоторые занимаются любимым делом не ради результата, а т.к. это им нравятся. Но потом любительские записи исполнителя становятся популярными, хотя он это делал для себя. Или человек любит свою кошку, и у нее случайно родился вислоухий котенок. Он решил оставить этого котенка, тот котенок родил еще одного вислоухого. И так появились шотландские вислоухие кошки, которые стали популярны по всему миру. Но это делалось для СЕБЯ, а не для ОБЩЕСТВА.

Тоже самое и с врагами-рождаемостью.

По вашему если маленькой мышке никто не угрожает, то она будет приносить только одного мышонка и хорошо забоиться о нем. Вот только почему-то животные, попадающие в среду где нет врагов, то они размножаются не меньше, а даже больше. Это происходит до того момента, пока они не заселят всю свободную территорию и им будет хватать еды.
От того, что браконьеры охотятся на животных и те находятся на грани вымирания, то животные должны чаще размножаться. Вот только этого не происходит!


0   Спам
[620]    Fonaridlo   (07.10.2010 00:12)
Следует четко понимать категорию полезности.Полезность может быть глобальной и локальной. Субкультуры, которые я не понимаю, кому-то нравятся значит для него это полезно. Я работаю для себя, на себя, но делаю я это в целях общества, делай я что-то безполезное, не интересное и тд нафиг я никому был бы не нужен, никто бы мне не платил! США вторглось в ирак ради своей выгоды, вот только надо учитывать что эти интересы касались не только их, их народ, а и пол Европы для примера. Чего-то в войны в африке никто особо не суется!!!Про пользу работы дхармы напишу дальше...Да невидимая рука рынка, во первых это понятие уже давно устарело, невидимаЯ рука рынка не работает и это факт,(это понятие когда экономика сама все разруливает, и никто(государство) ее не регулирует)да и по сути она говорила про то что все равно все идет к общей пользе, даже отдельные действия индивидов.

Стихи-интелектуальная собственность, культура - очень востребованный элемент. Да и мало я видел людей которые пишут стихи для себя...в любом случае в перспективе они ищут выгоду, стараются сделать их полезными.

Большинство нам не надо, писал уже выше, лижбы было востребованно.

Про искусвенную погоду известно минимум с 80-х годов, во время олимпиады разгоняли тучи. И в научных кругах этим занимаются.

Теперь про Дхарму и их открытия. Разработки держатся в тайне,но они все равно всплывают наружу, существует законодательство которое преследует промышленный шпионаж, есть куча санкций, подписи о неразглошении инфы и тд, тоесть компании впринцепи знают что делают их конкуренты, но не могут узнать как!
К тому же с экономической точки зрения дхарме выгоднее было бы привлечь инвесторов)тупо бабки) ничего им не говоря(подробности) и Хансо остался бы единым владельцем и бабки были бы!

Тесла ыбл уже известным физиком в своих кругах, это не мифический франкинштейн, у него были определнные результаты, это не легена о физике который мог что-то изобрести или нет, это факт, а метеорит и все остальное это уже фантазия, тут да или нет не известно, факт что он имел результаты признанные миром.

Смысл любых исследований и закон науки9не писаный0 что даже результат который ничего не показывает дает возможность оценить деятельность, ошибки, выводы, а что дала Дхарма?Мы ничего о них сказать не можем.

Животные защищеные а не оворуженные, тут есть разница. только проблема того что животные прирученные не делает их более защищенными, есть инстинкты выработаные тысячелетиями, даже за сотни лет жизни с человеком животные не приспособились окончательно хотя Вы правильно заметили - . Просто они иногда реже размножаются (например не 5 раз в год, а только 3 раза). это уже результат.

открытие или делаеш или нет, но ход твоих действий желательно записывать. Про изобретения веччного двигателя кажется в 18 веке оч много писали, ни у кого не получилось факт, но по тому что представили все у кого не получилось, сделали вывод что это невозможно, результата как-бы нет, но есть факт что это невозможно, а если бы так каждый попробовал и никому не скащал, до сих пор бы страдалифигней!


0   Спам
[621]    Fonaridlo   (07.10.2010 00:30)
ПРОДОЛЖЕНИЕ

Мое понимание о науке и полезности.

1.В том т ои фишка что ученый должен принести результат, но я не говорю что результат должен быть полезным, результат предпологает и провал, но результат а не " Я там что-то делал очень важное но не получилось и никому не скажу что делал" это бы тормозило всю науку, так бы все повторяли чюжие ошибки!

2.3.Ничего и никому ученый ничего не должен, но его работа должна бытиь понятной, зачем ему что-то делать если это никто понять не может, ему ведь тогда никто не заплатит. да и записи нужны еще и для того чтоб он сам помнил что к чему, даже если сам ученый не сможет закончить начатую работу, он может быть основоположником какого-то направления, тоесть его последователи могут продолжить и у них получится, но тут в науке есть также обязательство - на основании исследований того-то того-то, тоесть его труд не пропадет, е если его проигнорируют(мол сами придумали0 им за это по голове.Опять же комерческие и военные(комерческая тайна, военная тайна) и тд, да 100% есть мега секретные исследования, но на них тоже привлекают людей контингент может не справляться или же надо иметь всех САМЫХ лутших ученых в области, что не возможно, проще опять таки контракт заключить по надобности.

4.Результат должен быть и точка. Полезен он или нет, для одного или нет, но он должен быть ясен, и понятен. Может даже не результат а разработка, недоведенная до конца.Полезностью могут обладать как блага так и антиблага, бомба это антиблаго, но она дает результат.

5.Человек обществу ничем не обязан, так как и оно ему. любительские записи становятся популярными так как они сохранились и к ним имеют доступ, а не как у Дхармы ничего не осталось все секретно, куча псевдонимов паролей и тд.С кошками таже фигня, они есть результат, а какой результат у Дхармы, я что-то провтыкал.

Доолжны пройти милионы лет чтобы приспособить животных к окружающей среде, динозавры не успели из-за похолодния, смена климати новые враги(люди) и тд. Так и люди очень быстро влияют на окружающий мир, поэтому и гибнут животные не успев приспособиться, так и домашние не успевают сразу приспособиться, это все равно если бы Вам сказали что теперь надо ходить только на руках, впринцепи возможно, и если надо то придется, но на ногах все равно удобнее Вы так привыкли, так и животные привыкли к тому что уже есть сейчас.

ПС.Сори что редко отвечаю, запара на работе.


0   Спам
[622]    segoga123   (08.10.2010 23:40)
Вы назвали принципы, по которым по вашему мнению должны проводиться научные исследования. Вот только можно привести кучу примеров, когда исследования проводятся по другому или же открытия сделаны случайно. И наоборот, когда делали всё по правилам, то результата не было.

Всё дело в том, что не все ученые одинаковы.
Ученых (исследователей) можно разделить на:
1. Делают только для себя (в свое удовольствие химичат, разводят животных, экспериментируют с растениями, изобретают, пишут). Результаты иногда даже не обнародывают - польза только для себя. Могут стать известны после смерти или если их заметят при жизни.
2. Занимаются исследованиями (обычно фундаметальными). Делают всё по вашим правилам. Сделали один этап - написали статью. Провели эксперименты, всё успешно - защитили диссертацию. Стали известными учеными и обогатили науку - польза для себя и всего общества.
3. Делают конкретную работу для конкретного заказчика (разработать материал, устройство, оружие). Польза для себя и заказчика. Заказчик результаты исследования чаще всего держит в тайне.

Дхарма работала по направлению 2 и 3.
Проект ДХАРМА был основан в 1970 году семейной парой ДеГрут. Он был поддержан Альваром Хансо и его фондом. целью Проекта было "создание крупномасштабного исследовательского общества, в котором ученые со всего мира могли бы проводить исследования в области метеорологии, психологии, парапсихологии, зоологии, электромагнетизма и утопического социализма.

Дхарма стала привлекать ученых со всего мира. У тебя есть идея? Приходи к нам - мы тебе выделим лабораторию, создадим все условия. В итоге все счастливы: ученый смог сделать исследование, обогатил науку, а Дхарма стала известной организацией, да еще и процент имела от коммерческой реализации идей. Далее уже ученые и инвесторы стали как мухи на мед слетаться к Дхарме и фонду Хансо.
Из этих ученых выбирались лучшие, в т.ч. китаец, Гораций, Радзинский и т.д. Эти проверенные люди были посвящены в планы Дхармы относительно острова. Они стали руководителями островной Дхармы. К ним отправляли пешек. Как вы их называете "обезьяны". Они должны были выполнять строго определенные обязанности на острове, а потом их возвращали на большую землю и выплачивали деньги. ЧТобы они ничего не сболтнули лишнего про личность китайца - тот представлялся разными именами (а для европейца все азиаты на одно лицо). Так он обезопасил себя от возможных проблем в будущем.

Обученые "обезьяны" выполняли работу. Их работу контролировали руководители и записывали результаты. Т.е. всё делалось по Вашим правилам. На острове не балду пинали, а занимались конкретными исследованиями и получали реальные результаты. Например Орхидея реально работала и реально перемещала объекты во времени и пространстве.

Но случился инцидент - большая часть работников эвакуировали, а потом вообще была чистка.


0   Спам
[623]    segoga123   (08.10.2010 23:41)
ПРОДОЛЖЕНИЕ

Проект ДХАРМА был закрыт в 1987 году, когда Фонд Хансо прекратил его спонсирование.

ВЫвод такой. Дхарма на большой земле занималась полезной и открытой деятельностью, а на острове выполняла определенные эксперименты с конкретной целью. Все эти исследования давали результаты, но потом по форс-мажорным обстоятельствам не получилось довести дело до конца.
В общем Дхарма не противоречит вашим принципам проведения научного исследования.


Про рождаемость.
У млекопитающих яд не является средством защиты! А вот лягушки используют как средство защиты, а змеи - как защита и оружие. Т.е. ваши примеры про ядовитую лягушку и отсутствие врагов для млекопитающих не подходят.

Далее про изменение количества врагов. Если враги исчезнут или будет найдена новая территория без врагов, то мышы не будут там размножаться по чуть-чуть. Они будут также, а в начале даже сильнее размножаться. Но когда вся территория будет освоена и не будет хватать пищи, то рождаемость снизится.
Точно также самые крупные животные мало размножаются не только потому, что у них нет врагов, но в большей мере от того, что им всем не хватит еды.
Т.е. снова ключевую роль играет размер. Если ты маленький, то ты найдешь еду везде и сколько бы не родил - твои дети всегда будут сыты, но если ты хищник или крупное животное, то ты не можешь размножаться больше чем те, кем ты питаешься, и не можешь много приносить детей иначе не хватит еды.


0   Спам
[624]    Fonaridlo   (10.10.2010 01:14)
Да каждый инднвидуален.
1.первых зачастую никто нигде не видит, и дейстительно после смерти по их результатам могут опубликовать открытия и тд
2.Статьи пишут теоретики, практики же зачастую с ними сотрудничают и занимаются конкретными эксперементами и в основном это тупо ради карьеры
3.Да есть и такие.Но заказчик не держит результаты в тайне, это невозможно так как те кто работал на него проболтаются, и вообще этот вариант сводится к первому.А таоров и не теряя миллионы из-за того что побоялся кому-то сказать что-то. у заказчика куча возможностей защитить свои вложения с выгодой.Привлекая инвест
123 Но общее есть что все они ведут записи иследований по оторым можно продолжить, а если работают на дядю то и результаты эти хранятся не в одном месте

А так тупо бы бабок не хватило каким бы Хансо миллиардером небыл, где прибыль? а жить то на что-то надо?Эксперементы ведь проходили годами! Логика подсказала бы бросить не выгодное дело, эти инвестиции не оправдываются!!!

У Дхармы не хватило бы денег так делать, нужна прибыль, ее нет как и результатов.Да еще азиаты только для нас одинаковые, а в штатах они к ним привыкли и вычислить то есть кто оч легко!!
В любом случае нет результатов работы Дхармы!!!

Это сказанно в общем, что если есть защита, то животному легче.

Теперь про исчезновение врагов.Если враги исчезнут и действительно мыши будут жить на територии и размножаться до полного заселения, это краткосрочный период,но далее когда еды будет мало, они будут гибнуть и тд, в будущем они будут меньше размножаться инстиктивно, но это не делается за столетиее, для этого надо оч много временип-тысячелетия и тд


0   Спам
[625]    segoga123   (10.10.2010 11:19)
"а если работают на дядю то и результаты эти хранятся не в одном месте"
На острове записи присвоили Другие, а Хансо держит их у себя (не будет же он всем их показывать). Противоречия нет

"А так тупо бы бабок не хватило каким бы Хансо миллиардером небыл, где прибыль? а жить то на что-то надо?Эксперементы ведь проходили годами! Логика подсказала бы бросить не выгодное дело, эти инвестиции не оправдываются!!!"
На 15 лет хватило ему денег и желания, а потом он и бросил это дело. Так что снова противоречия нет.

"У Дхармы не хватило бы денег так делать, нужна прибыль, ее нет как и результатов"
Был добрый Хансо, который выделял миллиарды. Вот они на это и жили. У них вообще не было цели приносить прибыль. У них была другая задача.

"В любом случае нет результатов работы Дхармы!!!"
Машину времени построили, психологические исследования провели, электромагнетизм исследовали, животных изучили. Так что результаты были и еще какие (притом как раз это и направления исследований Дхармы). Просто закончить не удалось.

"Но заказчик не держит результаты в тайне, это невозможно"
Нужно четко отделять желания от возможностей.
Любая компания и государство хотели бы чтобы их результаты были в тайне. Например, государство не публикует чертежи ракет в открытом доступе и даже своего конструктора держит в тайне.

В обычной жизни удержать всё в тайне невозможно (промышленный шпионаж, разведка и т.д.). Но с Дхармой было намного проще. Остров и все дела. Сотрудники даже если бы проболтатлись, то много не могли рассказать - т.к. знали ровно столько, сколько нужно было для их работы. А китаец, Радзинский и др ученые - были проверенными и готовы были свою жизнь отдать за это.

И между прочим Хансо не ставил перед собой цель получить прибыль в виде денег (у него их и так было выше крыши). Точно также как Фонд Сороса, Фридом Хауз, Грин Пис не ставят перед собой цель получить прибыль. Здесь обычная экономическая логика не работает. Есть огромная сумма денег и есть идея. И не важно сколько денег потребуется. Хансо была нужна машина времени и др возможности использования острова, ради ВЛАСТИ (это не экономика, а психология).
Машина времени (станция Орхидея) была построена, она работала. Проводились испытания (медведи, кролики перемещались во времени и пространстве). Но закончить эту работу не удалось! Дхарма не виновата в этом.

Хансо спонсировал Дхарму примерно 15 лет, а потом прекратил, тк понял бессмысленность этой задачи (нужно много денег, много смертей, и в итоге всё равно использовать машину времени не сможешь т.к. Другие, Дымок, Джейкоб и тд).

Ну а про животных. Вы сами перечисляете что будет ограничивать рождаемость мышей. Болезни, еда и т.д. Но причем здесь враги?!??
Вы не видете противоречий и непоследовательности в своей логике? Сначала сказали что если мышка не будет никому нужна, то будет приносить только одного детеныша (ЧТО ВООБЩЕ ОШИБОЧНО). Потом под моим влияением говорите что она будет бесконтрольно размножаться до определенного момента. Называете факторы, которые к врагам не имеют никакого отношения, но всё равно считаете что именно враги влияют на рождаемость.

Колорадский жук. Америка => Украина => Европейская часть России => Урал. Врагов нет. Жук занимает всю территорию, но когда пищи не хватает, то он начинает мигрировать дальше. Его рождаемость не падает.
Точно также с шелкопрядом, искусственно заселенными крабами, устрицами. Случайно заселенными лягушками. Крысы! Все они расширяют свою территорию и не размножаются реже.
Отсутсвие врагов не приводит к уменьшению рождаемости. А вот уменьшение пищи приведет к уменьшению рождаемости.
Не надо путать врагов и пищу.
А вот враги и болезни обратно взаимосвязанны, вот только на ограниченной территории (когда животные обитают в определенных закрытых границах) или же когда животные живут стадами. В других случаях уменьшение врагов не приведет к росту болезней.

Но всё это не противоречит моей точке зрения. Размер животного влияет на его рождаемость.
Наличие пищи влияет на размножение. Но ведь от размера будет зависит хватит ли пищи. Значит снова приходим к тому, что рождаемость зависит от размеров.

Когда животное небольшое (в силу обычных размеров или же т.к. оно еще детеныш), то у него много врагов. Когда животное большое, то врагов меньше. Соответственно размер влияет на врагов и на рождаемость (стратегии рождаемости).

Размер животного влияет на время беременности.
Размер влияет на то сможет ли мать и дети спрятаться.
Размер влияет на то, сможет ли мать выносить полностью сформировавшегося детеныша.
Т.е. снова приходим к тому, что размер будет влиять на рождаемость.


0   Спам
[626]    Fonaridlo   (14.10.2010 20:38)
Результаты я говорю не о Хансо, тем более ему врятди нужны были бы даные в которых он вряитли мог нормально разбираться, конкретно в Дхарме не могло быть того, что все было на одной конкретной станции, тем более что остров изолирован и чтоб послать данные на Землю нужны усилия, тоесть данные дублипровались бы, а не собирались как мозайка со всех станций.

Считать сколько бабок надо на 15 лет исследований это безсмысленно, учтем что это фантастика.
Фишка в том, что любой предприниматель занимаясь бизнесом, и вкладывая деньги в рискованный проэкт хочет минимизировать риски. Тоесть сам Хансо не спонсировал бы этот проэкт, а искал бы инвесторов, он бы не говорил обо всем в мелочях, но краткий курс был бы, а значит и утечка была бы, значит знали бы что что-то такое есть!

А цель всегда одна-прибыль, тем более с такими затратами!Любой ученый(за исключением некоторых отшельников) стремятся к славе и деньгам, как и любой человек!

Результаты для кого?Не увидев фильм мы бы не знали что там было, я об этом говорил, смысл должен быть виден, документаия и тд.
В тайне результаты, но не направление деятельности!Вы ведь знаете что государство ракеты делает?Вы только не знаете как где, что и почему, но знаете!
Тоже самое и с любыми исследованиями!Они вовлекают людей, которые могут им помочь, так как и ученых, всех иметь невозможно!!!)))

Остров, не остров, смысл тот-же, любой слух это уже толчек, да и проболтались бы не сотрудники, а Хансо! И суть не в шпионаже, а ф финансировании как материальном, так и интелектуальном!

Вы знаэте суть Фонда Сороса?
1.Компании которые занимаются благотворительностью иеют льготы в уплате налогов!-а оборот там дай боже!!!))
2.Спонсирование любых проэктов научных и образовательных имеет ввиду получение потенциальных кадров.
100% так работает Форд, у них образовательные стипендии с учетом что потом на них будут работать студенты и тд...
не говоря уже о благотворительных компаниях для отмыва бабок!!!что самое распространенное!!!)))
Опять Орхидея работала, но если бы мы этого не видели...в чем суть исследований??
А других можно было перебить, от дымка защита была, а Джейкоб его вообще не трогал!

РОЖДАЕМОСТЬ-ВРЕМЯ!!!!
Я же говорю, это результат многотысячелетней эволюции!!!!если изначально поставить в такие условия что нет врагов, мало еды и тд, то рождали бы мало!!!
И я говорил не только о врагах, а о окружающих опасностях, каралад у нас не имеет опасности, ему все не почем, а в США на сколько я помню его что-то ело, что у нас не прижилось.
Теперь про размеры, я уже говорл о Динозаврах кажется, они то были большими, но и размножались также сильно(травоядные) так как у них были враги, и жить было опасно!
А для адаптации нужно много времени, мыша снасала своего существования привыкла что ее все едят, значит быстро плодится, и чтоб привыкнуть ей что она никому не нужна и можно рожать только одного, также нужно МНОГО времени!

Размер животного влияет на его рождаемость путем времени вынашивания, но динозавры были громадными, а много рожали!!!!)))Потому что иначе они бы не выжили!!!


0   Спам
[627]    segoga123   (15.10.2010 18:12)
"..конкретно в Дхарме не могло быть того, что все было на одной конкретной станции, ...тоесть данные дублипровались бы, а не собирались как мозайка со всех станций"
А с чего вы взяли что данные только на острове и их нужно собирать как мозаику? Мы видели Дхарму глазами потеряшек в 77 и что осталось в 2004. Мы не общались ни с Хансо, ни даже с китайцем и Радзинским. Если бы Дхарма закончила свои исследования, не было чистки и Дхарма не прекратила свое существование, то тогда бы о ней было намного больше инфы. Нет вины Дхармы что они не закончили эксперименты.

Какой предприниматель, какие инвесторы, какая минимизация рисков????? Это же не коммерческий проект. Гринпис разве ставит целью получить прибыль. Или Красный крест?
И с чего Вы взяли что только один Хансо оплачивал деятельность Дхармы.

Оплачивал не Хансо, а фонд Хансо!!!!! Чувствуете разницу?

Фонд - общественная организация, которая ведает (принимает и распоряжается) средствами, поступающими к ней для каких-нибудь социально значимых целей.

Хансо создал фонд, зажег остальных богачей идеей супер-пупер Дхармы, нужны бабки на строительство научных центров, привлечение ученых и т.д. Вот тебе и куча бабок.

"Результаты для кого?Не увидев фильм мы бы не знали что там было, я об этом говорил, смысл должен быть виден, документаия и тд."

Вообще-то Дхарма решила не афишировать свою деятельность - это ее право. Дхарма могла обнародовать результаты исследований после их завершения, а могла и не обнародывать. Машиной времени пользовался бы только Хансо. Их исследование, их деньги - значит они сами устанавливают правила. Если бы вы оплачивали этот проект, то значит они бы действовали по вашим правилам.
И почему смысл должен быть виден для всех? Для Хансо он был, для ДеГрутов он был, для Радзинского и китайца он тоже был, для отца Бена - тоже был. Как минимум для 100-200 человек был смысл. И их деятельность приносила результаты.

"В тайне результаты, но не направление деятельности!Вы ведь знаете что государство ракеты делает?Вы только не знаете как где, что и почему, но знаете!"

Пример тайны направления деятельности и скрытия отрицательных результатов. Государство разрабатывает ядерное оружие. Оно держит это в тайне (т.к. будут разные санкции со стороны международных организаций и отдельных стран). Если получится разработать ЯО, то страна на весь мир будет трубить о том, что у них есть такое оружие!. А если не получится, то об этой своей дорогой и неудачной инициативе даже никому и не расскажет, т.к. эта дурная слава очень дорого обойдется.
Другое дело, что испытание ЯО сложно утаить. Но ведь испытание будет когда оружие уже готово.

Не всё в жизни определяется деньгами, славой и т.д. Не обо всем можно и нужно рассказывать. И нет никакого закона, который бы обязывал исследователя заниматься делом полезным для большинства, оглашать его результаты, хранить результаты в двух местах, делать записи и т.д. Это интеллектуальный труд, интеллектуальная собственность - распоряжается им тот кто проводит исследование или тот кто оплачивает его.

"А других можно было перебить, от дымка защита была..."
А чтоже тогда сразу других не перебили? А почему США вьетнамцев не перебили? Защита от дымка была только на ограниченной территории - в дхармавилле.

Если не помните кто и что говорил, тогда можете перечитать ту часть переписки где вы утверждали что размер не может быть относительным - либо большой либо маленький. А я вам отвечал и приводил примеры про относительность размеров, пищевую цепочку. И там я написал, что некорректно сравнивать слона с динозавром, т.к. тогда понятие большой и маленький были совершенно другие. Травоядные были больше слонов, а наземные хищники были размером больше китов.

"Размер животного влияет на его рождаемость путем времени вынашивания, но динозавры были громадными, а много рожали"

А причем тут время вынашивания и динозавры? Динозавры вообще яйца откладывали.


0   Спам
[628]    Fonaridlo   (19.10.2010 00:32)
Речь идет не только о дублировании, но и о общей сути, с самого начала с 77 года было видно что в Дхарме мутят что-то непонятное, нам ведь показывали не только потеряшек, к томуже финальное видео єто подтверждает, где все находится в тайне и используются псевдонимы, єто не рационально!Да и каждая станция зависящая друг от друга, толком полную инфу не получала, тоесть инфа проходила через кого-то(Чан, радзинский) а система была оч запутанной.

Грин пис спорный проєкт, существует мнение, что они не просто так сущесчтвуют, да и верхушка 100% что-то имеет, ведь есть региональные офисы, центры и тд, которые надо за что-то содержать, тоесть финансирование у них есть, а финансирование таких организаций - льготы при налогах))опять таки отмыв денег тоже не исключен, но 100% есть и фанатики, которые тупо психи.

Какая разница Фонд или не фонд, суть таже, в фонд поступают бабки - их отмывают, благотворительность - налоги и тд.
Можете сказать что я слишком пессимистично на это смотрю, возможно да, но это наша жизнь, может и есть пару людей которые действительно занимаются благотворительностью, но основная маса - нет!

Опять афишировать-не офишировать, они тупо н могли собрать спер мега ученых во всех отраслях, причем сделать это незаметно, люди просто так не пропадают, это в любом случае выходит на поверхность, да и огласка нужна для привлечения ученых, работников, инвесторов, ведь 100% не все соглашались!!!!тем более им нужны были крутые типы!

Любую деятельность в больших масштабах трудно утаить-нужно привлекать людей, а это по тихому ну никак не сделать!Все равно будут слухи, да и страны обычно "укрощают мирный атом" и зачастую приходят к результату, а в науке даже неативный результат - результат, уже писал!

По поводу интелектуальной собственности есть интересный закон, уть такова, точно не помню - если ты что-то придумал, но ничего с этим не хочеш делать, тогда на тебя подают в суд и в добровольно принудительном порядке заставляют это использовать!!!)))

Ха США перебей Вьетнамцев его бы СССР задавило с китайцами, это было у всех на виду, а на острове, о которм никто не знает перебить пару десятков людей, да с такими финансами и целями - легко!!!)))и что мешало защиту от дымка перенести на пару тройку км в лес???

Переписку я помню, и это ничего не меняет, даже если животные по сути больше, у них больше врагов, какая разница в относительности?У них были враги!Они иразмножались быстрее, чтоб их не сьели.
К томуже не все динозавры яйца откладывали, да и короладский жук тоже не млекопитающее!!!


0   Спам
[629]    segoga123   (19.10.2010 14:14)
Колорадский жук - пример того, как определенный вид расширяет свою территорию практически безгранично, на него фактор болезней в виду отсутсвия врагов не влияет.
Вы же привели в пример динозавров в контексте времени вынашивания. Да были динозавры живородящие - но это редкие исключения. Вот только именно млекопитающие и именно крупные рожают полностью сформировавшихся детей. И это у крупных млекопитающих правило, а не исключение.

Про Дхарму. У вас было сомнение насчет того, что невыгодно одному Хансо финансировать. Я вам привел аргументы, притом обоснованные, что не только Хансо финансировал Дхарму.
Про налообложение и т.п. - это всё вообще Дхарму не касалось. Дхарма - это ученые, которые получали определенное задание и выполняли его.
И вообще мы видели только островную Дхарму. Уж чем чем, а финансами они на острове точно не занимались.

Про то что хорошо или плохо была организованна работы Дхармы - это не нам судить. Они сделали так как могли в тех конкретных условиях, при конкретных ограничениях (а ограничений было очень много). Если бы вы были на месте Пьера Чанга например, то сделали бы так как было вам удобнее и в соответсвии с вашими идеалами.

Поэтому я считаю бессмысленными рассуждения на тему того, что Дхарма неправильно организовала свою работу, ей нужно было привлечь внешних инвесторов, по другому сделать связь и т.д. и т.п.
Можно было бы понять эти рассуждения, если бы например потеряшки обнаружили постройки Дхармы, которая просто так бросила свои законченные исследования и уехала с острова. Но ведь Дхарма 1. не успела закончить исследования, а 2. они не по своей воле покинули остров (кого-то эвакуировали, а кого-то вообще отравили).

"..может и есть пару людей которые действительно занимаются благотворительностью, но основная маса - нет!"
1. как вы сказали благотворительность - это уменьшение налогов. Вот только уменьшение налогов не со всех доходов, а только с определенной части. Грубо говоря - внес пожертвование - тебе вернет налоговая определенный процент с этой суммы (если ты уже уплатил налоги). Но в РФ же нужно отдать деньги на благотворительность, а потом еще и налог заплатить с этой суммы.
2. Социальная ответственность бизнеса и защита экологии - это очень выгодно в плане рекламы (в особенности на Западе потребитель скорее выберет продукцию компании которая борется за экологию, чем ту которая загрязняет окр среду)
3. Благотворительность - это очищение своей совести. Но в этом случае тот кто дарит пожертвования - тот не называет своего имени и не афиширует этого и тем более не идет в налоговую.
4. Отмывание денег - ваша версия. Но эта версия относится не к тем кто жертвует деньги, а к тем кто организует эти фонды. Притом этот фонд не будет платить налоги.
5. Когда человек делает это не для своей совести, а в силу того, что сам понимает важность проблемы или его родственник умер от этой болезни и он хочет помочь другим.
6.Из религиозных соображений. В особенности это касается мусульман, т.к. у них с этим строго.
7. Псих. отклонения. Например, когда человек боится денег и стремится от них избавится, или же считает что другим деньги нужны сильнее чем ему.

Можно выделить еще и другие причины благотворительности. Но опять же какая здесь связь с Дхармой?
Дхарму финансировал фонд Хансо. В этот фонд вкладывал деньги Хансо, а т.ж. могли другие предприниматели, граждане (чтобы бороться за мир во всем мире, развивать науку и т.п.). Но вообще вопрос о том кто вносил и зачем - к Дхарме не имеет отношения.

Концепция Дхармы в ФАНТАСТИЧЕСКОМ сериале строится на том что.
1. Был оружейный магнат, у которого была очень много денег.
2. Этот Хансо открыл фонд, который финансировал ученых.
3. Часть ученых работали на острове и там проводили эксперименты. О деньгах они не беспокоились, т.к. был богатый дяденька.


0   Спам
[630]    Fonaridlo   (27.10.2010 00:24)
Но когда короладу жрать будет нечего)точнее если, ведь по сути єто невозможно) тогда он и плодится будет меньше.
Динозаврі или млекопетающие, суть в том, что у них есть нужда много рождать или нет, и тут размер не имеет значения!
Не только Хансо, а даже и его фонду, смісл даже фонду финансировать убіточній проєкт которій по сути не дает результатов и они там еще и проблем нажівают??
Дхарму налогообложение не интересовало я про них и не говорю, я говорю про Хансо, и удобнее деньги отмывать!
Согласен, Дхарма работала как работала, но она работала вопреки всем писанным и неписанным законам, их действия были не логичны и неправдоподобны, что можно было легко изменить меняя слегка политику.
1.Уменьшение налогов корпораций!?!?!Как Вам такой вариант, там прибыли сумасшедшие, и корпорация жертвует - ей и скидка.
2.Согласен
3.+
4.Тут есть еще и нюанс, зачастую фонды и организовывают компании, корпорации, и тд, опать таки Фонд Сорса, Форда и тд, сами организовали, куда нить туда пожертвовали и в шоколаде(юридическое образование какое у них не знаю, но вполне вероятно, что они могут под теме же именами идти как другие компании, тоесть ертвуют не сами себе)
5.Да
6.Ну мусульманы возможно, но явно не наши))))
7.Тоже может быть

И тут связь не с Дхармой, а с Хансо и его фондом, я говорю о том, что так долго бестолку незачем их держать, а затраты на содержание были огромны.

То что ФАНТАСТИЧЕСКОМ согласен
1.ОРУЖЕЙНЫЙ, еще один аргумент к вопросу чего других не замочить.
2.Фонд был убыточный, нет смысла его держжать.
3.Опять таки, на острове пользы небыло, а что делали на суше тоже не ясно, если через 20 лет после уничтожния Дхармы там думали что она есть!
4.Еще один момент, фильм позиционировался как реальность, а не фантастика, уже писал, что-то принимать за реальные факты, а что-то переносить на фантастику глупо, либо реальный мир со своими законами, либо фэнтези где и говорить то не о чем, могло быть все что угодно, но позиция была РЕАЛЬНЫЙ МИР!


0   Спам
[575]    lostmda   (11.08.2010 21:54)
Вам самим не жаль столько времени тратить чтобы доказать какую то хуиту про какую то хуиту? Ваши сообщения слишком малы) Карлтон Кьюз спокойно считает денюжки, пока вы тут брызжете слюной) Автор пытался срубить бабла, в начале планировалось несколько серий, сюжет был придуман по ходу) А вы всё рассуждаете.. ололо..

0   Спам
[576]    segoga123   (12.08.2010 00:24)
А лично Вам не жаль тратить время на сайт, коменты, просмотр сначала сериала, а потом Эпилога, и в конце концов брызжеть слюной о том какие плохие создатели?

А то что у них получилось срубить бабла - молодцы значит. Они разве должны были забесплатно работать?

Если Вам это не нравится, то зачем зря растрачиваете свои нервные клетки?

И еще. Вот мое личное наблюдение - Вы адекватно не можете даже 2-х предложений прочитать - всё переворачиваете с ног на голову.

Почитал Ваши комменты. Ваши мнения о сериале и финале совершенно разные.
-----------------
[53] lostmda (25.05.2010 23:49) [Материал]
Да спасибо всем) Концовка сериала порадовала, чуть слёзы не хлынули)

[54] lostmda (26.05.2010 01:08) [Материал]
Спасибо, теперь всё понятно) Мне финал понравился, всё было как то эпично, и в тоже время трогательно. Спасибо за статью и за сериал.

[65] lostmda (12.06.2010 17:26) [Материал]
да ладно народ отличная комедия была, я смеялся во всех созонах. Жаль концовку испортили.
---------------

То Вам всё нравилось, а от концовки чуть не прослезились. Но уже через 1-2 недели Вам сериал не нравится, Вы смеялись все 6 сезонов, концовку испортили.....

Прежде чем давать советы людям - Вы уж сначала определитесь что Вам действительно нужно от сериала, сайта, вообще от жизни.


0   Спам
[577]    lostmda   (12.08.2010 17:45)
можете вообще у всех комменты прочитать, если вам хочется. я не давал никаких советов, это вы мне даёте советы определяться. иногда интересно написать разные коментарии, чтобы потом кто нибудь пришёл вроде вас, и начал негодовать как же всё по разному и не правильно пишу. спасибо! но только вот я не собираюсь изливать душу не понятно кому. вот и думайте как я действительно отношусь к чему бы то ни было. мне сериал понравился и в то же время не понравился, это не мешает мне критиковать его создателей в самых разных формах. и времени я потратил не так много, как вот те личности что снизу) в каком из моих сообщений есть оттенок негодования? я лишь смеялся. а вот вы не поленились вникнуть в историю личных сообщений и всё подробно расписать, спасибо!

0   Спам
[578]    segoga123   (12.08.2010 19:04)
1. Я уже имел опыт общения с Вами в другой теме, притом не очень приятный - Вы мои фразы перевернули с ног на голову. Поэтому и захотелось узнать что за коменты Вы вообще оставляете.
2. В историю всех сообщений я не вникал, а тем более ЛИЧНЫХ. Я прочитал только несколько последних сообщений.
3. "иногда интересно написать разные коментарии". Вот поэтому я у Вас и спросил а что Вы вообще хотите от этого сайта, от сериала и от жизни вообще. Т.к. Вы реально не знаете что Вам нужно / или же просто троллите. Мне не нужно чтобы Вы изливали душу. Но Ваша позиция вообще диаметрально противоположна в разных коментах.

Приведу цитату из одной притчи. Можете читать, а можете нет.

"одна категория людей подобна мухе. Муха имеет следующую особенность: летит всегда и садится на все грязное. Например, если в саду много благоуханных цветов и в углу сада животное сделало нечистоту, тогда муха, пролетая по прекрасному саду, пролетит над цветами и ни на один из них не сядет. Только когда увидит нечистоту, тогда сразу спустится, сядет на нее и начнет копаться в ней, наслаждаясь зловонием, возникающим от ворошения, и не может оторваться.

Другая категория людей похожа на пчелу. Особенность пчелы – находить и садиться на красивое и сладкое. Скажем, в помещении, полном нечистот, кто-то поставил в углу лукум. Если принести туда пчелу, она будет летать и нигде не сядет до тех пор, пока не найдет лукум."


0   Спам
[582]    lostmda   (13.08.2010 12:37)
Ну и что? Я рад за ваш философский подход, но слишком близко к сердцу вы восприняли и сериал и комментарии. Fonaridlo в 587 правильно сказал. Если есть что-то интересное, могу коментить как хочу, хоть переворачивать хоть нет, это моё право. Если большинство сообщений здесь смешны своей серьёзностью в чём моя вина? Если я вас так задел простите, я не знал что для вас это так важно.

0   Спам
[583]    segoga123   (13.08.2010 16:21)
Вы снова трактуете сообщения так как Вам выгодно.
В каком месте у Fonaridlo в 587 был такой смысл, что "могу коментить как хочу, хоть переворачивать хоть нет, это моё право".

Высказывать своё личное мнение и откровенно троллить - это разные вещи.

Приведу пример Вашего троллинга, когда Вы несколько раз вообще перевернули с ног на голову мою мысль, а потом сделали вывод обо мне.
--------------------------
* [74] segoga123 (10.08.2010 19:17)
Главный объект манипуляций для Дымка - это Локк. Пойди туда, сделай то, а потом тебе придется умереть. И именно благодаря образу Локка Дымок смог убить Джейкоба.
Именно в этом Эко мог помешать. Так как он тоже был человеком веры, поэтому он мог повлиять на Локка, переубедить его.

[85] lostmda (10.08.2010 21:10)
в чём можно переубедить дымового монстра? не топить остров? жить долго и весело на острове, летая туда сюда? не пытайтесь дорабатывать фейлы сценария, у вас это плохо выходит.

* [91] segoga123 (10.08.2010 23:00)
Где я написал, что Эко мог переубедить Монстра или что Эко мог убить Дымка? Я говорил про Локка. Это были 2 человека веры. Очень сложно манипулировать двумя людьми одновременно, а вот только одним намного проще.
Вообще Вы как-то неадекватно всё воспринимаете...
-----------------


0   Спам
[584]    lostmda   (13.08.2010 19:43)
Я трактую как трактую, воспринимаю как воспринимаю) Про неадекватность в конце это ваша коронная фраза? Вы так говорите, как будто я делаю что-то плохое.

0   Спам
[585]    segoga123   (13.08.2010 21:39)
Любой человек может ошибиться, может что-то не так понять.
Но одно дело когда это сделано 1 раз и неспециально, и совсем другое когда неправильное трактование происходит постоянно.

Тогда здесь есть 2 варианта: 1. если это неосознано, то значит что-то с головой, 2. если это осознанно, то значит троллинг.

Люди здесь обсуждают то что им непонятно, хотят узнать что-то новое. Задают вопросы. В той теме кто-то задал вопрос почему Дымок убил Эко. Я попытался ответить на него так как мог и как сам считал (я понимал, что моя точка зрения вполне могла быть ошибочной). Могла начаться конструктивная дискуссия, в результате которой может быть был найден ответ. Но этого не произошло. А причиной этого были Вы.

Своими неправильными трактовками (притом намеренными) Вы сознательно уводите дискуссию в другое русло. Вот это как раз плохо.

В одном из предыдущих сообщений Вы извинились. Но как понять Ваше извинение? Это могут быть и искренние слова, а могут быть издевки. Ведь Вы сами написали что оставляете коменты, которые не обязательно отражают Ваше мнение. Тогда как Вас вообще можно понять?


0   Спам
[586]    lostmda   (13.08.2010 23:29)
Я не просил меня понимать и ничего не требовал. Если я задавал вопрос, мне вольны были дать ответ или проигнорировать. Я тоже что-то не правильно мог написать, кто идеален? Ваши слова могут быть так же ложью, так что мы в равных условиях. Видимо у вас совсем другое видение сюжета, если вы не поняли моих мыслей. Возможно проблема в вас. Дождитесь выхода энциклопедии, тогда вы возможно узнаете нужные вам ответы. И даже если я как то повлиял на ваши размышления и сбил с пути будущей дискуссии, то ничего страшного не случилось. Я не прошу вас меня понимать, можете оставить это сообщение без внимания.

0   Спам
[580]    Fonaridlo   (13.08.2010 00:06)
Скажу проще-наше дело!!!!
Если мы тут сидим значит нам это интерестно!
Если Вам не интерестно тут Вас никто не держит!!!!

0   Спам
[572]    segoga123   (06.08.2010 02:40)
Fonaridlo, ответ на 577.
Начало ответа в 578 сообщении.

По вашей логике, Джульет должна была погибнуть от взрыва бомбы и все кто был рядом. А раз Джульет жива и другие потеряшки живы, то значит никакого взрыва не было.
Вроде бы всё правильно. Вот только снова упускаете важную деталь. ПОтеряшки во времени путешествовали. Мы не можем точно знать - взорвалась ли бомба в 77 или нет. Вот только то, что они живы - это не показатель отстутсвия взрыва. Они могли переместиться во времени за миллисекунды до возможного взрыва.

Про то почему не было света рядом с Джул. А ведь она была не в пещере, а около источника энергии (это разные вещи - в пещере находится сердце острова, а в колодцах - только отголоски энергии). В сериале нигде не было показано, что в колодцах кто-то умирает. Свет в колодцах был только при повороте колеса. Так что и здесь всё логично.

А если вам хочется порассуждать по поводу того, почему Дез и Келвин не договорились, сделали так а не иначе. То может заодно еще подумайте, а почему Джек не мог договориться с Локком, с Сойером, почему Кейт кидалась в объятья то Джека, то Сойера и т.д. Здесь ведь тоже логики нет.... Так же можно поспорить по поводу того, почему Майкл строил свой плот именно таким образом, а не другим (в догонку к рассужениям почему строили Лебедь именно так). А почему Эллоиз Хоукинг посорилась с Уидмором.? Почему Ричард ударил по голове беременную Эллоиз и вызвало или это то, что потом у нее родился шизонутый Фарадейчик, а сама Элоиз стала видеть будущее. А может всё же виноват остров?

Почему, почему, почему? Да потому что ГЛАДИОЛУС!
(это из КВН).


0   Спам
[573]    Fonaridlo   (09.08.2010 00:59)
В последнее время не хватает времени)))

Я и не говорю что это ВВС, просто в Алисе у нас аксиома-эта сказка, а Лост позиционировался как реальность!!!
Про динамит-это судьба, кому-то суждено умереть комуто нет, тм более скоко он там пролежал(а вообще это так чтоб кого-то убить-ждя зрелища, а когото обломать!!!!)

Про курс с острова я считаю что это недосказанность!!!!про него забыли, ветвь сюжета на которую перестали со временем обращать!

Если Келвин ничего не знал, тода логичнее было взятьДеза с собой и свалить на его лодке, опять таки дез моряк, а кто Кельвин??А время у них было, ведь Дез успел прибежать за Келвином, потом назад, Да и Келвин какимто макаром дотянул Деза до бункера(а значит время было достаточно чтобы выйти, найти его и дотащить)или он это делал с перебежками???

Может мои вопросы и детские, но Ваш ответ прям в точку-"потому что гладиолус"-старый КВНщик и опытный!!!)))

Взрыва 100%не было, иначе воронка бы осталась, и без следа этого не произошло бы!!!(опять магия)так она же снова на джулиет не действовала, а на бомбу да чтоль???
Да никто в колодцах не умирает, но чегото их боялись, Да и Дхармовцев они трепали по фильму, когда потеряшки по станциям лазили, Фарадей укажется труп видел как выносили от колодца, или чегото подобного!!!

Последний обзац из области Санта Барбара, это человеческие приколы, и у каждого они свои, и физика-она одна!!!


0   Спам
[574]    segoga123   (09.08.2010 13:59)
Дез и Келвин - это тоже из области Санта-Барбары. Здесь нет физики, а только психология взаимоотношений героев. Точно также и с Радзинским. Поэтому даже если мы поймем их мотивацию, то всё равно не сможем спрогнозировать их поведение, т.к. мозг человека - это черный ящик (известны входные параметры, известны результаты, а вот что произошло внутри головы и почему так - это не известно никому). Поэтому на эти психологические вопросы есть один ответ - гладиолус.

И еще один важный момент. Рассуждения о действиях Деза и Келвина выглядят просто бессмысленно, т.к. о многих факторах они даже не знали, а если и догадывались то не знали точные параметры (например, радиус действия и т.д.). А вообще Келвин решил просто кинуть Деза - почему он так захотел и было ли это правильно или нет - об этом рассуждать уже бессмысленно, т.к. поздно. Дело сделано.

Да и про достаточность времени. Одно дело - добежать до побережья и вернуться обратно, а другое дело добежать до яхты и уплыть с острова во время начала Инцидента. Это абсолютно разные события как по времени, по последствиям, так и по нервам. Откуда они вообще могли ТОЧНО знать, что успеют уплыть, вообще смогут уплыть, что их не притянет, не накроет волной и т.д. и т.п. Не было НИКАКОЙ уверенности, но вот в случае когда сбегает только один - тогда действительно есть надежда.

И еще один важный ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ фактор - доверие. Допустим Келвин поделился соображениями с Дезом. Что было бы дальше? Стали бы ремонтировать по очереди яхту. Но в один прекрасный момент Дезмонд мог кинуть Келвина и уплыть один. Такой вариант был вполне реален - поэтому-то Келвин мог не сказать ничего Дезу, т.к. не доверял ему. Но опять же это ПСИХОЛОГИЯ, но никак не ФИЗИКА.

Про колодцы. Нам показывали скелеты в пещере - это погибшие от света. И нам показали только один раз, как умер человек в колодце. Но это было не напрямую от света (металлический зуб притянулся к источнику и пробил голову), если бы не было металлического зуба, то работник был бы жив.

Про взрыв. Я не говорю, что он был. Мы этого не можем точно знать. Вот только Ваши аргументы про косвенные признаки опять не выдерживают критики.

Если бы был взрыв, то была бы воронка. Да была бы. Вот только она была бы в 77 году. Но больше 77 год нам не показывали, за это время построили Лебедь, а оставшуюся воронку могли закопать.
И с Джульет тоже обычные законы физики не действуют, т.к. она путешествует во времени (т.е. она могла ударить по бомбе и сразу переместиться во времени, таким образом она бы не пострадала от взрыва).
Так что опять же нет гарантий что не было взрыва. (вообще я тоже считаю что взрыва не было, просто показываю ошибочность в ваших рассуждениях). Это не доказательства факта отсутствия взрыва.

Отсутсвие точной инфы о взрывае/не взрывае - это недосказанность, а вот курс - здесь нет недосказанности. Нам сказали, что он есть. Это данность, это физический закон на острове. Он не подлежит ни изменению, ни объяснению. Здесь нет никакой ветви сюжета - это просто объяснение того, почему на остров просто так нельзя попасть/выбраться. И это ОБЪЯСНЕНИЕ не противоречит всему сериалу.

Алиса попала в страну чудес - другой мир, другая реальность, в которой действуют СВОИ законы. Точно также и в ЛОСТе.
Чтобы попасть/уйти из страны чудес - нужно выпить элексир, а чтобы попасть/выбраться с острова - нужно двигаться по опеределенному курсу.

Кстати, вышел 12 минутный ролик с ответами.
Помимо медведей и еды, объяснили почему проблемы с беременностью, что за птица говорящая "Хёрли", особенный Уолт, зачем нужна комната 23, почему Чанг менял свои имена в инструкциях, назначение станции Фонарь.


0   Спам
[579]    Fonaridlo   (12.08.2010 23:48)
Вот тут и весь прикол, о чем они знали а о чем нет, если они знали про курс, к примеру, тогде Кельвин - ...
Опять таки они согли знать про последствия взрыва станции, тость боятся, тогда б сидели смирно, а если не знали что она по сути вообще есть-свалили бы.(кстати если Вы смотрели 12 мин приложение, то у Вас -1 про медведей, их целенаправленно выпускали на остров, так что работники станции были в опасности!

А про физику на острове, если свет каким-то макаром содействует с бомбой-значит что-то с физикой не то?!?!?
я это имею ввиду, тоесть либо у нас физика побарабану, толи нет!!!

Теперь ролик)))
Про медведей и так было все ясно, вот только опять таки По Лебедь(выше написал)
Беременность уже многие осудили так как кабаны плодились нормально, и еще прикол, сказанно было что отторжение на ранних стадиях, так у Сун и была ранняя стадия(опять магия острова??)
а так проблема 23 комнаты, птицы и станции фонарь меня очобо и не интересовало(уже и забыл про них, если б не видео)А со сбросом еды хорошо выкрутились, но тут тоже пару вопросов появилось(но так тупо поржать) это ж сколько у Других бабок доолжно было быть чтоб содержать эту станцию, завозить туда продукты, сохранять это в тайне, а главное откуда!??!?!)))


0   Спам
[581]    segoga123   (13.08.2010 02:03)
Про знали-не знали. Про последствия взрыва они только знали что будет как минимум Армагедон на острове - но даже Радзинский не обладал полной инфой (знал только про притяжение металла на ранних стадиях). Проблема "знали-не знали" не отменяет тот факт, что Келвин хотел сбежать один, оставив работать Деза Т.к. здесь в первую очередь играют психологические факторы, но никак не факторы логики. Если хотите узнать почему 2 человека не могут договориться, то можете почитать труды про дилемму заключенного (это психология и экономическая теория), а также теорию игр (математика и экономическая теория). Здесь ключевой фактор не то как Келвину и Дезу лучше поступить, а то как поступит Дезмонд когда Келвин об этом расскажет. Как решил Келвин эту дилемму для себя - мы это уже знаем.
И еще очень интересный момент. Келвин наплел Дезу лапшу на уши про карантин, про спасение всего человечества и т.д. А потом как бы он ему сказал: "Эй, чувак! Я тебе всё наврал тогда. Давай бросим кнопку и вместе свалим с острова!"

Свет он же не обычный солнечный свет, а какой-то другой, обладающий электромагнитной энергией, порождает дымок, дарит бессмертие и т.д. Т.е. это совершенно другая субстанция. Соответственно здесь действуют другие законы физики. Поэтому в сериале назывались вымышленные ученые, несуществующие формулы (не только Валензети - если почитать обсуждения отдельных серий с Фарадеем, то можно найти негодования насчет типа "ляпов" - такого ученого нет, такой формулы нет). Это не ляпы, а это объяснения других законов на острове, так сказать мифология острова (типа существуют ученые которые наблюдают аномалии, вызванные островом (но они не знают про остров), описывают их и т.д.).

Про медведей. Сначала их держали на Гидре, а потом их отправляли на Орхидею, где проводили опыты по перемещению во времени и пространстве. Но никак не отпускали на остров.

цитирую Эпилог:
"После завершения обучения вы должны усыпить медведя И закрепить это устройство для отслеживания вокруг шеи животного". (кстати такое устройство нашла в Тунисе Шарлотта)
"После этого испытуемый будет доставлен на станцию "Орхидея" для следующего этапа исследований".

Про беременность. Не было сказано про отторжение. А было сказано что электромагнетизм оказывает отрицательный эффект на ранних стадиях (это как с радиацией - радиация оказывает отрицательный эффект на организм, но сильные проблемы со здоровьем начинаются намного позже). Т.е. на ранних сроках беременности происходит какой-то сбой, а уже в 3 триместре (как говорила Джульет) происходит отторжение плода и смерть беременной.

Кабаны - это относительно мелкие млекопитающие, а медведи и люди - крупные, у которых беременность протекает намного дольше (3 месяца у кабана и 9 месяцев у человека - это очень большая разница). А у птиц, насекомых, пресмыкающихся вообще проблем с размножением не было. Так что наверное в этом плане размер имеет значение.

И еще один очень важный момент. Кабаны - это "коренные" жители острова, живщие на нём тысячи лет, соответственно они сумели приспособиться к электромагнетизму. А вот люди и белые медведи - это "левые" организмы на острове, которые не имеют приобретенных эволюционных изменений.


0   Спам
[587]    Fonaridlo   (14.08.2010 15:43)
:D Экономическая теория это мой профиль :D

Я хочу сказать что знание о том что будет армагедон при повороте ключа-делает поворот ключа невозможным, а не знание того что что-то будет, делает его безсмысленным!!!тоесть ключ не нужен.Дальше поведение Кельвина тоже зависит от его знаний, если знал что есть определенный курс, ему проще было бы попросить помощи-мол так и так, нужно и яхту чинить и переодически клацать, или того лутше сказать что ааа какаул, срочно нжно с кем-то связаться из дхармы и прислать их сюда, если он думал что его занятие важное и что он нужен Дхарме, а думал что нет, так нафиг и свалил.
Тут просто одно знаю одно не знаю и из-за этого большие колебания!!!Либор жать глобально до потери пульса, либо свалить и забыть!!!

Про ляпы с именами физиков, физических явлений это нормально, но опять таки не в глобальном масштабе.Если бомбы взорвалась и со светом что-то там произошло, они прореаировали и тд, это важный момент, и тут либо нам не сказали что к чему, недорасказанность сюжетной линии, либо это просто Ваше мнение. Но извините, следуя логике я с Вами не согласен, и думаю что все же бомба сработала(бы) по обычному!!!если она взрывалась.

Такаяже цитата из Эпилога
"эти очаровательные гибриды ... Будут выпущены на волю для наблюдения их приспособления к уникальным свойствам острова."

Беременность - ну по сути тоже самое, и смысла не меняет, Сун явно была меньше чем на 3-м месяце.

Кабаны просто прелесть на них если они з месяца всего беременны ничего не действует???Опять как-то вяловато, особенные кабаны, или просто маленькие, на мелкие организмы и все воздействия происходят гараздо сильнее и быстрее!!!!И 100% размер имеет значение, но чем меньше, тем быстрее и сильнее этот размер получит.

А если уже на то пошло, то только электромагнетизм на орхидее чуда твоил(из Эпилога) дальше вопрос, если это после инцидента на всех начало действовать, то не катит, все так все и кабаны бы не спрятались, а если сначала времен, то и кабаны были бы слегка двухголовые минимум, или бы вообще не появились там!!!Тем более их все нормально хавали!!!


0   Спам
[588]    segoga123   (15.08.2010 00:27)
см 596

+1   Спам
[536]    Neoandy   (22.07.2010 23:33)
2. На счет взрыва бомбы. Замкнутого события быть не может по умолчанию. Не может Джек сначала взорвать бомбу, а потом разбиться самолет, так как что бы Джек мог взорвать бомбу, он должен вначале разбиться на самолете. Причина высвобождения энергии моежт быть и бомба и бурение и еще много чего, а вот попадание Джека на остров в рамках фильма - думаю только через авиакатастрофу. С этой логикой спорить бесполезно, доказано в других фильмах и парадокса быть не может.
Я склоняюсь к мысли, что взрыв бомбы способствовал лишь возвращению наших героев в свое время, а цепь событий объясняется словами Соера : "Они ее (станцию) все-таки построили..." Вот когда все-таки строили, тогда бурением и вызвали инцидент. Если есть официальные толкования на сей момент, подтверждающие что именно Джек и ко стали цепной реакцией в инциденте - хотелось бы увидеть источник.

По поводу происходящего в АР некоторые соображения.

Почему Клер родила на концерте, хотя Аарона как младенца там быть не должно (не уверен, что те 2 месяца на острове стали определяющими в его жизни как тут высказывалось)? Все просто. После взрыва бомбы, нам показывают АР, в которой продолжается альтернативная жизнь героев, после удачно приземления самолета. Клер была беременна? - была. Она вскоре должна была родить? - должна. Вот она и родила. Кстати в самой церкви я что-то Аарона не припомню - сидели обнимались с Чарли, я еще подумал - вот не состыковочка, только родила а ребенка нету :) . Надо будет посмотреть повтор.
Определенные размышления вызвали и отклонения в жизни героев в АР до момента полета на Оушеанике 815. Поначалу казалось, что все идет к тому, что аварии не будет и нам показывают жизнь героев, какой она сложится без нее, типа в паралельном/альтернативном мире и как они вспомнят друг друга из первой реальности. Однако жизнь героев была изменена и ДО момента катастрофы. У Джека появился сын, вроде бы то, чего ему не хватало в реальной жизни. Херли заботился о людях - ну допустим как бы его миссия на острове и тут соответсвует. Дезмонд завоевал уважение и расположение Уидмора (и эта фраза Элозии, когда она пыталась ему помешать встретиться с Пени - ты же добился того, чего так хотел?.. - т.е. что-то получили, чего не хватало в реальности и в тоже время чего то были лишены в АР, с того что имели - как в фильме "Мистер Судьба"). Хотя этого четко не показыалось в остальных героях - поэтому может просто частичные примеры. Но женой Джека стала Джулиет, Сойер - коп, а не моешенник, Джон получил травму не от отца, а наоборот, Бен учитель в школе - т.е. объяснение я тут вижу одно - взырв на острове в 70-ых, и как бы острова с этого момента нет, никто на него не попадет - ни Бен ни Джулиет и т.д. и все влияние, что он оказал после 70-ых, нейтрализируется. Имено взырв бомбы стал толчком для подсознаний героев и создания АР, которая была построена без учета острова. Вроде бы подходит версия. Хотя опять таки, Бэн там вроде уже был мальчишкой и должен был тоже погибнуть, как и отец Майлса. Но как это связать с реальностью которая продолжилась на острове? Герои на острове - значит самолет таки упал, так как станция "Лебедь" была построена, пленки Дхамры с инструкциями записаны, значит Дезмонд конпку нажимал, - вобщем тут у меня несостыковки получаются. У кого какие мысли на сей счет? - а точнее логически объяснения, ибо никаких парадоксов в таких случаях быть не может.

Больше уже пошли мои собственные рассуждения, о которых не читал ни где, но обо всем сразу не напишешь.

Вот еще какой третий вопрос меня интересовал. То, что в АР все встретились после своей сметри - понятно, много акцентировалсь, что у кто-то прожил жизнь до конца и умер от старости. Тогда почему он после смерти не в том возврасте в котором умер? Понятно, что это лишнее для сюжета, но логика нарушена. Сколько видел подобных сцен в фильмах - ниразу умершие не являлись в возрасте отличном от возраста смерти. Этот вопрос у меня крутился вместе с прочтением объяснения концовки фильма, и наверное так хотелось что бы Джек тоже прожил свою жизнь вместе со спасшимися на лайнере Аджиры, а не банально умер от ножевого ранения, когда друг друга то и дело от пуль штопали, и остров его не исцелил.., что хотелсь найти причину, по которой они все должны быть живы :'( Вобщем логика то нарушена, но спустя 1 день из любви к сериалу я придумал объяснение - они в АР все были связаны тем, что события на острове были для них ключевыми, значит и возраст "разрешается" привязать к главным событиям. Хотя если следовать логике и прокрутить картину до конца, то слабо представляется как бабушка Кейт умирает по 80 годков, лысая и беззубая (пардон - по сериалу ее обожаю) и попдает в АР сново Афродитой :)

Вобщем если интерес к обсуждению еще не пропал, буду рад попытаться найти ЛОГИЧЕСКОЕ объяснение всем несостыковкам, которые когото тревожат, и с удовольствием прочту мысли по поводу своих головолом.

Всем за ранее спасибо! I LOVE LOST ^_^


+1   Спам
[537]    segoga123   (23.07.2010 00:39)
"То, что в АР все встретились после своей сметри - понятно, много акцентировалсь, что у кто-то прожил жизнь до конца и умер от старости. Тогда почему он после смерти не в том возврасте в котором умер?".

Альт возник не с момента взрыва бомбы. И Альт не начался с полета в самолете. Это просто нам так показали, чтобы запутать.
Просто мы видели Альт только с того же момента, с которого начался и сам сериал (Джек сидит в самолете, стюардесса дает ему выпивку). Но Альт это шанс прожить жизнь заново без острова и получить то, чего ты хотел. Т.е. потеряшки заново родились в альтернативной реальности.

Потеряшки могли в нем прожить очень долго. Всё бы шло своим чередом. Наверное когда-нибудь Джек сам нашел Кейт, а Сойер Джульет. Но вмешался Дезмонд и ускорил события.

Т.е. герои не переместились после смерти в альт, а они там родились заново..

Остров был и в альте, но он был затоплен. А отец Бена жалел что они уехали с острова. Наверное они могли уехать в момент эвакуации с острова или просто им там не понравилось и они решили вернуться на большую землю. Кто знает.
Почему затонул остров? Может быть он затонул после Инцидента.

А в жизни потеряшек не было Джейкоба и поэтому их жизнь пошла по другому.

"Сколько видел подобных сцен в фильмах - ниразу умершие не являлись в возрасте отличном от возраста смерти"

То что практически во всех подобных сценах в фильмах повторяется один и тот же штамп, то это совсем не значит, что именно так и должно быть. Ведь этого нельзя ни доказать, ни опровергнуть опытным путем. Авторы могут иметь другое видение и это их право. Точно также как мы имеем право принять или нет эту их позицию.


-1   Спам
[540]    Fonaridlo   (23.07.2010 01:40)
АР мы наверное не правильно воспринимаем, если в конце фильма все собираются в храме и кудато идут(толи в жизнь, толи в смерть) тогда нам реально побарабану что там происходило, я воображаю это как переходный момент перед путем в небытие, так как полноценнйьжизнью это не назовеш(они ведь все умерли)
А если АР воспринимать как действительно полноценную жизнь, тогда она идет в разрез всему сериалу-остров уничтожен и ничего плохого не случилось(а нам утверждали что его надо охронять)
А взрыв бомбы если был, тогда мы имеем вообще серии идущие в разрез предыдущим сезонам, тот же Бен иСаид, Фарадей и т.д.
Да и вообще взрыв либо был, либо нет, если был то безсмысленно все что показанно на острове, если нет, тогда в АР, ведь в первом случае все умерли, а во втором нет и зачем тогда нам знать о их смерти?слишком отдаленная развязка!!!
Кстати в храме многие заметили действительно левых людей, я не помню их имен, но явно там были те, кто на острове провел понт времени!!Да и по сути Херли мог прожить еще тысячи лет, а на острове он был с Беном, так что логично было бы Бена к Херли приписать, не говоря о том, что он еще с кучей народу мог познакомится!!!!
А с возрастом действительно вариант что именно в это время они пережили главное.
ПС.А кто сказал что Джек умер, ну закрыл глаза и все!!!
Хотя скорее всего сценаристы хотели сказать что умер!!! <_<

+2   Спам
[542]    segoga123   (23.07.2010 15:10)
"она идет в разрез всему сериалу-остров уничтожен и ничего плохого не случилось(а нам утверждали что его надо охронять"

Да остров был особенным, да его нужно было охранять - это является основой всего сериала. Но то, что если погибнет свет - то погибнет всё человечество, или если выпустить Дымка то он погубит всё живое; точно так же что если не нажмешь кнопку, то погибнет весь мир - всё это было промывкой мозгов для кандидатом со стороны хранителя и для работников Лебедя со стороны Дхармы.

От взрыва Лебедя или от потухания света был бы уничтожен остров, ну и вполне возможны какие-то катаклизмы в мире (ну там землетресение или цунами из-за выброса энергии). Но планета Земля была бы на месте.

В общем даже и Альт (как события после взрыва бомбы) не противоречит сериалу.

Получается, что Джейкоб не приходил к Кейт и она стала воровкой. Джейкоб не приходил к Сойеру и он не написал письмо и поэтому не держал в себе постоянно злобу. И т.д. и т.п. В общем изменилась бы жизнь потеряшек в прошлом. К Локку бы не приходил Ричард. Так же бы изменилась жизнь Джульет (ведь после 77 года не было бы Дхармы, не было бы Других и не было бы деятельности этих организаций на большой земле). За Джеком бы не следил Джейкоб и, может быть, не помешал бы встретиться с Джульет. Точно также могла измениться жизнь Саида и Надии (ведь можно сказать что Надию убил Джейкоб, и вполне возможно Джейкоб как-то повлиял на них в прошлом).

А почему спаслись Бен и отец? Саид бы не стрелял в Бенчика и соответственно он был бы здоров в 77 году, его бы не отнесли к Другим и вместе с отцом он бы покинул остров в момент эвакуации.


-1   Спам
[544]    Fonaridlo   (23.07.2010 23:10)
Про остров самое интерестное что никто четко не сможет доказать ни его важность для мира, ни его не важность!!!это может быть просто бермудский треугольник, он тупо есть и ничего с этим не сделаеш!!!

но если следовать Вашей логике, тогда зачем все эти манипуляции??Надоело Джейкобу жить, дал бы себя убить тому же ричарду, надоело сидеть на острове-потерялся бы где нить на Кипре, если очтров не важен для человечества то зачем о нем так заботится???Ну уникальное место и что??Египедские пирамиды тоже уникальные, изх охраняют но не такая это уж и секретная информация, и людей туда пускают, так от чего же тогда остров защищать, и что могли сделать катострофическое на нем?!?!
Может не совсем удачно излагаю мысли, но просто остров кидаловом получается где джейкоб издевался над дымком не отпуская его и разводил людей!!!

хотя опять таки скорее АР это перезагробная жизнь какаято, но вдь в реальной жизни люди в церкви в белый свет не уходят?!?!

Ну а если следовать взрыву бомбы, просто по моему какраз выстрел в Бена, смерть Фарадея говорили нам о невозможности что либо поменять, а если нет, то можно снимать еще альтернативный Лост:
1.Бена в детстве убили
2.Бена в детстве и не ранили
ну или типа того, а это по моему еще больше разширяет сам сериал, в котором и без того осталось много не открытого и не понятного.
Мнение о таком фильме у меня, чтото типо "нужно что-то показать, вот мы и выдумали еще и АР"

А про то что Джейкоб влиял на потеряшек и Ваши примеры я с ними согласен на 100%


+2   Спам
[546]    segoga123   (23.07.2010 23:52)
Джейкоба можно сравнить с Дезмондом.
Их волею судьбы привело на остров, и кто-то важный сказал, что ты будешь делать то-то, а если не будешь делать это, то весь мир погибнет.

Дезмонд тоже сомневался в том, что нужно нажимать на кноку, но он всё равно это делал. Т.к. всё равно страх возможных последствий пересиливал его.

Ведь не Джейкоб придумал всю эту идею с защитой острова и не Джейкоб превратил ЧВЧ в Дымка. Он вообще был обычным человеком, которого даже не готовили в преемники.

И Джейкоб свято верил в то, что наговорила ему Лжемать. А ей тоже наговорил кто-то другой. Лжемать была только благодарна когда ее убили. И Джейкоб тоже хотел умереть, поэтому то и не сопротивлялся Бену. Джейкоб привел на остров кандидатов и его миссия была выполнена. И Джейкоб наговорил кучу всего чтобы потеряшки осознали важность острова и ни в коем случае не отпустили Дымка с острова.

Про то важен или не важен остров для мира. Этого действительно ни доказать ни опровергнуть нельзя. Но одно сказать можно точно.
Остров является неким заколдованным местом, которое требует чтобы на нем был хранитель и определенная группа людей, которые не должны его покидать надолго, иначе они будут прокляты. (пример, Майкл на большой земле, которого остров не готов был отпустить)


-2   Спам
[547]    Fonaridlo   (24.07.2010 02:21)
Ну тогда у нас история глобалього обмана, чията злая шутка!!!!
но тем не менее я подозреваю что Джейкоб все же кое-что знал о острове и его возможностях, имел некую силу, но тем не менее это не отрицает возможности того, что всего он не знал.
Что бросает нас опять таки к главному вопроу сериала-Что такое остров!??!?!

За этот вопрос пару недель назад готовы были порвать на части все кто был в вышачайшем восторге :D

Только одно НО мы также не можем утверждать что на острове должен быть хранитель(мы ведь не знаем что такое остров, а значит есть и вариант что если бы хранитель свалил и на долго(не на долго он же его покидал) ничего бы не случилось) и людей там может вообще не быть, так как до Джейкоба старались вообще ни кого не пускать на остров, да и Майкл скорее всегоиз-за своих действий попал в гнев, ведь дхармавцев покинувших остров не сильно он донимал(хотя мы этого и не знаем) :?


+2   Спам
[550]    segoga123   (24.07.2010 11:02)
Можно сказать, что остров обладает разумом (в каком-то смысле) и силой.
Одних он вылечивал, другим давал бессмертие, а третьи наоборот заболевали. Кого-то он не отпускал с острова, кого-то он наоборот не пускал к себе, а кого-то звал, чтобы они вернулись.
И делал это именно остров, а не Джейкоб и не Дымок. И во сне с некоторыми героями остров общался.

+1   Спам
[535]    Neoandy   (22.07.2010 23:31)
Всем привет!
Вчера только посмотрел последнюю серию Лоста и сразу же полез гуглить, так как не во всем разобрался. После коментариев одного из группы сценаристов практически все стало не свои места, но фильм так быстро не отпустил, поэтому перечитал все коменты и в этой теме, местами еле сдерживался, что бы сразу не вступить в дискуссию, но допускал, что далее уже может это также обсуждаось.

Себя однозначно отношу к тем, на кого сериал произвел впечатление, не смотря на то, что посмотрел все 6 сезонов практически за 1 месяц. Прежде был растроен тем, что не будет 2 сезона "Мгновений грядущего" и на фоне тех впечатлений некоторое время не мог переключиться и начать смотреть Лост. Но как только начал - стало интересно. Местами от загадок, местами от сюжетных линий и показа разноплановых человеческих отношений. В средине 3 сезона признаюсь стало скушновато от растянутости и монотоного брожения по острову - очень медленно продвигался сюжет. Но после скачков во времени - все прошло на 1 дыхании, это мое любимое напрвление жанра.
Однако, как гурман хороше кино, всегда в конце все прокручиваю в голове и пытаюсь состыковать все "несостыковки" или "сложные" моменты в логически связаную последовательность, иначе теряется без логики и смысл и интерес.

Хочу поддержать практически все коментарии bidzhoyev, очень последовательная позиция и осмысленый анализ в коментариях.

На памяти 2 момента, по поводу которых бы хотел подискутировать и еще 1 вопрос у меня засел в голове после прочтения трактовки финала. Так вот.

1. На счет не линейности времени при скачках. Вами приведен пример, когда Саид стрелял в Бэна и вследствии из него получился монстр, так как он попал к "другим", о чем в фильме говорил и Фарадэй. НО! Там же ему было (забыл кем именно) возражено, что раз это все связано, почему же Бен не помнит Саида? - и Фарадэй соглашается, так как он говорил, что 70-ые в которых стрелял Саид были прошлым для Бена и настояшим для Саида. Если придерживаться логики которая присуща в такого рода фильмах (Назад в будущее, Эффект бабочки), то трансформация сознания Бена по поводу Саида возможно не с самого начала фильма (иначе получится замкнутый круг, типа что раньше было яйцо или курица?), а лишь после того как Саид вернется в настоящее Бена и он только после этого уже будет знать этот Инцидент. Как б проживет жизнь с учетом этого. Как же вы спросите тогда Бэн попадет к "другим"? - да как угодно, может в него было суждено кому выстрелить или еще-что - если его судьба попасть к ним - то так ил ииначе он попадет. Это как со смертю Чарли! Вспомните, сколько раз его спасал Дезмонд, но от судьбы он не ушел. Так и здесь, с Бэном.
Поэтому парадокса никакого нет и быть не может.


-2   Спам
[539]    Fonaridlo   (23.07.2010 01:23)
на сколько я помню когда Бена принесли к другим Ричард сказал что если Бена вылечат он ничего не будет помнить!!!Так что все гораздо проще)))
А еще в фильме вплоть до 6 сезона(если считать альтернативную реальность таковой а не загробной жизнью) говорится о неизбежности того что проихошло, это касается и Бена, и Фарадея, который хоть и говорил что можно все изменить, но походу ошибался так как Элоиз уже знала что он погибнет, и той же бомбы и тд.Тоесть все переплетения времени и все что зделали в прошлом имеет место в будущем и изменить это никак нельзя было, в случае с Беном, он не имел другой возможности попасть к другим, и Саид зделал то, что должно было случится!!!

+2   Спам
[534]    segoga123   (22.07.2010 16:32)
Ответ на
[538] Fonaridlo
[539] Wild_Ed

Вот именно что мы говорим про разное время!

В 77 году по острову не блуждали белые медведи, не было никаких ловушек Руссо, т.к. ее самой еще не было на острове и т.д.
И Дхарма функционировла. Если бы завалило камнями двери, то работники Дхармы это бы увидели (т.к. в любом случае периодически обходили станции), если бы случилось ЧП на Лебеде то двери автоматически бы закрылись и работник остался бы с компом один на один, а газ, вода и т.п. были бы в другой части Лебедя. Работник смог бы нажимать на кнопку еще как минимим несколько часов, а за это время смогла бы прийти подмога и решила бы все проблемы.

А вот вариант с гибелью всей Дхармы был или не учтен ввиду его невероятности или же учлитн и пришли к выводу, что в таком случае спасать Лебедь было бы уже бессмысленно. Поэтому и связи с большой землей не было.
Ну представьте себе вариант общения Лебедя с большой землей. Лебедь бы передал сообщение, что вся Дхарма погибла от ... (их перебили Другие, Дымок, катастрофа, пришельцы и др), на Лебеде произошло ЧП. Чем бы мог помочь центр? Пока бы они собрали экспедицию, пока добрались до острова, потом до Лебедя - работники Лебедя уже бы 10 раз успели погибнуть и соответственно спасать было некого и нечего (остров бы был в любом случае уничтожен). А если бы Лебедь остался цел, то в любом случае это большой риск отправлять людей на остров, где разбушевались... (Другие, Дымок, пришельцы и т.д.). Т.е. в любом случае связь с большой землей бессмысленна.

"Почему "чат" с другими станциями все же возникал когда как?"

Значит всё же была связь на Лебеде. Получается что с других станций могли посылать сообщения на Лебедь и работники Лебедя могли отвечать на сообщения (это как раз на случай экстренных ситуаций наверное)

Ну и нельзя забывать про то, в каких условиях строился Лебедь (там было не до серьезных раздумий - поэтому не смогли полностью автоматизировать процесс).

И нельзя сравнивать работу на Лебеде с работой обычной атомной станции где-нибудь в людном месте и тем более коллайдером, т.к. уровень развития технологий совершенно разный. Лебедь же был на ОСТРОВЕ. А сам по себе остров был изолированным, Лебедь находился в изолированном месте посреди леса и т.д. В общем очень много разных препятствий, условий и всяких факторов, которые заставляли придумывать разные ухищрения.

Нельзя об этой станции мыслить категориями сегодняшнего дня и приводить примеры типа "у меня на работе тоже камеры установлены и что?". Лебедь построили так как могли. Может быть некоторые моменты кажутся неадекватными, но ведь и сам Радзинский был неадекватным. А ведь ученым приходят в голову сумашедшие идеи. Если бы это было на большой земле, собралась огромная куча ученых и обсуждали бы проект несколько лет, то все бы нюансы учли. Но это был остров, нехватка времени, ресурсов и людей. Так что здесь было не до идеальных решений.

А об эффективности этой постройки и системах безопасности говорит тот факт, что Лебедь проработал более 25 лет (примерно с 1977 по 2004 г)

Про Бена. Он не был полностью ни под Дымком, ни под Джейкобом. Был советник Ричард. Ричард приносил списки - Бен это выполнял. Ричард советовал как поступить Бену в определенной ситуации - Бен мог это сделать, а мог и не сделать.
Дымок мог влиять на Бена - но это было не всегда. И даже в этом случае Бен всё равно делал всё по своему. Поэтому же в 5 сезоне Дымок пришел к нему в образе его дочери - т.к. это был самый весомый аргумент и его он точно выполнил бы на все 100% без всякий хитростей. А как известно до 4 сезона он не мог перевоплощаться в Алекс т.к. она была жива. Так что он не мог влиять на Бена полностью.

Не надо из Бена делать безвольную куклу. Бесприкословно он выполнял только записки от Джейкоба, а всё остальное делал как ему было выгодно. Кстати даже записки он выполнял не в точности, а так как ему было выгодно самому. В какой-то серии один из Других сказал "его даже не было в списках", т.е. Бен даже здесь делал по своему.

А Другие выполняли приказания Бена. Так что вообще поступки и поведение Других объясняются лидером. Нужно именно на него смотреть. Вначале был Бен. Затем был Локк. Неудивительно что поведение Других кардинально поменялось.

Кстати, очень сложно нащупать логику в поступках Бена. Но не потому что он действовал нелогично. А потому что его действия были очень запутанны, он создавал многоходовые операции, манипулировал людьми и т.д. Он был очень скользким типом, поэтому обычному человеку его очень сложно понять. (точно также как сложно понять идеи Радзинского)


-1   Спам
[538]    Fonaridlo   (23.07.2010 01:15)
Хорошо, тогда вы согласны, что к смоменту чистки Лебедь уже был не важен?

Теперь к тому, что Вы говорили что станция должна была работать в любом случае, что бы не происходило снаружи!Вот ия и говорю, все погибли кроме лебедя-значит безсмысленно что-то предпринимать?!?!?тогда опять получается что Лебедь не был важной станцией и можно было ею пожертвовать, а если такой случай рассматривался значит действительно глобальной опасности станция не представляля.
По поводу камер на работе.Если Радзинский знал о камерах, знал о важности нажатия кнопки, знал суть всего происходящего, какой же это был эксперимент?Вот и анология что я тоже хожу на работу, делаю что мне надо и за мной точно также следят камеры!!!
Разницы никакой, разве у него работа была по важней)))отсюда и аналогия на современные АЭС, ведь там тоже запари кто что-мало не покажется.
Эксперемент в том и заключался-сколько человек в замкнутом пространстве будет жать на кнопку думая что это очень важнр, причем в ущерб себе!!!
тоесть если знать суть-это работа, тогда смысл эксперемента???А если думать что это важная миссия, и что нельзя сбегать со станции ато всем гаплык это эксперемент, но сути вы не знаете и нервы могут сдать-значит Лебедь не важен!!!
да и различия между большой землей и островом особой нет, ведь Дхарма привлекала разных ученых и тд.тоесть ресурсы и возможности были, могли и созвать кучу народу!!!Ну конечно не такую большую, но тем не менее!!!

А чат возможно могли вкючать с других станций, но тогда как передать нужную инфу с Лебедя???или ждать, не забудут ли о этой станции, вот представте себе Вы бы работали и если Вам что надо, то надо ждать, а кто-то позвонит ли?!?!
Связь в любом случае была бы логичной, а ее отсутствие только напрягает!!!

Другие и Бен
Мы я так понял сошлись на том, что другие в большинстве заложники ситуации-что сказали то и делают!?!?тогда Бен главный злодей!!!Не пойму зачем убивать людей Джейкоб был бы против(нафиг он их тогда вообще приводил), Дымок за но кандидатов, Ричард мог советовать, но если Бен поступал по своему тогда вообще непонятно какие цели он преследовал, абы кого убить???(хотя в конце он же Херли и сказал что он сам запутался)Да и очень благородно со стороны других украсть Клер чтоб ее спасти(ну или помочь) но если нет, то мы Вас перебьем)))по моему можно было и помягче!!!
да и джейкоб, если он мог поменять лидера, и видел что Бен творил чудеса, чего этого не сделал раньше??лока он с легкостью потом поставил без вопросов, мог на кройняк если небыло достойных и на Ричарда взвалить а Бена изгнать как Уидмора!!!
Ну в общем получается Бен псих одиночка, который сам запутался и нас запутал!!!


+1   Спам
[541]    segoga123   (23.07.2010 01:58)
Все погибли, а вот Лебедь еще более 10 лет продолжал работать. Значит была всё-таки надежной и важной.

Про глобальную опасность для всего человечества - это по моему мнению было преувеличением (ведь в роликах говорили много громких и красивых слов).

При взрыве станции был бы уничтожен весь остров, соответственно вся островная Дхарма и все результаты работы. Этого допустить было нельзя. А то, что возникли бы экологические проблемы для целого региона в океане и т.п. - я уж сомневаюсь что это их волновало. В любом случае США бы это не затронуло.

Т.е. в любом случае для Дхармы было важно сохранить остров. Они ведь всё же при наличии определенных условий захотели бы вернуться. Но почему-то не вернулись (может побоялись, может повлиял мировой нефтяной кризис конца 70-х гг, а может банально потеряли остров).

И пожалуйста не путайте! Эсперимент проводился не над работниками Лебедя, а над работниками Жемчужины! Эксперимент был не в том, сколько будут нажимать на кнопку, а в том сколько будут записывать абсолютно все действия.
А то, что на Лебеде были установлены камеры и если бы работники об этом знали (Радзинский знал, а другие могли не знать вообще) - это всё же является дополнительным дисциплинирующим фактором - но не более того. (кстати это только моё предположение про дисциплинирующий фактор камер)

И Вы снова упускаете факты. На Дхарме работники должны были жить не постоянно. Они работали посменно и они затем после определенного периода работы покидали Лебедь.

И не забывайте, что работники Дхармы каждый день вкалывали себе "вакцину". А в этой "вакцине" вполне могло быть типа успокоительного средства чтобы не поехала крыша.

А любые отклонения в поведении должны были заметить на наблюдающих станциях.

Про то что логичнее было призвать ученых и Дхарма могла это сделать и т.д. и т.п. Всё это не аргумент. Т.к. Радзинский взял на себя всю власть и он руководил Дхармой на острове (еще раз замечу что вообще у него крышу снесло). Он мог вообще приказать не сообщать инфу об инциденте (или подавать искаженную инфу). И опять же пока бы собрали ученых, пока бы приехали - а медлить здесь нельзя.

Кстати у Вас меняется мнение:
1. На Лебеде работали обезьяны, станция была ненадежной - поэтому станция была не важна.
2. Станция была ненадежной с точки зрения ее важности.
3. К моменту чистки Лебедь был не важен.

И приводите кучу аргументов, на основе которых Вы делаете вывод, что Лебедь был не важен.

Но ведь тот факт, что например при выходе наружу работник мог погибнуть, не было средств связи или у работника могла поехать крыша - это ведь не означает что станция была не важна.

Все эти аргументы говорят о другом - о том, что не все нюансы были проработаны в системе безопасности.

В общем я всё больше прихожу к мнению, что Вы хватаетесь за последнюю соломинку лишь-бы продолжать верить в то, что Лебедь был не важен.

Про Бена. Он не был одиночкой. Его боялись и уважали Другие. И он был их настоящим лидером. Вспомните момент, когда Локк присоединился к Другим и в качестве испытания должен был убить своего отца. Локк мог стать заменой Бену, но всё зависело от мнения Других! А Бен сделал так, чтобы Другие засомневались в Локке. И если бы не подсказка Ричарда, то у Бена это бы получилось. Так что Другие не были такими безвольными и бесправными.

Ну а то, что логично или нелогично поступали Другие и Бен. Здесь можно спорить. Но для себя ответьте на вопрос: всегда ли в обычной жизни мы поступаем логично, всегда ли у нас постоянные цели, раскаиваемся ли мы в будущем из-за дров, которые мы наломали в прошлом по глупости или в гневе.

И Другие вообще и Бен в частности - это ведь самые обычные люди и они тоже ошибаются. Например, Майкл убил двух людей чтобы освободить Генри Гейла. Но ведь ему не говорили убивать. Точно также Итан мог проявлять инициативу.

Ну а Бен - это вообще человек, который был ослеплен властью. Ради власти он не гнушался даже убийств. А про то почему его не сместил Джейкоб - а вообще это ему было нужно, может его устраивал Бен и его методы работы?

И еще. Не нужно всё искусственно упрощать. А то получается, что на Лебеде работали обезьяны, Другие были кровожадными баранами, которыми руководит псих волк-одиночка Бен, а по острову разгуливают не весть откуда появившиеся белые медведи и по всему острову летает обкуренное чудовище, у которого в первых сезонах вообще не было никаких целей. Это же целый зоопарк получается!
В ЛОСТе же нет однозначных оценок. В сериале нет хороших или плохих, однозначно правых и неправых. Он многогранен.


-1   Спам
[543]    Fonaridlo   (23.07.2010 22:58)
Ну то что они сработали хорошо это безспорно!!!

Про глобальную опасность все может быть.Но вопрос, зачем было врать своим???Если "нажиматели" знали о сути работы то зачм их было обманывать??(а ведь Вы это была их работа) И тогда продолжая линию вопрос, если они знали что можно свалить с острова без последствий для себя,(могли бы и догадаться что их кинули через пару лет), хотя бы предшественник Дезмонда сел бы на яхту и умотал себе быстренько!!!Но нет, ему нужно было сначала Дезмонда ввести в курс дела и тд. Вы скажете что хотел сохранить остров, был патриотом и тд. но я сомневаюсь, свалил бы как миленький!!!ну а чего Дхарма не вернулась действительно вопрос!!!

А мнение у меня действительно меняется, я думаю это логично, ведь зачем тогда все это если упереться в одно мнение и доказывать его не смотря ни на что!!!
1.На лебеде работали "обезьяны" так как не знали что к чему!
2.К станции большой важности отнеслись бы повнимательнее
3.Вы выхватили из контекста.Я спрашиваю Вас, Хотя бы к моменту чистки Лебедь уже был не важным и его можно было бросить??(если следовать Wild_Ed)

пусть крышу сдерживали вакциной, возможность погибнуть была(я говорю конкретно о времени когда работники остались одни на станции, после чистки)да и связь, "крик" о помощи тоже был бы кстати, а так действительно бросили своих людей на важной станции на верную гибель!!!

Ну а за последнюю соломинку я не хватаюсь, я тоже самое могу сказать и о Вас!!!)))

Бен умело манипулировал людьми и это безспорно, ну а если говорить о логике, то Вы наверное часто просто так людей убиваете, ну мало ли что?!?! oops


+1   Спам
[545]    segoga123   (23.07.2010 23:43)
Теория Wild_Ed о том что карпан был исчерпан имеет право на существование и она в принципе логична.
Но этого нельзя сказать со 100 уверенностью.

Про то что работники Лебедя знали и могли свалить. Да ничего они не знали! Там в курсах был только Радзинский, но у него еще до Инцидента снесло крышу, а далее ко всему этому могло добавиться чувство вины и прочее.

И они в любом случае точно не могли знать что будет точно (те кто на острове).

А вот Дхарма на большой земле могла решить что например Лебедь не представляет угрозы для всего человечества. И поэтому после чистки они не вернулись на остров.

Вообще нужно четко различать Дхарму на острове (которая делится на руководителей и простых работников на станциях, и работников на Лебеде) и Дхарму на большой земле. Они отличаются как по доступу к информации, полномочиям, так и по преследуемым целям.

Про то почему Дхарма бросила людей после чистки я объяснял и в предыдущих сообщениях и в этом посте тоже.

Про Бена. Не надо путать обычного человека на большой земле и обычного человека на острове. ПОведение отличается. На острове нет никаких сдерживающих факторов типа полиции и тюрьмы.

Вообще Бена нельзя сравнивать с обычным человеком. А вот со Сталиным сравнить можно, тк они оба обладали безграничной властью и применяли схожие методы.

И скажите, где в моих рассуждениях отсутсвует логика? Где я не прав? Я Вам только благодарен буду, если откроете мне глаза.

Но вот в Ваших рассуждениях я четко вижу нелогичность (вернее неправильные выводы), в особенности (продублирую часть своего сообщения).
_________
Вы приводите кучу аргументов, на основе которых Вы делаете вывод, что Лебедь был не важен.

Но ведь тот факт, что например при выходе наружу работник мог погибнуть, не было средств связи или у работника могла поехать крыша - это ведь не означает что станция была не важна.

Все эти аргументы говорят о другом - о том, что не все нюансы были проработаны в системе безопасности.
_______
Но если эти же аргументы рассматривать пристально в контексте 77 года, то оказывается что система безопасности было очень хорошо продумана. И поэтому это доказывает несостоятельность Вашего вывода о том, что раз станция была небезопасна, то значит она была неважна.


-1   Спам
[548]    Fonaridlo   (24.07.2010 02:39)
вообще что либо сказать на 100% нельзя!!!

Если же работники Лебедя ничего не знали-то это кидалово, их тупо развели, заставляли работать не пойми зачем!!!
Вот по поводу последствий они действительо могли ничего не знать, но тогда нафиг вообще был нужен этот бункер???им вприкол было кнопку жать???

Бен.Ну в любом случае у него было не совсем все впорядке с головой?!?!
Кстати вариант по поводу убийств на острове!
если Бен подчинялся дымку, то ведь многие могли быть кандидатами, просто на них не акцентировали внимания, Бен и мочил кандидатов, только не главных героев фильма?!?!
Хотя в этом случае остается вопрос зачем они детей похищали, Клер!!!ну даже не вопрос, а не совсем понятный факт.
Я не говорю что в ваших рассуждениях нет логики, ровно также как Вы говорите я хватаюсь за соломинку,я могу сказать тоже самое, видимо наши аргументы не убеждительны друг для друга.

А вообще для Лебедя я вырисовал несколько вариантов.
1.Станция не важна и это был эксперемент, при зачистке о котором забыли
2.Сначала станция была важна, думали что если она рванет то всем хана, но потом выяснилось что нет, и ее можно бросить(как вариант во время чистки Радзинский улепетывал из станции, а какой-нить нерадивый работник аля уборщик не зная что можно забыть заперся там и кнопку жал)
3.Всегда важна, но по стичению обстоятельств не смогли за ней должным способом уследить.(не вернулись)

Я все же придерживаюсь первого варианта, хотя и 2 тоже может быть.А последний вообще чего-то не укладывается в голове.В этом случае работники сути работы не знали а тупо жали на кнопку так как им это сказали на видео, поэтому и не убегали с острова, боялись.но мне кажется, я уже говорил, что на важной работе их бы ввели в курс полностью.


+1   Спам
[549]    segoga123   (24.07.2010 10:26)
Про Бена и его непорядок в голове. Нам же показали доброго Бена в детстве и Бена-учителя (пожертвовшего своей карьеры ради какой-то ученицы); и нам показали настоящее чудовище до 4-5 сезонов. А почему Бен стал таким? Ответ всё в том же 77 году, когда он чуть не умер и над ним поработали в храме. Т.е. его сделал таким остров!

Про Лебедь.
Первый вариант вообще не катит, т.к. на станции была четко проработанная система безопасности. А вот на других станциях не было стольких степеней защиты. Значит можно сделать вывод, что Лебедь была самой важной станцией на острове.

По поводу то, что на Лебеде было не всё совершенно и некоторые моменты были непродуманны. А где вообще в мире всё совершенно и делается без огрехов? Есть поговорка: первый блин всегда комом. Так и Лебедь был первой и последней такой станцией. У строивших не было опыта в таком деле, не было времени, возможностей и еще много чего, т.к. это был 1977 г., это был очень специфичный остров и это была экстренная ситуация. Так что нет ничего удивительного в том, что что-то они не учли, что-то недоглядели, что-то можно было сделать лучше. На основе этого нельзя делать вывод что станция неважна.

"на важной работе их бы ввели в курс полностью"

Неужели Вы думаете, что на важных работах на большой земле вводят полностью в курс дела. Только не судите категориями 21 века. В конце 80-х в США было очень много судебных исков к компаниям, которые не рассказывали о вреде работы на предприятии и т.п. А на остров контролирующие органы не придут с проверкой, не будут проверять условия труда и т.д. и т.п. И вообще зачем было рассказывать работникам абсолютно обо всех нюансах? Например о том, что повышенная радиация, о возможных психических отклонениях. О том, что через 10 лет у Вас начнут выпадать волосы и зубы и т.д. Об этом тоже нужно было обязательно рассказывать?

В общем, работникам Лебедя было рассказано ровно столько, сколько было нужно для их работы и не более того. Что-то могли преувеличить, о чем-то могли умолчать.

И вообще если посмотреть на работу станции, то оказывается что вмешательство человека необходимо только в 2 случаях. 1. ввести код, 2. если код будет не введен или произойдет ЧП, то нужно будет повернуть ключ. Т.е. на самом деле работникам было нужно знать и делать не так уж и много. Станция была практически полностью автономной.

Ну а то, почему на станции инструкции длительностью только несколько минут - об этом я уже говорил. Нам не могли показать 2 часовое видео с подробными инструкциями или зачитывать огромные тома инструкций, т.к. длительность одной серии всего 40 минут. Но даже этот короткий ролик вводит работника и нас зрителей в курс дела полностью.

Мой общий вывод относительно Лебедя. Это станция была важной и нужной. Проблемы на станции Лебедь могли уничтожить весь остров и вызвать какие-нибудь кратковременные глобальные проблемы (цунами, землетресение и т.п.). Но вот то, что взрыв на Лебеде уничтожил бы весь мир - это преувеличение. Создателю станции Радзинскому было в кайф тешить своё самолюбие идеей о том, что они спасают мир, нажимая на кнопку. Радзинский и так был чокнутым до этого, а после этого у него еще больше крыша поехала. Потом он не выдержал этот груз ответственности и покончил с собой.

Кстати привожу цитату из лостопедии, который доказывает что на Лебеде вообще не работали обезьяны.
"До Десмонда на станции находились два участника проекта Дхарма: Радзинский и Келвин Инман. Вдвоем они посменно нажимали на кнопку, однако в один день Радзинский покончил с собой, а новая смена для Кельвина так и не пришла.Когда Десмонд в результате шторма попал на Остров, его нашел Келвин"
Радзинский с напарником ждали своей смены (которые, между прочим, должны были быть не обезьянами, а подготовленными людьми и для проверки должны были ответить на вопрос). Но была чистка.

Затем про то почему после чистки забыли Лебедь.
1. были проблемы в Дхарме (что не удивительно: вначале инцидент и эвакуация с острова, затем чистка почти всей Дхармы - так что было проблематично собрать и снова отправить на остров людей).
2. проблемы с нахождением острова (Другие захватили подводную лодку (а это было единственным средством передвижения, которое кстати очень дорого стоит), захватили станции связи, могли что-то сделать с островом - соответственно Дхарма не могла найти и добраться до острова).
3. Решили что бессмысленно добираться до Лебедя, т.к. итак вся Дхарма уничтожена, работать больше не будут на острове, а пока доберуться до острова, то всё равно не успеют или не смогут спасти Лебедь. В общем решили забить на станцию - авось пронесет.
4. Дхарму затаскали по судам, возникли проблемы с гос.органами, обанкротилась.


-1   Спам
[551]    Fonaridlo   (24.07.2010 16:43)
Из наших с Вами рассуждений я еще больше запутался и у меня появилось еще больше вопросов.
для меня чтобы принять вашу точку зрения о Лебеде нужно пересмотреть суть всего сериала.
Если остров не играл никакой важной роли для человечества, если взрыв на лебеде мог уничтожить только сам остров, и это не повлекло каких-то глобальных последствий, и если Дхарма это знала(почти была уверенна), если людей на Лебеде обманывали с помощью видео, работающие на Лебеде ничего толком не знали, Так же Джейкоб всех обманывал, тогда можно с Вами согласиться!!!
но тогда весь сериал пронизан ложью от начала до конца, с точки зрения жизни это возможно, но если подумать о Фильме, я сомневаюсь что такое бы нам предоставили(ну тем более это мы сами это придумали)
основное что до меня не доходит, все же чего станцию не покинули, боялись покинуть, Ваш ответ может быть и правильный-Радзинский чекнулся, его напарник не знал что к чему или тоже чекнулся, тогда понятно чего они там сидели, и чего Дезмонду пришлось продолжать их дело, но опять таки это все очень сложно!!!
Чтоб додуматься до этого мы еще 2 сезона придумали)))
Ну а Бен всеже был действительно слегка не в себе.и тоже чтоб понять суть, пришлось мноо чего придумать.
общий вывод такой(лично для меня где все сходится0
1.остров все голиш аномалия, весь кипиш из-за него, лиш потому что когда-то оч давно, до нашей эры кто-то комуто сказал что он очень важный!!!
2.джейкоб сам не знал что к чему
3.Бен псих, умело манипулирующий людьми
4.дхарма тоже умело разводила людей на острове, своих подчиненных, в итоге бросила их, забыв сказать что можно и уйти, или сами ничего толком не знали а потом тупо забили на остров
Короче весь сериал сплошной обман, интриги, а по сути чия-то злая шутка(мол остров очень важный) >:)

+1   Спам
[552]    segoga123   (24.07.2010 20:53)
Я только что пересмотрел видеоинструкцию к станции Лебедь. Там не было ни слова, про то что мир погибнет, если не нажмете кнопку. Там было сказано примерно следующее: Вы и Ваш напарник должны нажимать на кнопку каждые 108 минут, рекомендуем работать посменно, через 540 дней к вам прибудет ваша смена.

Про то, что нажатием кнопки ты спасешь мир - это слова Дезмонда.

Т.е. Дхарма никого не обманывала. Она должна была подготовить смену, вот только была чистка и в итоге Дхарма или прекратила свою деятельность или же не смогла найти остров.

Почему там сидел Радзинский - он был виновником инцидента и поэтому нажимал на кнопку. Про напарника не знаю. А вообще сотрудники Дхармы не бесплатно же работали. Так что вполне возможно что им было обещано солидное вознаграждение.

Почему станцию не покинули когда не пришла смена. Они боялись последствий, т.к. они же чувствовали энергию, металл притягивался к стенкам. Так что они понимали, что это не обман.

Вот и всё, что касается Дхармы и Лебедя.

Про Джейкоба. Не он это всё придумал, но он во всё это верил.

А кто это придумал давным-давно не известно. Но можно сказать, что всё-таки не всё было ложью (вернее преувеличением). Т.к. всё-таки хранитель был бессмертным (вернее не старел) и мог другим дарить такой же дар. И остров всё-таки мог общаться, карать или дарить исцеление. Так что это не просто какая-то аномалия. Это нечто большее.

Да в сериале был обман и интриги (в особенности со стороны Дымка и Бена), но сериал это не злая шутка. Т.к. остров вообще и Лебедь в частности были важными.


-1   Спам
[553]    Fonaridlo   (24.07.2010 22:16)
Ну Вы же сами говорили, что всю инструкцию нам не могли поазать, Я не Думаю что Дезмонд это сам придумал, это либо было в инструкции, либо ему это сказали.

Ну значит Дхармовци сами толком ничего не знали, возможно они и апасались "конца света" поэтому и сидели там.

Остров был действительно особенным, у него было куча своих приколов, но говорить что он был важным, я думаю не совсем правильно, это доказывает то, что остров затонул в АР и ничего не произошло глобального.
ну злая шутка не в прямом смысле.Просто в итоге получается что никто ничего не знал ни про остров, ни про его свойства(даже Джейкоб полностью) и вообще непонятно чего его защищали, за что на нм боролись люди, за что они гибли и тд.


+1   Спам
[554]    segoga123   (24.07.2010 22:43)
"Ну Вы же сами говорили, что всю инструкцию нам не могли поазать, Я не Думаю что Дезмонд это сам придумал, это либо было в инструкции, либо ему это сказали".

Я имел в виду, что нам не показывали всякие технические моменты. Типа пойди туда, сделай то, в этой ситуации сделай так. Ведь всё это несущественно.
А вот "спасение всего человечества" - это не технический момент и это очень существенно. Нам об этом бы сказали.

Про спасение мира возможны 2 варианта. Сам Радзинский пришел к такому выводу и соответственно своего напарника научил, а тот Деза.
Другой вариант. Деза ввел в заблуждение бывший напарник Радзинского, чтобы приобщить к делу.
Наиболее вероятен первый вариант.

Т.е. сама Дхарма (на большой земле) не считала Лебедь жизненно важным для всего мира и человечества.

А почему работники не бросили нажимать на кнопку.
1. Они точно знали что будет взрыв (т.к. чувствовали энергию),а если и сомневались, то страх бы перевешивал все сомнения.
2. У них не было средства спасения с острова, соответсвенно они бы погибли
3. Даже если бы уплыли с острова, то всё равно бы погибли, т.к. находились в зоне аномалии и соответственно просто бы кружили около нее (да и у них было бы всего 108 минут, т.е. в любом случае их бы задело взрывной волной).

Про остров. Он мог сам управлять людьми. Например во сне направлял Локка куда ему идти и что делать. Так что необязательно знать об острове всё - сам остров всё за себя может сказать и направить в нужном направлении. Но это он может делать только с избранными.


-2   Спам
[555]    Fonaridlo   (25.07.2010 01:56)
Ну суть в том, что Дезмонд в это верил, а значит и его предшественники тоже. и я думаю что у них были основания так думать, они то могли и не знать что это все чес!

Страх у них был 100%, и даже когда появились средства спасения они побоялись все так и бросить.А про ударную волну могли догадываться.
тогда вопрос, кто и откуда знал что через надцать лет можно воспользоваться защитным механизмом?Ключ повернутый Дезмондом?!?!?

ПС.если честно я все равно не даволн этой версией)))
Да и такой вопрос: как вообще построили Лебедь?Если там каждые 108 секунд был выброс энергии который мог уничтожить остров?!?!?

Остров мог даже блинчики с маслом жарить!!!))))
Просто этот вопрос остается открытым и мы боюсь ничего не докажем!!!


+1   Спам
[556]    segoga123   (25.07.2010 12:31)
У Дезмонда были 2 предшественника, которые работали на Лебеде одновременно и с самого начала работы станции. Один из них Радзинский - не был обычным работнкиом - он был создателем Лебедя и знал все тонкости и нюансы работы станции. Так что не прокатывает версия, что "они то могли и не знать что это все чес". Радзинский всё знал, просто он мог преувеличить некоторые моменты не ради обмана, а в виду своей безбашенности (он был сумашедшим ученым).

Или другой вариант, который кажется более вероятным. Дезмонда намеренно обманул оставшийся напарник Келвин (т.к. он не дождался смены, а принял на работу совершенно левого человека (который не знал пароля), которого обманывал про карантин и один выходил с Лебедя, а в это время ремонтировал яхту Деза, чтобы потом кинуть его и оставить одного работать на станции)

"кто и откуда знал что через надцать лет можно воспользоваться защитным механизмом?Ключ повернутый Дезмондом"

А причем тут надцать лет? Ключом можно было воспользоваться с самого начала и не сидеть и не нажимать на кнопку. Вот только тогда бы тот, кто поворачивает ключ погиб бы. Просто почему-то Дезмонд выдерживал такие колебания и остался жив. А вот другой человек погиб бы. Поэтому то никто не поворачивал ключ.

"как вообще построили Лебедь?Если там каждые 108 секунд был выброс энергии который мог уничтожить остров"

Какие такие КАЖДЫЕ 108 СЕКУНД???? Выброс энергии происходил ПОСТОЯННО, просто через 108 МИНУТ(!) он накапливался и достигал критического предела (вообще-то на это могли бы отводить более 108 минут, но систему сделали так чтобы был небольшой запас времени - вспомните сигнал тревоги).

Для многих буддистов 108 – это число человеческих грехов, японцы в новый год должны прозвонить в колокольчик 108 раз, а буддистские четки делаются из 108 бусин. В Дхарме говорили Намасте, название организации Дхарма - так что связь с религией была. Поэтому вполне возможно что именно поэтому сделали не 120 минут, а 108 минут.

Про то как построили Лебедь я уже отвечал. (вначали установили временный колпак, забетонировали, придумали механизм который снимал напряжение, затем установили компьютер чтобы немного автоматизировать процесс - нужно ввести только код каждые 108 мин (а это почти 2 часа) и далее система сама снимала напряжение, а далее уже построили всю станцию).

"Остров мог даже блинчики с маслом жарить!"

Нам этого не показывали. Но зато показывали, как остров общается с Локком, показывали как остров притягивал людей, а некоторых наоборт не пускал, как остров излечивал людей и дарил бессмертие, как перемещался во времени и пространстве (просто некоторые моменты он сам не мог делать без помощи избранных и хранителя, поэтому то ему были нужны люди).

Так что есть моменты которые доказывать не нужно - это было в сериале. Эти особенные свойства острова - это основа всего сериала.

Кто-то здесь приводил примерно такую аналогию: если Вы смотрите ЛОСТ и не верите в силу острова, то это точно так же, как Вы бы смотрели Секретные материалы и думали бы что Малдер сумешедший.


-1   Спам
[557]    Fonaridlo   (25.07.2010 23:45)
Ну во втором вариане по моему обманывать было и не совсем обязательно.Если бы он сказал что-то типо"перестанем нажимать помрем нахрен" тоже подействовало бы.

Про ключ сомневаюсь.Если Радзинский покончил с жизнью, а как Вы говорите его мучала вина, думаю он бы смог взять это и на себя!!!К тому же сомневаюсь что это нельзя было сделать дистанционно.Какая разница, если комп делал одно, то чего не мог сделать и это???

Да со 108 секундами я малехо загнался oops

но сути думаю это особо не меняет?
ну 108 имеет вообще прямое отношение к ЧИСЛАМ, кстати и все названия станций на сколько я помню, все числа из фильма что-то значат в буддизме так как и названия станций, да и собственно сама Дхарма
(вот только не введи я в поисковик это все отдельно от фильма, я бы этого не знал) так что я думаю приплетать сюда религию не стоит!!!!

Про постройку.Если катастроф случилась именно тогда, когда хотели взорвать бомбу, то на сколько я помню оттуда Радзинский и другие дхармовцы улепетывали!!!Значит за 108 минут, они должны были успеть вернуться, построить там колпк и затем еще и всю станцию со временем!!!Это конечно не 108 секунд, но тем не менее, надо было перебороть испуг, узнать как это все установить, притащить туда колпак и тд.

про блинчики это была шутка)))
Ну я к тому, что остров действительно был очень интересным, загадочным, обладал силой и тд.По сути остров мог дофига всего, так чего бы ему и блинчики не жарить?!?!?)))


+1   Спам
[558]    segoga123   (26.07.2010 00:42)
"сомневаюсь что это нельзя было сделать дистанционно.Какая разница, если комп делал одно, то чего не мог сделать и это???"

Тогда вопрос: а нафига было вообще вводить код, если бы комп всё сам мог сделать.
И точно такой же ответ: при том уровне развития технологий было нельзя (или же был большой риск) отдавать всё на волю компьютера (вводить код и поворачивать ключ).

Про постройку Лебедя. А кто сказал, что они первый этап сделали за 108 минут. Примерно 2 часа - это критический выброс энергии, после которого компьютерная система уже бессильна. А ведь в момент инцидента выброс начался бесконтрольный и каким-то чудом его смогли прекратить (может быть Джульет "не до конца" взорвола бомбу и временно прекратила или уменьшила выброс, а может быть туда засосало несколько машин с водой и это охладило всё). Вариантов может быть масса - но не в этом суть, т.к. всё равно найдется миллион нюансов. Сериал ведь не о станции Лебедь, так что все эти технические моменты не очень важны. Главное что логика во всем этом есть.

Про Радзинского. А он вообще логично поступал? И он о своем намерении не говорил напарнику. Напарник нашел его мертвым. Если бы он рассказал, то бы они может что-нить придумали. И опять же самоубийца не думает о других, он думает о себе - как быстрее и безболезнее покончить с собой. А вот поворот ключа - это не есть безболезненная и быстрая смерть.

Про блинчики. Да я понял что это шутка. Но в каждой шутке есть доля шутки. Вполне возможно что сам остров чем-то кормил своего Хранителя. МОжет там было что-то типа микроволновой печи :-) А под статуей во внутренних помещениях были всякие удобства. Ничего исключать нельзя. Но вопросы типа: чем питался Джейкоб, на чем он спал, куда ходил в туалет - всё это не имеет особой важности.

Точно так же как не важен вопрос: как они успели за столько времени сделать то-то. Нам это привели как данность. Сериал строится на ряде ключевых событиях, идеях. Среди этих ключевых моментов: свойства острова, способности хранителя и Дымка, Другие, деятельность Дхармы и инцидент в 77 году. Эти события нужно принять как аксиомы. Без них бы просто не было сериала.


-1   Спам
[560]    Fonaridlo   (28.07.2010 00:26)
на сколькоя знаю програмирование, это не так уж и сложно!!!
Как раз гараздо сложнее с ключом!!!
ответ скорее всего проще-это нужно было для сюжета!!!)))

если бы они строили его частями, тогда бы станция не взорвалась, она бы погремела и притихла, а так выброс был критичным.Да и вообще как это может быть, чтоб накапливаемую энергию выпустить, надо нажать на кнопку, а ведь куда энергия девалась если они просто сначала блокировали..Тем более действмтельно выброс был бесконечным!!!!
джулиет бомбу не взрывала, иначе был бы безсмыслен весь 6 сезон(бомба всех бы разнесла на кусочки) бомба "просрала" машин с водой я тоже не видел...

я тоже согласен что сериал не пр это, повторюсь, это просто интересные детальки, мелочи, которые и делают жизнь и сериал захватывающим!!!

Радзинский-ПСИХ!!!! >:) >:) >:)


+1   Спам
[561]    segoga123   (28.07.2010 13:06)
"...програмирование, это не так уж и сложно!!!
Как раз гараздо сложнее с ключом!!!"

Можно было сделать другую систему, где не нужно было бы вводить код и поворачивать ключ. Можно было на программном уровне сделать - нажал на кнопку и всё! Но комп. система образца 77 года не очень надежна - поэтому нужно было вмешательство людей.

Поворот ключа - он осуществляется вообще без компа. Что на самом деле очень логично. Когда начался бесконтрольный выброс энергии, то использование компьютера проблематично, да и не возможно - он просто выходит из строя. Поэтому то нельзя было автоматизировать "поворот ключа".

"если бы они строили его частями, тогда бы станция не взорвалась, она бы погремела и притихла"

Вообще-то станция сама не взрывалась. Если бы всё шло без вмешательство Дезмонда, то просто бы металл притягивался к источнику энергии и всю бы станцию расплющило бы (или по вашему "погремела и притихла"). А вот поворот ключа активировал бомбу (вполне возможно ту, которую не смогла взорвать Джульет). Взрыв бомбы каким-то образом остановил выброс энергии (это как при пожаре - если надвигается пламя, а ты не можешь его остановить - то можно поджечь новый пожар и направить его на более сильный - при столкновении они оба потухнут). В общем клин клином вышибают. И не факт что весь остров погибнет от взрыва ядерной бомбы - источник энергии поглотил бы взрыв и успокоился.

"как это может быть, чтоб накапливаемую энергию выпустить, надо нажать на кнопку, а ведь куда энергия девалась если они просто сначала блокировали."

Если мы не физики и не разбираемся в этом, то это не значит что такого не может быть. Значит придумали какой-то способ. Этот способ был действенный для небольшого количества энергии (стена бетона сдерживала определенное количество энергии, а нажатие кнопки активизировало какой-то процесс). Но когда забыли нажать на кнопку, то бетонные стены уже не удерживали энергию, а система не справлялась бы (затем электромагнитная энергия вообще выводила систему из строя).

Еще раз повторю. Что касается станции Лебедь и Инцидента (да и вообще деятельности Дхармы) - то здесь всё логично и обоснованно. И нам дали практически полную информацию.

Ну а про остальные момонты сериалы (Другие, Дымок, Джейкоб, кандидаты, числа). Здесь действительно есть несостыковки (на первый взгляд), не всё ясно (с самого начала), можно долго спорить.

Так что я не считаю, что меня создатели обманули, не раскрыли тайны, несли всякую чушь, а весь сериал не укладывается в голове, шестой сезон выбивается из всего сериала ... (ну и другие обвинения к сериалу, которых в комментах полно).

Лично мне сериал понравился, в основном мне всё понятно. Есть моменты, которые я не до конца уяснил, но они всё равно не выбиваются из общей логики сериала.


0   Спам
[562]    Fonaridlo   (31.07.2010 14:29)
Фух, наконецто я сюда добрался...

Ну е знаю, по этому поводу у меня куча сомнений, и мне много не понятно.Технология им помогала контролировать эксперименты со временем, но не могла нажимать кнопку.Вообще не понятно зачем вводить код, да еще и такой длинный(Радинский псих, ладно) наверно для того чтоб кто-то другой не догадался!!!
И про автоповорот ключа я и не говорил, этот поворот мог замениться программой.

Если станция не взрывалась сама по себе, нафиг тогда кнопка???опять таки:"Если бы всё шло без вмешательство Дезмонда, то просто бы металл притягивался к источнику энергии и всю бы станцию расплющило бы (или по вашему "погремела и притихла")"
Да и если бы поворот ключа активировал бомбу, тем более ту которую не взорвала Джулиет, от Деза и кусочков бы не осталось.Она у них какая была ядерная, водородная?Ну я помню что-то страшное.
Бомбы эти выпускают кроме електромагнетизма(на который у Деза имунитет) тепловую волну, звуковую волну, волну радиации(где гама излучение не возможно погасить ни каким слоем железа), светловую и тд. там бы все разворотило так что мама не горюй!!!!

Я тоже повторюсь-знаю что фильм не об этом, но мне лично это интересно и непонятно.
Ну а чтоб понять другие моменты, как вы говорите не понятные на первый взгляд, у нас с Вами получилась совсем лтдельная история, скажи Вы эти доводы во время самого сериала Вас бы на клочья разорвали(остров не особо важен для человечества)к примеру.

Мне тоже сериал понравился иначе я бы тут не сидел, но тем не менее 6 сезон как по мне это провал, да и осталось куча всего непонятного!!!


0   Спам
[563]    segoga123   (01.08.2010 02:24)
"И про автоповорот ключа я и не говорил, этот поворот мог замениться программой"

Компьютерная система в момент нового Инцидента (в конце второго сезона мы как раз наблюдали Инцидент) уже не работала. Она полностью выходила из строя (т.к. в начале выброс энергии, а затем металлические предметы притягиваются). Поэтому то бессмысленно отдавать ее на откуп компу - здесь нужно ручное управление с помощью ключа.

"Если станция не взрывалась сама по себе, нафиг тогда кнопка??"

Получился бы новый Инцидент. Все металлические предметы стали бы притягиваться со всего острова и в радиусе действия.

"Да и если бы поворот ключа активировал бомбу, тем более ту которую не взорвала Джулиет, от Деза и кусочков бы не осталось"

Вы упускаете один очень важный момент. Взрыв бомбы произошел бы около источника энергии. В итоге взрыв вступил бы в реакцию со "светом" и всё это как бы схлопывается внутрь (взрыв наоборот). Поэтому Дез остался цел.

Т.е. здесь есть один важный момент - это источник света (энергии). Одно дело бомба на острове, и совсем другое дело бомба около источника энергии (света).
Одно дело - примитивная компьютерная система для ввода кода, а совсем другое дело - ручная автоматика для перемещения во времени рядом с источником и колесом.
Т.е. обычные законы не действуют - их трансформирует энергия острова.
Это даже не нужно понимать логически и пытаться применять законы физики относительно взрыва водородной бомбы и ее волнах, радиации и т.п. На острове действуют свои законы.


0   Спам
[564]    Fonaridlo   (01.08.2010 13:38)
Система не работала потому что провтыкали время нажатия кнопки, тоесть нажми они ее вовремя все бы так и осталось дальше.А если сразу можно было поаернуть ключ и все ьы успокоилось, если при этом погибает человек, тогда можно было и сразу установить кнопку вместо ключа.

радиус действия?Как мы помним притягивались предметы в непосредственной близости, тогда либо радиус увеличивался со временем, вопрос до каких пределов?или же это было не опасно и была бы такая себе зона "Х"

Если весь взрыв внутрь, почему опять таки сразу бомбу не взорвали, тогда ведь не только Дезу но и всем остальным ничего бы не угрожало??

Ну если так разобраться, опять возвращаемся к вопросам:Что такое остров, свет, какими функциями они обладают и каков их радиус действия!?!??!


0   Спам
[565]    segoga123   (01.08.2010 15:31)
"Система не работала потому что провтыкали время нажатия кнопки, тоесть нажми они ее вовремя все бы так и осталось дальше".

После начала Инцидента вообще вся электроника выходит из строя (из-за выброса электромагнитной энергии). Затем приборы начинают притягиваться к источнику энергии. Т.е. когда профукали нажать кнопку, то уже вся система перестаёт работать. Процесс становится неуправляемым.

"А если сразу можно было поаернуть ключ и все ьы успокоилось, если при этом погибает человек, тогда можно было и сразу установить кнопку вместо ключа".

Нажатие кнопки и поворот ключа - это совершенно 2 разных процесса, которые активируют абсолютно разные механизмы. Кнопка действует только тогда, когда работает компьютерная система. А ключ - замыкает контакт, когда уже абсолютно всё вышло из под контроля.

"Если весь взрыв внутрь, почему опять таки сразу бомбу не взорвали, тогда ведь не только Дезу но и всем остальным ничего бы не угрожало??"

Тот, кто поворачивает ключ - тот должен был погибнуть. Кто пошел бы на такое? Про то что остальным ничего не угрожало бы - об этом никто точно не знал. Могли вообще все погибнуть.
Представим себя в бункере. У нас есть 2 варианта: 1. нажимать на кнопку каждые 108 минут и ждать, что тебя когда-нибудь кто-нибудь заменит, 2. повернуть ключ и скорее всего погибнуть, возможно даже и весь остров взорвется.
Ну и какой вариант предпочтительнее?

Просто получилось так, что Дезмонд выжил. А любой другой погиб бы. Но ведь Дезмонд не знал, что он выживет...

"Бомбы эти выпускают кроме електромагнетизма(на который у Деза имунитет) тепловую волну, звуковую волну, волну радиации(где гама излучение не возможно погасить ни каким слоем железа), светловую и тд. там бы все разворотило так что мама не горюй!!!!"

Не только бомбы обладают побочным эффектом, но и сам "свет" тоже что-то несет. Просто бомба+свет дает совершенно иную комбинацию.

Так что вполне логично предполагать, что после Инцидента 1977 года и Инцидента 2004 года произошло сильнейшее облучение всех жителей острова. Так что нет ничего удивительного, что на острове не могут рождаться дети. (версия про влияние хим. чистки Дхармы на рождаемость мне кажется не правильной - яд распылили на маленькой территории, а не на всем острове).


"Что такое остров, свет, какими функциями они обладают и каков их радиус действия!?!??!"

про радиус действия - если судить по фильму, то радиус около километра (конец 4 сезона, когда остров исчез, захватив с собой Фарадея и корейца).


0   Спам
[566]    Fonaridlo   (01.08.2010 20:57)
Ну я об этом и говорю, что не провтфыкай, они б ее клацали еще лет 50!!!
да, это 2 разных действия, но если второе действие(поворот ключа) все становило на чаои места, то можно было сразу так и сделаь через комп!
тогда получается никто толком не знал что вообще из себя представляет ключ?!?!Тем более если сам Радзинский его устанавливал, если они не знали последствий его поворота-не поворота, тогда как и зачем его установили?!?!
Вы имеете ввиду что свет поглатил абсолютно все?!?!
Ну да, опять вопрос что такое этот свет!!!(а хороший вариант ели че непонятно - это все остров с его способностями!!! :D ))

Про рождаемость если я не ошибаюсь на острове никогда и никто не мог родится?!?!?
Но если даже и Ваш вариант-не понятно как повлиял 1977, что вообще произошло, ваедь рождаемость перестала быть и на тех, кто приезжал позже(значит на людей это не повлияло)что же повлияло на остров?
да и в 2004 любой вытек радиации убил бы Дезмонда, значит либо ничего небыло, либо это не сыграло никакой роли!!!Так что химчистка тут не причем!!!

и опять про радиус острова походу никто не знал, а тоб свалили с Лебедя на той же яхте(за час на 1 км это более чем реально)


0   Спам
[567]    segoga123   (02.08.2010 14:06)
Нельзя судить о Лебеде по событиям 2000-х годов, когда на станцию попал случайный человек - Дезмонд. Ключевой год для Лебедя - это 1977, когда станцию спроектировали и построили. Лебедь строилась с учетом того, что на острове работает Дхарма, на острове построено много станций, проводятся различные исследования и поэтому ни в коем случае нельзя подвергать риску 1. остальных людей Дхармы, 2. результаты их исследований.

Еще раз повторяю варианты. Повернуть ключ и возможно погибнешь сам и погибнет остров. Второй вариант - нажимать на кнопку каждые 108 минут.
Даже если бы сам комп повернул ключ - что бы изменилось? Ведь была угроза для всей Дхармы, а это нельзя было допустить. Остров был важен для Дхармы, для Хансо.

Про то, что раз Дезмонд сделал то-то и ничего не произошло - это ни о чем не говорит. Т.к. никто этого не знал и не мог быть уверен, что именно так произойдет. Ведь очень сложно спрогнозировать поведение острова, т.к. он уникален и его ни с чем нельзя сравнить.

Про радус. Радиус примерно в 1 км - это обычный радиус притяжения острова, а вот после инцидента радиус вполне возможно мог увеличиваться.

Далее после чистки и прекращения работы Дхармы работники могли решить уплыть с острова. Как мы знаем у них на это чуть более 1 часа. За это время можно проплыть такое расстояние. НО!!!!! 1. У них не было средств передвижения, так что они просто не могли уплыть (Дез не в счет - он вообще случайный). 2. После прихода потеряшек Дезмонд пытался уплыть на своей яхте, но он кружил вокруг острова. Так что в любом случае невозможно было покинуть этот радиус. Т.е. в любом случае работники Лебедя погибли бы. Поэтому они были вынуждены нажимать на кнопку. Поэтому станция продолжала работать так долго даже после чистки.

Про рождаемость. На острове родились Джейкоб и его брат ЧВЧ, Итан, Алекс, Аарон. Это нам точно известно. Так что всё таки рождались люди на острове. Из этого списка в основном все были зачаты вне острова. Неизвестно где был зачат Итан. Если он был зачат вне острова - то значит на острове никто не мог рождаться, а если он был зачат на острове - значит смерть беременных - это следствие инцидента 1977 года.

На острове происходит ПОСТОЯННОЕ "облучение" людей светом. Но в 1977 и в 2004 году излучение было просто сильнейшим. И еще в 77 или 2004 году могла подействовать бомба.

Я не говорил, что свет всё поглотил. Я сказал, что свет+бомба дает свою комбинацию.
Эту комбинацию Дезмонд выдержал, точно так же он выжил после того как вынул пробку. Любой другой погиб бы.


0   Спам
[568]    Fonaridlo   (03.08.2010 20:28)
Я о том и говорю, что когда в 1977 строили станцию сделали кнопку и ключ, но поскольку они не знали к чему приведет поворот ключа ЗАЧЕМ ОНИ ЕГО СТРОИЛИ???сли следовать Вашей логике, они его иповорачивать то никогда и не собирались!!!!

Да, они боялись и не могли уплыть, но зачем уже когда Дез был на острове его там оставлять и пытаться самому сбежать!??!?Вместе отремонтировали бы его яхту(тем более Дез был опытным моряком) и свалили бы оттудова(или он наивный думал что Дхарма его отблагодарит?!?!?!)

И вот еще один вопрос, каким макаром тогда подлодка, Майкл на лодке и тд могли свалить с острова!??!?!Работники Лебядя ведь наверняка знали как(они то это делали)
И если Дез не мог этого сделать
Вот Вы еще нашли одну ветвь изменения сюжета!!!!

Про рождаемость скорее всего все действительно зачаты вне острова, хотя опять таки это недоказуемо!!!
Опять этот загадачный свет всех освещает и как-то непойми как действует.
А бомба если даже и в 2004 рванула именно она, то в 77 опять таки не могла она рвануть или как-то действовать(взорвись она все разлетелось бы(и свет тут не причем, тогда б сразу погибла Джулиет и остальные, а не взорвись она и давая вытек, были бы хим ожоги(которые мы уже видели во время прыжков, следовательно бомба в 77 не действовала вообще никак!!!!

А про комбинацию бомбы и света-Дез получается вообще супермен, ни бомба его не берет, ни свет, ни свет плюс бомба!!!!


0   Спам
[569]    segoga123   (03.08.2010 22:39)
"...но поскольку они не знали к чему приведет поворот ключа ЗАЧЕМ ОНИ ЕГО СТРОИЛИ???сли следовать Вашей логике, они его иповорачивать то никогда и не собирались!!!!"

Остров уникальный объект. Аналогов ему нет. Поэтому очень сложно полностью предсказать, что будет. При проектировании знали, что поворот ключа приведет к такому-то событию. Вот только не было 100% уверенности, что в итоге остров останется цел и невредим. Поворот ключа был очень рискованным. Поэтому-то и делали всё, лишь бы не поворачивать его. Это было крайней мерой.

"каким макаром тогда подлодка, Майкл на лодке и тд могли свалить с острова!??!?!"

Они знали курс, по которому можно спастись.

"Работники Лебядя ведь наверняка знали как(они то это делали)"

Работники Лебедя управляли подводной лодкой?!?!?!!?! Впервые об этом слышу! Или Вы всерьез думаете, что работники Лебедя знали АБСОЛЮТНО всё о деятельности Дхармы, в том числе как плывет подводная лодка...

Может быть Радзинский знал (т.к. он был не последним человеком в Дхарме), но он как известно в конец чокнулся.
Вполне возможно что Келвин мог узнать от Радзинского курс. вот только ни у Радзинского, ни у Кельвина не было даже обычной лодки, не говоря уже о подводной лодки.

"Вместе отремонтировали бы его яхту(тем более Дез был опытным моряком) и свалили бы оттудова"

Прочитайте что я писал раньше, а заодно можете пересмотреть серию с флэшбеками Дезмонда.

Если оба работника сваливают, то шансы спастить нулевые. А если сбегает только один, а другой продолжает нажимать, то есть возможность спастись (если курс знаешь). И кто в здравом уме согласится остаться на Лебеде, в то время как другой будет сваливать с острова?

Вот поэтому-то Келвин тайком собирался сбежать, оставив одного Деза.Но Дезмонд понял аферу Келвина. Келвину деваться было не куда и он предложил Дезу вместе уплыть с острова. Вот только этому плану не суждено было сбыться, т.к. Дез в порыве ярости убил Келвина.

"Вот Вы еще нашли одну ветвь изменения сюжета!!!!"
И где здесь ветвь изменения сюжета? Вот именно что ее нет и здесь нет противоречий.

Про бомбу в 77. Скорее всего она не взорвалась.
Но даже если бы она не взорвалась, то не факт что все остальные погибли (Джульет бы погибла, т.к. она была в эпицентре). А вот остальные бы не погибли. Я уже объяснял про эффект взрыва вовнутрь. И вообще потеряшки могли переместиться во времени за миллисекунду до взрыва.

Хим. ожоги - это вообще из другой оперы. Ожоги были от треснувшей оболочки бомбы.

"Дез получается вообще супермен, ни бомба его не берет, ни свет, ни свет плюс бомба!!!!"

От взрыва бомбы на поверхности Дез бы погиб, а вот к энергии света он был устойчив. Свет поглощал взрывную волну бомбы и многие другие ее составляющие. Поэтому Дез не погиб от непосредсвенного взрыва и от его волн вкупе со светом. А вообще Дез действительно сродни супермену (и свет ему не почем, и во времени путешествует, и будущее предсказывает).

И еще раз повторю, что говорил уже не раз. Не надо применять обычные физические законы к острову. На острове действуют свои законы!


0   Спам
[570]    Fonaridlo   (04.08.2010 14:43)
А откуда они знали что поворот ключа приведет к такому-то событию?Да и вообще знали ведь(почти 100% помрет чел поворачивающий ключ) что будет что-то плохое, а посудить логически-да ЧП на острове, 2 варианта либо поворачивать ключ либо валить, сразу же возвращаемся кто поварачивает - труп!!!что, надеялись на чието благородство??Радзинского, который там сидел и потом застрелился, или кого???

опять интересный момент, какой такой определенный курс, есть 4 стороны света, максимум что могло мешать-рифы, но Дез плыл-плыл и опять у острова оказывался?!??!КАК ЭТО??А опять магия острова!??!
Вариант с ОСОБЫМ курсом меня смущает.
Ок, если Келвин знал-вот я и говорю, чинят лодку Деза, садятся вдвоем и через час, я вно можно отплыть на расстояние ОЧ большое, явно больше 1км.
А если он не знал курса, то он что знал, что он не знает курса?!?!? >:) Бредовенько получается

А изменения в том что с острова могут одни спокойно уплыть, а другие нет!!!Или сначала не могли, а потом-пожалуйст!

джулиет бы погибла(ее бы и частей не осталось) и других бы явночто-то задело, а за 1 мс перед взрывом...обычно принято такие вещи показывать, да и эпицентра там не было, в яме куда упала джулиет света еще не было, и с чм там могла бомба контактировать???Джулиет кстати должна была погибнуть от света (как в пещере с пробкой)
А ожоги я говорю о вытоке!

"И еще раз повторю, что говорил уже не раз. Не надо применять обычные физические законы к острову. На острове действуют свои законы!" это немного смешно, если на острове свои законы, тогда логики искать вообще не надо, оч удобный вариант.Что хочу то и колочу, а на острове свои законы, Алиса в стране чудес прям таки!!!


0   Спам
[571]    segoga123   (04.08.2010 18:19)
"это немного смешно, если на острове свои законы, тогда логики искать вообще не надо, оч удобный вариант.Что хочу то и колочу, а на острове свои законы, Алиса в стране чудес прям таки!!!"

Сериал LOST намного ближе к Алисе в стране чудес чем к фильмам о природе BBC. А Вы вообще какой сериал смотрели?
В сериале действуют свои законы. Вот от них и нужно отталкиваться.
Остров - это АНОМАЛИЯ. На острове время идет не так как на всей планете (вспомните опыты Фарадея с ракетой), свет - источник сильнейшей электромагнитной энергии, что в конечном счете может изменить все протекаемые физические и химические процессы (какие-то могут убыстряться, какие-то замедляться, а что-то может идти вообще по другому). Например, когда держат динамит в руках обычные люди - школьный учитель и Илана - это обычный динамит который может рвануть в любой момент, а когда Джек и Ричард зажигают динамит - это совершенно другое, в этом случае реакции никакие не идут.

Когда свет как бы "заперт" в сердце острова - то остров не сильно отличается от обычной земли (т.к. свет не сильно влияет), но в близи к источнику света (в пещере) или в колодце, или во время Инцидента - влияение света очень сильно.

"А изменения в том что с острова могут одни спокойно уплыть, а другие нет!!!Или сначала не могли, а потом-пожалуйст!"

где Вы такое вообще увидели? В первом сезоне? В первом сезоне не было сказано, что с острова нельзя спастись! В первом сезоне вообще не было средств для спасения.
Во втором сезоне сказали, что можно спастись, если только знать курс.

"опять интересный момент, какой такой определенный курс, есть 4 стороны света, максимум что могло мешать-рифы, но Дез плыл-плыл и опять у острова оказывался?!??!КАК ЭТО??А опять магия острова!??!"

Причем тут 4 стороны света и рифы? Дез КРУЖИЛ вокруг острова. Это не магия острова, а притяжение острова + возможные течения (которые так же могут быть вызваны энергией острова). По какой-то причине если двигаться с острова под определенным углом, то влияние острова будет минимальным.

"А если он не знал курса, то он что знал, что он не знает курса?!?!? Бредовенько получается "

Келвин мог узнать этот курс от Радзинского, а мог вообще не знать о его существовании. Его наняли на большой земле, посадили в подводную лодку и привезли на остров. В таком случае он вообще мог даже не догадываться о курсе.

"чинят лодку Деза, садятся вдвоем и через час, я вно можно отплыть на расстояние ОЧ большое, явно больше 1км"

Я уже говорил что примерно 1 км - это обычный радиус притяжения острова. Но при инциденте радиус мог быть намного больше. Так что их могло притянуть и за 10 км, а могло и вообще цунами накрыть, которое могло быть вызвано инцидентом.

Теперь про 1 час. Вы снова упускаете очень важные моменты. Лебедь находился глубоко в лесу. До яхты Дезмонда нужно было топать и топать. Так что как минимум половину времени они бы потратили на дорогу, потом пока бы начали плыть и т.д. и т.п. Они бы даже еще не успели отплыть от острова, как начался бы Инцидент. Намного надежнее уплыть одному.

И вообще ваши аргументы стали какими-то детскими... Про Лебедь уже по полочкам всё разложил, всё объяснил. А Вы всё продолжаете: а почему он поступил так, если можно было так? А почему они не договорились? А почему они не свалили с острова? А на кого они надеялись при создании ключа?
Поймите наконец, что люди могут ошибаться, что иногда действуют нелогично. Страх, жадность, зависть, злость и др. человеческие чувства очень часто мешают смотреть на вещи логически, мешают договариваться и т.д. Это ведь не роботы. И как связаны проектировщики Лебедя и поведение Дезмонда? Дезмонд вообще был левым. Он не был военным как Келвин, не был ученым как Радзинский, не имел вообще никакой подготовки.
В любой системе могут быть ошибки при проектировании, слабые места (это я про Лебедь). Так как эту систему делали люди. На Лебеде работали тоже люди. И не случайно существует понятие "человеческий фактор".

А про Джульетт Вы вообще намешали в кучу всё что можно и нельзя. Химические ожоги от треснувшей оболочки бомбы в 50-х гг - это одно (но ведь Джульетт не держала в руках огромную бомбу с химической начинкой, а только ее сердцевину), смерть в пещере от источника света - это другое, а нахождение в колодце рядом с источником света - это совершенно другое. Если следовать Вашей логике, тогда Бен и Локк должны были покрыться химическими ожогами и потом умереть, когда они поворачивали колеса в колодце?? Ведь при повороте колеса они высвобождали свет.


+3   Спам
[450]    Люлька-Люличка   (13.07.2010 01:52)
"Означает ли это, что лет эдак через 10-15 нам стоит ждать продолжения LOST? Оставляйте ваши мнения в комментариях ниже".
Как бы я хорошо ни относилась к Лосту, но второй "Санта-БАРБАРЫ" что-то как-то не хочется. Всему должен быть предел.

0   Спам
[451]    Fonaridlo   (13.07.2010 16:55)
Кьюх сказал что закончили, я думаю и закончили....
но если же у кого-то появится желание, то все может быть, опять таки могут привлечь сюда Уолта, Аарона, Херли и тд.
Хотя я лично склоняюсь к другому варианту (если все-же будет что-то подобное) то может быть тот же остров, а все остальное другое, типа ЛОСТ-АЛЬТЕРНАТИВА, короче возьмут совсем левых персонажей и засунут их в туже среду, но я сомневаюсь что получится что-то хорошее тем более большинство приколов острова уже известны, разве что выдумают координально что-то новое чего небыло в этом ЛОСТЕ, сейчас просто такие приемы часто используются в сериалах США, если сериал популярен, то по его окончанию пускают то же название, один связующий элемент, а так все совсем новое!!!

+1   Спам
[452]    Люлька-Люличка   (13.07.2010 20:26)
Это уже фигня получится.

0   Спам
[455]    Fonaridlo   (13.07.2010 21:57)
ну мне тоже так кажется, хотя практика показывает, что если постараться, то можно и что-то путное снять, я таких пару сериалов видел. оч даже не плохо получилось, хотя в начеле ожидания были не самыми лутшими!!!

+2   Спам
[440]    DinWinchester   (10.07.2010 22:18)
Предлагаю чтоб тот кто возьмёт коллекционку - пускай выложит весь материал включая сам сериал 6 сезонов в сеть + все бонусы
включая бонус с Хёрли и Бэном

+1   Спам
[434]    segoga123   (10.07.2010 17:49)
Наверное, больше половины всех комментариев сводятся к: "Мне не понравился сериал, так как нам не дали ответов! Например откуда на острове белые медеведи?"
Так и хочется задать встречный вопрос: а Вы вообще сериал смотрели?

Ведь еще в третьем сезоне было сказано, что Дхарма проводила эксперименты с дельфинами и акулами (там где Джека держали в аквариуме) и с белыми медведями (в этих клетках держали Сойера и Кейт). В четвертом сезоне показывали Шарлотту в пустыне с костями белого медведя и ошейником Дхарма. Т.е. Дхармовцы перемещали во времени и пространстве не только белых кроликов, но и белых медведей. Была чистка, Дхарма погибла, а медведи были отпущены/или сбежали.
Точно также объясняется акула с логотипом Дхарма во втором сезоне и в начале шестого сезона. Это та самая акула, над которой проводили эксперименты.

Другой "глобальный" вопрос, волнующий большинство - это статуя. Но какая разница кто именно построил статую и зачем? Ведь мы до сих пор достоверно не знаем кто, как и зачем построил египетские пирамиды, сфинксов? Точно также и на острове. Может быть статую построили до Джейкоба, а может быть ее построили по приказу Джейкоба. Не всё ли равно? На сюжет это никакого влияния не оказало бы.

Статуя в сериале выполнила свою функцию - вначале нога дала нам понять, что на острове есть не только постройки ученых Дармы, но и более древние сооружения. В пятом сезоне статуя давала понять, что потеряшки путешествовали во времени.

Точно также и в обычной жизни. Люди строят статуи просто из эстетических соображений или из-за религиозных верований. Точно также ученые проводят разные опыты с животными, психологические эксперименты и т.д. И всё это обычному человеку не понять без определенных знаний (религиозных, научных, о истории местности). Но ведь для обычной жизни всё это не важно. Если ты не занимаешься этим, то твоя жизнь не изменится от того, что ты знаешь или не знаешь как работает адронный коллайдер. Точно также всё это не влияет на сериал.

Нам ясно дали понять, что на протяжении тысячелетий на остров попадали обычные люди, разных национальностей, религий и т.д. Эти люди приходили, разрушали, воевали т.д. Поэтому на мой взгляд просто несущественны вопросы типа "кто такая лжемать Джейкоба" или "чьи скелеты около источника". Ну дали бы нам имена их. Что бы это изменило или повлияло на сюжет всего сериала. Все они просто обычные люди, которые попали на остров. Кто-то погибал, кто-то становился хранителем острова. Это всё повторялось бесчисленное множество раз.


+1   Спам
[435]    Kirman   (10.07.2010 18:49)
Это всё? А смысл то в чём?

0   Спам
[436]    segoga123   (10.07.2010 19:01)
Я не очень понял суть вопроса. Поэтому отвечаю так:
1. Смысл моего сообщения в том, что многим сериал не понравился типа из-за отсутствия ответов, а на самом деле ответы были.
Недовольные чаще всего смотрели сериал невнимательно.
2. Про смысл жизни людей на острове. Зачем они боролись, что защищали, к чему стремились и т.д. Тут тоже всё как в обычной жизни. И точно также, как циклическая смена населения острова и его хранителей. И как такого очевидного и единого для всех смысла во всем этом нет. Поэтому каждый человек сам делает свой выбор.

-1   Спам
[437]    retroDMC   (10.07.2010 20:30)
Базарама-на Фильтруй!!
Даже читать тебя жалко ((
И даже нет смысла в словах твоих, о просветлённый в бессмысленном круговороте жизни нашей.

+2   Спам
[438]    segoga123   (10.07.2010 20:48)
А в Ваших сообщениях так много смысла и на них не жалко тратить времени (тем более, что состоят они всего из нескольких слов).

Например, один из Ваших аргументированных шедевров:

"[7] retroDMC (14.06.2010 00:23)
6 сезон отстой, а кто против - БОТ !!"

А вот эта серия сообщений вообще вершина человеческой мысли

[11] retroDMC (22.06.2010 12:34)
УОООООООООООООООООООООООООООООООООЛТ !!

[10] retroDMC (20.06.2010 20:04)
УОООООООООООООООООООООООООООООООООЛТ !!

[9] retroDMC (19.06.2010 15:04)
УООООООООООООЛТ !! !! !!


+1   Спам
[447]    Fonaridlo   (13.07.2010 00:19)
Но также ответы на задающиеся вопросы сводятся к:"а Вы вообще сериал смотрели?" извини это я не лично к тебе, просто мне такой ответ дают уже довольно часто!!!
А даже если кото и чего не понял про медведей, то можно и ответить, а не сразу лететь с обвинениями(опять же не к тебе)"ты баран ниче не понял, а сериал отличный!!!"

--Выразил мнение о таких же безсмсленных заявлений тех кому все нравится!!!


+1   Спам
[453]    segoga123   (13.07.2010 20:56)
Обычно тот кто хорошо разбирается в сериале и сайте, тот не будет отвечать на вопросы в коментариях к новостям двухмесяченой давности. А вот на форуме с радостью и оперативно ответят на любой вопрос.
Всё же бывает, что кто-то начинает отвечать на вопросы, но вот всё желание это делать пропадает после нескольких неадекватных комментов (например, один назвал мои сообщения бессмысленными, другой написал что типа какого х.. я всё это пишу).

Где-то месяц назад один ну очень продвинутый пользователь (bidzhoyev) очень подробно и ясно отвечал на все вопросы, а в благодарность - его только обхаяли. Он кстати объяснил очень многие "несостыковки" в сериале, связанные с дымком. Например, дымок начал пасти Бена еще в детстве (когда пришел к нему в образе матери). Бен не знал Джейкоба и поэтому он выполнял указания как Джейкоба, так и Дымка. Точно также дымком был налажен контакт с Дхармой (ведь в подвале дома лидера Дхармы была пробка, позволяющая вызывать дымок). На основе этого я предполагаю, что и числа на бункере были написаны, а потом использовались для ввода в комп с подачи дымка. Вообще очень многие непонятки в сериале связаны с играми дымка и Джейкоба. Времени у них было много, а развлечений ноль - вот и делали всякие заморочки с кандидатами, числами и всякой атрибутикой.


0   Спам
[454]    Fonaridlo   (13.07.2010 21:55)
Но тем не менее есть и те и те, и с одной стороны придурки и с другой (извените за грубость)

А с bidzhoyev я общался, действительно оч продвинутый пользователь, кучу всего интересного предпологает, подчеркиваю слово ПРЕДПОЛОГАЕТ, так как большинство его доводов придуманы ним самим, в том числе и о Дымке с Беном и числами,у меня на этот счет все рвно осталось свое мнение, так как я с такой-же легкостью могу предложить и свой вариант почему было так опять таки выдуманный мной!!!


+1   Спам
[456]    segoga123   (14.07.2010 01:32)
Вообще большинство зрителей что-то предполагает, у каждого своё видение сериала. И очень часто это видение очень субъективное, не подтвержденное фактами, больше похожее на домыслы (например, один предположил, что альт это не чистилище после смерти, а наоборот перед их рождением).
Но вот при чтении комментов ряда пользователей, например bidzhoyev, у меня не возникло никакого внутреннего противоречия и все эти идеи были подкреплены фактами и были очень логичными.

Не в обиду будет сказано, но при прочтении Ваших сообщений у меня сложилось впечатление, что Вы многие моменты не правильно поняли.
Например, про деятельность Дхармы, про защиту острова и дымок. Про Дхарму несколько раз читал от разных пользователей вопросы (в т.ч. от Вас), что типа на одной станции тетради улетали в трубу и их никто не читал, а на Лебеде может быть тоже не было смысла. Но ведь Вы упускаете из виду, что 1. опыты были разные, разные цели разные методы, разные подопытные (кролики, медведи, дельфины, акула и даже люди). 2. Дхармы то больше не было, и поэтому кто бы эти тетради забирал и читал. А вот Лебедь была единственной жизненно важной станцией и поэтому единственная продолжала работать после чистки Дхармы.
Или защита острова и дымок. Типа 5 сезонов нам показывали одно, а в шестом другое.... Но ведь в конце 5 сезона был убит Джейкоб, а в начале 6-го хранитель храма. Таким образом, всё то что сдерживало дымка - этого больше не было. Он ведь тоже жил по определенным правилам и был обречен вечно защищать остров (ведь он был его защитной системой). А тут практически все правила и ограничения перестали действовать и у него появился шанс свалить с острова (кстати он всегда этого хотел, еще будучи человеком). Т.е. из защитника он превратился в угрозу для острова. Так что я в этом не вижу никаких противоречий, несостыковок.

Про числа я согласен, что очень спорно. Но ведь уравнение Валензетти, номера кандидатов и какое-нибудь проклятие - ведь числа могут сочетать в себе всё это одновременно.

Еще раз повторюсь, что это не претензии, не оскорбления, а только ИМХО.


+1   Спам
[457]    Fonaridlo   (14.07.2010 20:34)
Про Дхарму если вдуматься(я уже писал) то посадили обезьяну на ядерный реактор!!!Люди которые нажимали на кнопку не знали зачем это, ну знали из видео, но это как-то вяло, те кто за ними наблюдали-вообще думали что это эксперимент над людьми и не знали что наблюдают за ними и "как их мисия важна", я к тому, что если кнопка была столь важна, за ней бы был более пристальный присмотр, к тому же получается чтодхарма была только на острове?!?Нет, так почему они ничего не предприняли рас все было столь ВАЖНО???Или та ну его, ну рванет пол мира и че там, норм?!?!Понимаете о чем я???
А про дымок противоречие в том, что он остров уничтожать до Дезмонда не хотел, хотел тупо свалить!!!Ну свалил бы и что?Ладно я думал это воплощение всего зла, так нет, это просто чувак которому не повезло...Так от чего мы защищаем остров?остров нужно было защищать от людей как я понял но тут в голове круговорот и я не пойму чего так!?!?
Числа могут сочетать, согласен, но опять таки, НОМЕРА были у всех и довольно разные, а всплывали только эти числа, я склоняюсь что всеже изначально уравнение Валензетти играло главную роль!!!или же если они ударяли на Буддизм и редигию(такое тоже где-то писалось) то я находил значение этих цифр и там, ну уж не как не номера кандидатов-бред!!!

0   Спам
[458]    segoga123   (14.07.2010 21:52)
Дхарма. Ну никто обезьяну не садил за кнопку, а были очень подготовленные люди. Например, вначале был Радзинский. Но потом Дхарму уничтожили, а потом следить извне за этой кнопкой перестали, т.к. во-первых остров тяжело найти, во-вторых "спасение мира" - это было только для поднятия значимости для "обезьян", да и был защитный механизм, которым кстати воспользовался Дезмонд, в-третьих, мы не знаем что было с Дхармой далее, может она распалась. Ну и дальше можно еще найти причины.

Отдельно про "слабость" видео-инструкций. Вообще они носили не основной характер (для наглядности), в них некоторые моменты были вырезаны. Да и подробные инструкции нам не могли показать, т.к. много времени бы это заняло. Да и вообще основной инструктаж должен был проходить от более старших, да и наверное были текстовые инструкции (вспомните, как на одной из станцией показывали огромное количество дхармовских папок).

Дымок. Его целью было не уничтожение острова, а именно спасение с него. До 6 сезона он много чего хотел, вот только он не мог из-за Джейкоба и хранителя храма. Затем Дезмонд. После того, как он понял задумку Деза, то дымок решил, что можно покинуть остров, если уничтожить его. А что было бы если бы дымок свалил с острова? После уничтожения острова он же стал бы обычным человеком. А хранителю острова разве хотелось отпустить дымок? Вот Джейкоб наплел всякой чуши Ричарду, о том что дымок - это вселенское зло. Как мы знаем - Джейкоб не такой уж и белый и пушистый, и его словам тоже не всегда верить можно.

Про защиту острова. Дымок был защитным механизмом, который защищал остров от других людей (которых кстати привлекал на остров Джейкоб). И между прочим не только дымок устал от своей функции, но и сам Джейкоб устал быть хранителем и поэтому хотел, ч.б. его место занял кто-нибудь другой. А защищали они остров и свет от других людей. Зачем они это было нужно? Сами посудите: появились военные - сбросили бомбу, появились ученные - чуть не уничтожили весь остров, появились потеряшки - кучу всего на острове натворили.... Ну так остров нужно защищать или нет?

Про числа. Во-первых, потеряшки были на острове еще в далеком прошлом, даже раньше Ричарда (т.к. в 5 сезоне они видели целую статую), т.к. что не удивительно почему у потеряшек цифры одни из первых. Во-вторых, номера кандидатов не отменяют Валензети, Буддизм и другие возможные значения чисел.

И заметьте, что числа прокляли всего несколько человек, а именно тех, кто воспользовался ими в корыстных целях (Руссо не считается, т.к. числа ее привели на остров, но не прокляли). Кто наложил проклятье и было ли оно? Это может быть Джейкоб, Дымок, вселенский разум или кто угодно, хоть Гарри Поттер. Но в любом случае это не меняет сути сериала.

Так что по всем этим пунктам я не вижу противоречий, бредовости и т.п. По моему мнению в этих вопросах всё логично (хотя я согласен, что в сериале есть непонятки, несостыковки и т.п., например, хижина Джейкоба - в ней я вообще запутался).

P.S. Большинство недовольных сериалом очень часто в своих рассуждениях упускают некоторые детали и события (смерть Джейкоба и храмовиков, путешествие потеряшек во времени), они часто забывают, что некоторым персонажам нельзя всегда верить (например, Бен, Джейкоб, Дымок; или же инструкции Дхармы), что взгляды и планы персонажей не всегда постоянны (Бен, Дымок, Джек), многие путаются в призраках/галюцинациях на большой земле/образах Дымка и поэтому иногда делают неправильные выводы.


0   Спам
[460]    Wild_Ed   (15.07.2010 19:26)
segoga123, большинство довольных сериалом еще до его окончания объяснили все для себя Дымком. То есть вообще все: - Странные сны у разных персонажей? - Дымок им все внушил! - Хижина скачет по острову? - Дымок ее перемещает!, ну и тому подобное. Можешь посмотреть комментарии ко второй половине серий 6ого сезона.

Я уже писал где-то что не стоит путать недосказанность с нерассказанностью. Например, история станции Стрела - это недосказанность. Конечно, хотелось бы узнать о ней побольше, но нам вполне достаточно знать, для чего она предназначалась. Статую со скрипом тоже можно отнести к недосказанностям (в Египте все же не было принято отстраивать 70 метровые статуи богиням "второго дивизиона").

А вот что случилось с Дхармой в Энн Арбор, с Де Грутами и Хансо, почему они больше не пытались вернуться на остров гораздо более похоже на нерассказанность. Вообще очень много косвенных факторов указывают на то, что сценарий в 4-6 сезонах был серьезно изменен от первоначальных замыслов (это и якобы утекшие наброски сценария на эти сезоны, и забастовка сценаристов в то время, и многие другие вещи). И все указывало на то, что корабль из 4ого сезона - это корабль Дхармы (вспомните - Лост как раз и "славен" тем, что в определенных местах он оказывается довольно предсказуемым). Короче, к чему я веду - здесь все же это не нерассказанность, а большущий ляп, про который забыли/забили. Вроде пакета с припасами, сброшенного во 2ом сезоне. То есть это халатность, а не злой умысел "ничего не рассказывать".

С Дымком все намного сложнее. Опять же, до 5ого сезона все указывало на то, что это существо неодушевленное, или, максимум, имеет хозяина (например, официальные мозайки ко второму сезону с тегом Spoiler Warning, в которых указывается, что сокращения CV на карте на двери в Лебеде - это Cerberus Vents - шахты, откуда дымок - дхармовское название "Цербер" - имеет выход на поверхность).

Однако, в шестом сезоне появился важнейший вопрос, на который каждый старался вынести для себя ответ(поскольку официального так и не было): является ли дымок братом Джейкоба, или же это отдельное существо, принявшее его форму. И с той, и с другой стороны есть подтверждающие факты. Если же мы примем твою точку зрения, segoga123, то непонятно, кого же видел паренек в черном под видом своей матери. Кстати, при очень похожих обстоятельствах маленький Бен видел свою маму (внутри звукового барьера), что и явилось ключевым шагом его бегства из Дхармы.

От чего защищать остров тоже вопрос совсем не праздный: чтобы добраться до света (который самое важное) нужно, чтобы тебе это показал/сказал где находится хранитель, т.е. посторонние люди не могут его найти - тот же брат Джейкоба излазил весь остров за 30 лет, а так и не нашел. Несмотря на то, что на остров регулярно падают воздухоплавающие средства, происходят кораблекрушения и т.д., выбраться с острова (а уж потом тем более вернуться) - задача не из легких. То есть наплыва туристов в целях, например, восстановления мужской возможности зачать детей не предвидится.
Однако именно нерассказанность (поскольку это ключевой пункт) есть то, как попали военные США с бомбой на остров, и как они смогли вернуться и рассказать другим, которые и построили станцию "светильник", а заодно и основали Дхарму. Помним, что Джейкоб приказал Ричарду всех военных перебить.

В общем, настоящие нерассказанности:
- что с хижиной;
- почему сун не переместилась в 77ой;
- проблема беременности;
- "Карантин"
(и еще некоторые)
так и остались нерассказанностями, все зациклились на статуе и белых медведях :)


+1   Спам
[462]    segoga123   (15.07.2010 20:01)
Про Дхарму в Энн Арбор, с Де Грутами и Хансо - может быть про них что-то рассказывали. Ведь выходили бонусы к дискам, затем был какой-то сетевой проект про Дхарму, потом показывали разные ролики (вот только в закрытом режиме на разных мероприятиях).Т.е. в сериале это не было раскрытом, но вот в других проектах ПЫТАЛИСь раскрыть. Но не могу сказать, удалось ли им это или нет.

Про мать ЧВЧ. Пр моему мнению к маленькому ЧВЧ приходил именно дух матери.

Я согласен, что в сериале много несостыковок и недосказанностей.

Хижина, сброс еды во втором сезоне, беременность - эти темы не раскрыты. А с хижиной вообще одни сплошные противоречия....

Но на эти вопросы мало кто обращает внимание, т.к. действительно все зациклились на белых медведях и статуе...

Но вот почему Сун не переместилась в 77 год - это не так важно. Это можно списать на аномалии при перемещении во времени. Ведь они уже случались, например Джульет была единственной из Других, кто попал в прошлое. Т.е. в прошлое попали не только потеряшки.

"Карантин" - это можно списать на фишки Дхармы с целью запугивания работников. А с другой стороны надпись карантин могла возникнуть после химической чистки. Так что этот вопрос в принципе понятен.

Про защиту острова. Здесь есть 2 момента. Вообще защита острова от чужих людей, которые всё могут разрушить. А второй момент - это защита света. Например ЧВЧ не мог найти источник света, но он и другие люди нашли способ выйти к свету - построить колодцы, колесо для перемещения в пространстве. Затем на месте одного из колодцев была построена станция, вроде бы, Орхидея, где проводились опыты по перемещению во времени и пространстве. Т.е. если какой-нибудь нехороший человек попадет на остров и научится использовать энергию острова (свет), то последствия просто непредсказуемы.


+1   Спам
[463]    Wild_Ed   (15.07.2010 20:48)
Вот в том-то и дело: несмотря на уйму роликов и доп.материалов, нам так и не сказали, что произошло с Дхармой после Чистки. (кстати, субтитров для Mysteries of the Universe: The Dharma Initiative №5 и №6 на сайте так и не появились :'( )

Про мать ЧВЧ: Ну так в том-то и вопрос: как он мог видеть мертвую мать? Это отсылает нас к тому, как вообще Джек видел отца в клинике, Бен - Маму, Майкл - Либби.

По поводу Сун: штурвал к тому моменту уже удалось зафиксировать. Я вот нашел интервью годовой давности, где этот вопрос уже задали Дарлтонам:(http://lost-abc.ru/news/2009-04-22-1495):

"Принято. Пожалуй, я рискну задать вопрос, на который вы не будете отвечать – почему Сун не переместилась в прошлое вместе с остальными из О6?
КК: В шоу будет ответ на этот вопрос."

То есть как минимум это все не случайно и планировалось ответить на это.

Про Карантин: с одной стороны все верно, однако зачем писать слово "Карантин" на станции "Стрела" - главной боевой станции Дхармы? Уж для них-то точно должны были учитывать, что в костюмах химзащиты по джунглям особо не повоюешь. Очередной ляп?

Про защиту острова: "..которые могут все разрушить". Что разрушить - Ступню? Причал? Клетки белых медведей? :)

Про защиту света - вопросов нет, а то много таких, хотящих "переместиться в прошлое и убить гитлера"
:) Но ведь добраться до него не так-то легко, те римляне 30 лет на это потратили. Другие в это время спать в храме будут?


0   Спам
[464]    segoga123   (15.07.2010 21:20)
Про призраков/образы дымка. Встречный вопрос, а как Херли мог видеть призраков? Просто есть определенные люди, которые могут общаться с призраками. Херли был особенным. А почему маленький ЧВЧ не мог увидеть призрака? Например призрак возлюбленной Ричарда мог видеть только Херли и только он разговаривал с ней, а потом и Ричард стал слышать ее и почувствовал ее прикосновение, когда закрыл глаза.

Про Джека и отца в клинике - ну крыша поехала у Джека, он вёл себя неадекватно, пил успокоительные таблетки, начались глюки, затем вообще он запил; тоже самое и с Майклом. Ведь бывает такое, что убийцам мерещатся те, кого они убили. Убийство Анны Люсии было хоть как-то оправданно, но вот убийство Либби Майкл не мог себе простить.

Т.е. в сериале есть 3 группы "призраков": 1. настоящие души умерших (которые приходят не обязательно на острове), 2. образы дымка (только на острове), 3. галлюцинации (бывают и на острове, бывают и на большой земле).

Про защиту острова и света. Вы задаете кучу праздных и надуманных вопросов (Ступню? Причал? Клетки белых медведей? Другие в это время спать в храме будут?). Т.е. по Вашему заходи кто хочет (если сможешь найти остров), делай на нём всё что хочешь, разрушай всё подряд, ведь всё равно сложно будет свет найти. Так что ли получается? Римляне 30 лет искали аномалии, а вот дхармовцы намного быстрее нашли, а если взять сегодняшние технологии, то аномалию будет еще легче найти. Ведь смогли же вычислить остров ученые на северном полюсе.

В сериале есть одно исходное положение, на котором строится весь сериал. Остров особенный, на нём творятся разные необъяснимые явления (например, исцеление людей). Данное положение не подлежит обсуждению.

Далее на острове есть дымок и есть хранитель.
Вот эта троица (остров, его хранитель и дымок) создали основную массу необъяснимого.
Остров защищают дымок и хранитель, а заодно и сам остров, перемещаясь в пространстве.

Хранитель и дымок вели свои игры, манипулировали людьми.
И то, что они говорили - это не обязательно правда.

Например, что нужно защищать остров, про частичку света в каждом - кто это сказал? Можно ли доверять этому человеку вообще?

Т.е. есть вещи в сериале, которые нельзя опровергнуть. А есть те, что могут быть обманом, запугиванием, манипуляцией (слова хранителей, дымка, инструкции Дхармы, слова Бена)


0   Спам
[468]    Wild_Ed   (16.07.2010 02:12)
В том то и дело, что Херли призраки табунами навещают, он даже живого Локка с ними спутал, а остальные герои их (их ли?) один раз в жизни увидели. Насчет Джека - вы путаете причину и следствие, пересмотрите этот момент (10 серия 4ого сезона). Джек, находясь в клинике, услышал, что в холле пищит датчик дыма. Джек его отключает, но тут кто-то зовет его по имени. Он оборачивается и видит отца. Джек медленно начинает подходить к нему, но тут его окликает его коллега по работе. Джек оборачивается к ней, потом к отцу, и в совершенном очумении видит, что отец исчез. Так докторша говорит с ним, видит, что он не порядке, и спрашивает, что случилось. Джек говорит, что просто переволновался из-за грядущей свадьбы с Кейт, и просит выписать ему клоназепам. Это же средство, как мы помним, употреблял Херли, чтобы не видеть воображаемого друга Дейва. В общем, Джек приезжает домой и запивает купленный препарат пивом. Только с того момента он и покатился по наклонной.

Про Майкла - вполне может быть конечно.

Про защиту: я думал, что это понятно: тактика "заходи кто хочет" не прокатит, не зря Уидмор безрезультатно пытался вернуться в течение почти 20 лет, пока ему не "разрешили". Единственный спорный вопрос - как там оказалась армия США, которая и навела Дхарму на остров. И то, в настоящем времени мы видим, что "Светильник" под контролем Хоукинг, т.е. никто посторонний не сможет определить координаты острова просто потому, что он захотел.

По последнему абзацу согласен - действительно, слишком мало источников информации, да и те, что есть - очень ненадежны. Приходится делать выводы на основании тех вещей, которые мы точно видели.


0   Спам
[474]    qwqwqwqw   (16.07.2010 02:49)
Так там вроде было что-то типо того что джек мало спал, ну в общем не отдыхал и видел галюны.(Точно не утверждаю, 4 сезона у меня сейчас нет проверить не могу).А вот с майклом косяк.Перед смертью(взрывом бомбы на корабле), за секунду до взрыва он увидел кристиана(!) который сказал ему что-то типа "теперь ты свободен".Кто это был? Дым не мог покинуть остров(а корабль был очень далеко, 40 миль вроде).И аналогично с Херли. Ведь в психушке медсестра увидела Чарли, он махал Херли рукой и мед сестра подтвердила что видет это!(может и ошибаюсь)

0   Спам
[477]    segoga123   (16.07.2010 02:57)
Про Чарли - ошибка. В психушке медсестра подтвердила, что там был Локк.

Про Майкла на корабле. Да это косяк, но он оправдан, т.к. он позволил объяснить, что теперь он может умереть.


0   Спам
[483]    qwqwqwqw   (16.07.2010 04:15)
Но я еще раз проверю, мне все таки кажется я просто перепутал сцену.(сцена в 4 сезоне)если что допишу в этот же коммент!
Ах да это была не мед сестра. Описываю сцену:
Херли сидит и что-то рисует, к нему подходит какой-то тип(один из психов) и говорит:"Эй ты бы по осторожнее", "за тобой следят", когда Херли спросил кто, этот тип сказал "вот тот парень" и показал в сторону, Херли посмотрел куда он показал и увидел Чарли,потом Чарли начал с ним говорить.(1 серия 4 сезона 28 минута если не ошибаюсь)

-2   Спам
[479]    Wild_Ed   (16.07.2010 03:04)
Стоит заметить, что Кристиан, который был в первых сериях первого сезона (который дымок, если ему верить), был точной копией "из гроба" (строгий костюм + теннисные туфли), причем очень неразговорчивый; а вот тот кристиан из 4-5 сезонов и одет по другому (клетчатая рубашка), и поболтать любил. Причем меня мучает такой вопрос: как он оказался с Локком в том времени, когда статуя еще цела? Или же Дымку (Дымку ли?) подвластно и время?

0   Спам
[481]    qwqwqwqw   (16.07.2010 03:58)
Вот вот. Сам хотел об этом написать(про дымка)
Выходит он тоже перемещался во времени.Хотя это очередной косяк.Мне еще интересно почему дым не мог помочь джону встать(не мог прикоснутся??)?

-2   Спам
[491]    segoga123   (16.07.2010 19:09)
Дымок и образ Кристиана. Образ Кристиана является самым простым для понимания, поэтому в основном только его и использовали. В первых сезонах он был просто немым ходячим "призраком", а в других сезонах дымок разговаривал в хижине в образе Кристиана. Хотя первоначальной задумкой было совсем другое. Например, задумывалось что Херли в хижине должен быть увидеть самого себя. И вспомните удаленную сцену из первого сезона. Чарли побежал за помощью (Джек застрял в пещере), но в джунглях Чарли столкнулся с другим Джеком...

Теперь про путешествие во времени. Локк же спустился в колодец, а остальные потеряшки переместились в другое время, когда колодца еще/уже не было. По логике Локк должен был погибнуть. Но этого не произошло, т.е. можно предположить что он попал к источнику света и не перемещался во времени.
Почему он разговаривал с "Кристианом" и в каком времени? Время здесь не важно, т.к. они были в особом месте.
Но даже если это мое предположение ошибочно, то остается еще один момент. Как мы знаем дымок придумал многоходовую операцию с Локком, т.е. он знал когда и куда переместится Локк и поэтому знал где находиться, в каком времени и в каком образе, да и в любой момент он мог считать сознание.
Почему он не мог подать руку? Может не захотел, а может не мог т.к. он не материальная сущность.
Т.е. в принципе это нельзя считать косяком


0   Спам
[475]    segoga123   (16.07.2010 02:53)
Херли - особенный, он может видеть и разговаривать с ними, поэтому к нему и табунами ходили призраки, что на острове, что на большой земле. Другой особенный - Майлз, он может только с телами разговаривать.

Со всеми другими всё не так.

Т.е. грубо говоря, если кого-то увидел Херли, то это призрак(за исключением Дейва, т.к. его вообще не было - значит это Дымок), а если на острове обычный человек увидел умершего, то скорее всего это проделки дымка.

Плюс ко всему никто не застрахован от галюцинаций (будь то на острове или на большой земле).

То что Джек увидел отца на большой земле, то проделки дымка автоматически отпадают. Значит это глюки. Простое логическое умозаключение. Зачем искать проблемы, там где всё можно логически объяснить?


0   Спам
[478]    Wild_Ed   (16.07.2010 02:59)
segoga123, qwqwqwqw расскажите про глюки Джеку, который из-за них серьезно подсел! ;)

0   Спам
[480]    segoga123   (16.07.2010 03:10)
Слёт с катушек Джека же был не только из-за глюков. Он ведь вообще не мог вернуться к нормальной жизни. Его терзало чувство вины, невыполенного долга и т.п.

Да что мы всё о глюках да глюках.....


0   Спам
[484]    Wild_Ed   (16.07.2010 08:27)
Ну вообще-то нет :) До этого момента у него было все на отлично, ничем он и не терзался (он ведь еще в 3ем сезоне хотел с другими свалить втайне от своих), а вот потом начались проблемы с Кейт, попавший к нему в больницу Локк, утверждавший, что видел его отца на острове, ну и так далее.

0   Спам
[486]    segoga123   (16.07.2010 12:39)
"До этого момента у него было все на отлично, ничем он и не терзался".

У Кейт тоже типа вообще было всё отлично. Она ведь в принципе всегда думала только о себе. Ей было без разницы кто остался на острове, она ничем не терзалась. Но в один момент у нее всё поменялось. Это было когда она в магазине уведела "Клер", "забирающую своего" ребенка. Этот глюк и послужил толчком к ее возвращению, именно он показал что у нее не все так хорошо, как она думала всегда.

Вернемся к Джеку. А разве мы можем знать, что творилось у Джека в душе всё это время после спасения?

Просто призрак отца был как бы катализатором. Это было толчком ч.б. в конец съехала крыша.
Например, внешне человек может быть всегда спокоен, а потом после одного какого-нибудь слова, взгляда или события человек может с катушек съехать, т.к. всё это у него копилось, копилось в душе. Он даже мог сам себе в этом не признаваться.

Этим катализатором может послужить всё что угодно. А вот алкоголь и таблетки могут усилить такое состояние, т.к. они снимают барьеры сознания и разума. Например, тем кто в депрессии алкоголь не поможет, а только ухудшит их состояние. Трезвыми они могут заставлять себя быть веселыми, не думать о плохом и т.п., а вот после выпивки он вспоминает о своих проблемах.

Ну а то, что еще в 3 сезоне Джек хотел свалить с другими - это разве что-то меняет? Он и в первом сезоне хотел покинуть остров.

Ведь, как мы знаем, Джек очень сильно изменил своё мировозрение.

Вообще в сериале нет ничего постоянно. Взгляды почти всех персонажей менялись со временем. Сойер и Бен из яркого минуса постепенно превратились в положительных персонажей. Кейт вообще никогда не отличалась постоянством.

Точно так же Джек изменился. И разве это произошло только от того, что он увидел призрака на большой земле???


0   Спам
[492]    qwqwqwqw   (16.07.2010 21:30)
на комментарий 498 уже отвечать нельзя, пишу здесь:
лок переместился во времени! он ведь был поглащен вспышкой света из колодца, до того как упал на землю,попасть в разное время они не могут, либо перемещаются вместе,либо часть остается часть перемещается, либо вообще не перемещаются.
И почему он должен был погибнуть, не должен, он ведь ногу сломал.
Что значит в особом месте? а как то что они в особом месте объясняет все?
Да и вообще на чудо можно многое свалить, но так не пойдет.И это произошло именно после того как джон говорил с дымом в хижине.И дым мог прочитать воспоминания только так как нам показывали, в виде дыма и с "воспроизведением" этих воспоминаний(в виде картинки внутри себя).
И дым именно не смог(он сам так сказал). Как это не материальная сущность? до этого дым спокойно ко всем прикасался.
А как тогда объяснить?
Т.е. это косяк.

0   Спам
[493]    segoga123   (16.07.2010 21:47)
Вот именно что после очередной вспышки Локк был на дне колодца, а другие стояли около земли с веревкой в руках. Т.е. по логике Локк должен был оказаться похороненным заживо. Сойер же из-за этого сильно переживал и не хотел веревку отпускать. Но почему-то этого не произошло. В итоге Локк упал на дно колодца. Значит около источника света время движется как-то по другому (вспышка была - значит было перемещение во времени, но в какое мы точно сказать не можем).

И я написал, что если моя теория неверна, то есть другой вариант - Дымок мог прочесть воспоминания Локка не в колодце, а еще раньше в другом времени.

Кстати еще один вариант. Во время и после вспышки потеряшки на пару мгновений ничего не видят из-за яркого света. Т.е. во время этого могло происходить всё что угодно - они бы этого не заметили и соответственно так же бы мы этого не увидели как дымок сканировал Локка.

Про нематериальную сущность. Одно дело просто прикасаться к кому-нибудь, а другое дело поднять человека с земли. Мы много раз видели как именно Дымок убивал людей, но не видели, как образы дымка что-то делали физически тяжелое, т.к. образы дымка по своей сути являются галлюцинацией только для определенного человека (пятый сезон после хижины и далее шестой сезон после убийства Джейкоба и убийства храмовиков не в счет, т.к. там действовали уже другие правила).


0   Спам
[465]    qwqwqwqw   (16.07.2010 01:47)
Практически все написанное тобой выше правда и я со многим из написанного согласен!!!!
Но вот с дымком реально упустил кое-что.Когда Сойер с дымом шли к пещере с именами они встретили Джейкоба, и дым спросил Сойера_"ты его тоже видишь?".Т.е. дым как и Херли видит мертвых, и поэтому он был удивлен что Сойер тоже его увидел, и его мать тоже была мертва, и он ее увидел как и Херли.
Так и с Беном, дым как бы обрабатывал его с детства в образе матери,после этого Бен легко поверил что Джон воскрес.5 сезон закрнчился тем что нам дали(пытались дать) понять что никто на острове не воскресает, это все дым(но потом в 6 наворотили такого что уже каша получилась).И сходится с Эко, дым в образе его брата понял что с помощью Эко ему не убить Джейкоба убил Эко, т.к. видимо он уже "слишком много знал" и обратной дороги у дыма не было.
Но тут есть несостыковка. Как дым узнал о матери бена? ведь мы знаем что ему нужно "считать воспоминания" с жертвы чтобы знать как им манипулировать(он это делал когда нависал над жертвой, как над Беном под храмом, над Ричардом на корабле, перед Эко в джунглях)

0   Спам
[466]    segoga123   (16.07.2010 02:02)
Дымок и Сойер видели не умершего какого-нибудь, не призрак, а маленького Джейкоба. Этого пацаненка могли видеть все. И это был не призрак, а как бы живой человек (ведь он смог у Херли забрать мешочек). Вот уж действительно нагородили создатели...

Про то как дым мог узнать о матери Бена и про считывание. А разве мы можем точно сказать, что это была первая встреча Дымка и Бена? Может он уже раньше смог считать воспоминания. Да и зачем ему был нужен для этого именно Бен. Ведь был же его отец, можно было воспоминания у него узнать.


0   Спам
[470]    qwqwqwqw   (16.07.2010 02:19)
Так я о чем и написал!!! Дым видел мертвых, и он это знал,и он думал что маленький Джейкоб в джунглях это призрак.А потом понял что это не призрак(не понимаю, если джейкоб мог вот так воскреснуть,как его вообще убить? и зачем он сжег свой пепел? веть после этого он исчез) Он тоже видит призраков, как Херли здесь все сходится.
Может и так!!!Может и у отца узнал!!!!!

0   Спам
[471]    segoga123   (16.07.2010 02:22)
ну здесь может быть что-то связано с фениксом. Огонь, круг перерождения...

0   Спам
[467]    qwqwqwqw   (16.07.2010 02:07)
я думая дело не в том что все зациклились на медведях и статуи, просто вспоминают одни из последних вопросов.Я считаю тут вообще вопроса нет никакого(про медведей).Скорее стоит обобщить.
Думаю имеется ввиду(это мое мнение) не сами медведи,понятно что ставились эксперименты, вопрос в том зачем?Зачем эксперименты над животными? акулами, медведями, людьми даже(комната 23).Зачем эти исследования, и какова вообще цель дармы???
То же и со статуей. Суть даже не в самой статуе, а в том какую роль играла египетская атрибутика? к чему иероглифы на лебеди? все эти анкхи? Которыми пользовались и другие, и дарма.

0   Спам
[469]    segoga123   (16.07.2010 02:14)
Почему Дхарма делала эксперименты над разными живыми существами? Встречный вопрос: а зачем люди посылают в космос тараканов, растения и т.д. Это делается чтобы узнать, как влияет на живое невесомость (космос). Для Дхармы по этой же логике важно было проследить как будет влиять остров на животных, которые вообще "левые" в тропиках (белые медведи). Ну и как на маленьких/больших животных повлияют скачки во времени и пространстве.
Да еще деятельность Дхармы наверное не ограничивалась только островом, а любые эксперименты проще проводить в удаленном месте, подальше от людских глаз.

Ну а на сайте, других форумах, даже по ТВ передачам задают вопрос именно откуда взялись белые медведи на острове и кто именно построил статую.
А про других животных, иероглифы и пр многие даже и не помнят........

Про статую. Почему именно египетские, почему статуя огромная и т.п. Я не могу ответить на эти вопросы. Но ведь мы знаем что остров существует уже очень давно и можно предположить, что на нем жили египтяне тоже. Были римляне - благодаря им Другие и Джейкоб говорят на латыни, благодаря египтянам на острове прижилась египетская атрибутика, храм.


0   Спам
[473]    qwqwqwqw   (16.07.2010 02:30)
Просто так чтоли??? Без цели изучали остров!Только ради любопытства? Вкладывались большие деньги в это.Сама организация была строго засекречена!Там изучали не только медведей, но и людей(комната 23).
Изучали парапсихологию.И почему именно на этом острове? Какова цель дармы???Ведь это не правительственная организация!!!
Ответ "просто так" не пойдет!

0   Спам
[476]    Wild_Ed   (16.07.2010 02:55)
Вроде как в каком-то их видео говорили, что их цель - "достижение мира во всем мире". Врали, наверное.

Действительно, цели Дхармы совершенно непонятны. Зачем же крупнейшему оружейному магнату (Хансо) ввязываться в явно мутное дело, да еще и с очень туманными перспективами что-то получить? Все же явно видно, что их больше всего интересовали недра острова ("Орхидею" для этого вообще законсперировали даже от своих). Бен говорил, что все, что делала Дхарма - "тупые эксперименты", но мы все знаем цену его слов.


0   Спам
[482]    qwqwqwqw   (16.07.2010 04:09)
где-то говорилось что дарма пытается предотвратить конец света, а числа это какое-то уравнение показывающее день конца света(везде по разному их называют), и цель дармы изменить одно из чисел, и тогда конца света не будет!!!
Но это было придумано возможно еще в первой половине сериала, а с тех пор как мы знаем сценарий изменился полностью(ну или на 90%)

+2   Спам
[485]    Wild_Ed   (16.07.2010 08:32)
Ну да, в подтверждение этого есть только радиовышка с вещанием чисел. Реальных каких-нибудь математических и нумерологических станций, пытающихся изменить то уровнение, на острове нет.

+1   Спам
[472]    Wild_Ed   (16.07.2010 02:30)
Не, ну почему на острове проводилось столько экспериментов - это очевидно же, просто из за удобства: остров очень изолированное место, обладающее некоторыми необычными свойствами и при этом достаточно большое, чтобы все разместить. Такие тайные сообщества, занимающиеся всем: от парапсихологии до геофизики - довольно часто используемый штамп в массовой культуре, не зря это обыгрывалось в "Mysteries of the universe".

В официальных комментариях ко второму (или к третьему, не помню) сезону говорилось, что иероглифы, использующиеся дхармой - это "дань уважения" к тем народам, которые заселяли остров в древности.


+1   Спам
[489]    okey1977   (16.07.2010 17:25)
а я вот соглашусь про медведей....про нерассказанность их персонажей

в 4-ом сезоне ход к колесу был замурован....когда ж они использовали медведей и какой был результат этих движений

... и в чём суть Гидры....

в эпизоде с Джулиет в 4-ом сезоне к ней явилась действительно жена Гудвина при странных обстоятельствах и тут же буквально пропала (там ещё такие звуки были).... Это использование изобретения Дармы с перемещениями людей...?

и всё-таки цель Дармы....? было рассказано, что люди разрушают, но Дарма строила...а её всё равно убили...


0   Спам
[490]    segoga123   (16.07.2010 17:57)
okey1977, можно попросить Вас изъясняться яснее. С чем конкретно Вы соглашаетесь и что Вы имеете в виду, когда ставите многозначительные многоточия? Ведь здесь очень много чего написано и часто мнения противоположны.

4 сезон - замурованное колесо и перемещения медведей.
Вообще между перемещением во времени и пространстве медведей прошло 30 лет. Вполне возможно, что за это время колесо замуровали. Далее Бен не просто переместился во времени и пространстве. Он еще и остров сместил.
Чувствуете разницу между перемещением целого острова и перемещением медведей? Т.е. нельзя исключить возможность, что медведей перемещали с помощью каких-то приспособлений (помните, в одно из устройств нельзя было металл помещать).

Изначальное предназначение станции Гидра - исследование и опыты на животных.
На станции Орхидея проводились исследования с временем и пространством.

Про даму и Джульет - что за дама и когда пропала? Я не понял вопроса.
В четвертом сезоне Джульет была посвящена серия 4x06 The Other Woman (Соперница). Там была жена Гудвина. Это та дама? И в каком моменте она пропала? Может быть просто как персонаж она выполнила свою роль и поэтому ее больше не показывали.

Про цель Дармы. Почитайте внимательнее эту ветку. Здесь мы много чего коллективно написали, в том числе и про цель Дхармы.

Процитирую Wild_Ed
"..в каком-то их видео говорили, что их цель - "достижение мира во всем мире". ...
Все же явно видно, что их больше всего интересовали недра острова ("Орхидею" для этого вообще законсперировали даже от своих)...."

От себя добавлю, что их целью было исследование особенных свойств острова, что позволило бы найти способы их практического применения (не обязательно мирные и бескорыстные)


+1   Спам
[459]    okey1977   (15.07.2010 00:18)
список моих вопросов... может попробуешь...

кто приходил к маленькому .... в образе матери? если Дымка выпустили только потом...

в чём Джейкоб старался убедить своего оппонента..?

роль острова...остров же вылечил Локка и Роуз?

почему 5 сезонов бездействовал Джейкоб?

мнение - Радзинский в Дхарме и есть человек в чёрном...


0   Спам
[461]    segoga123   (15.07.2010 19:48)
1. кто приходил к маленькому .... в образе матери? если Дымка выпустили только потом...

Не понял вопроса. Насколько помню в сериале к детям приходила мать только к Бену и к маленькому ЧВЧ. К Бену приходил дымок, а к человеку в черном приходил призрак его матери.

2. В чём Джейкоб старался убедить своего оппонента..?

Лжемать, а потом и ЧВЧ утверждали что люди могут нести только разрушение. Джейкоб же считал, что люди извне не такие плохие и он сможет из них выделить кандидатов, а потом сделать одного из них новым хранителем. Т.е. ему был не подуше способ, при котором его сделали хранителем (силой отобрали от родной матери, а потом практически заставили стать хранителем).

3. роль острова...остров же вылечил Локка и Роуз?

Ну Вы же сериал смотрели и сами привели примеры, как остров мог излечивать людей, а еще остров мог дарить бессмертие хранителям. Ну так какова роль острова? Огромна, волшебна и т.п. - что тут можно еще сказать.

4. почему 5 сезонов бездействовал Джейкоб?

То, что 5 сезонов нам его не показывали - это совсем не значит что он всё это время бездействовал. У Джейкоба был его наместник - Ричард, который советовал Другим, передавал списки от Джейкоба и т.д. Но эти указания не были обязательными, Ричард и Джейкоб только советовали. Джейкоб хотел чтобы люди сами делали выбор. И Бену он дал свободу выбора и до последнего надеялся, что он не встанет на сторону ЧВЧ и не убьет его.
И еще, в одном из ранних сезонов нам показывали, как в роддом к малютке Локку приходил Ричард, потом он приходил к нему в возрасте 5-7 лет, а потом юноше предложил поехать в "научный лагерь". А Ричард ведь выполнял указания Джейкоба. Затем сам Джейкоб навещал кандидатов (т.к. он знал что они посещали остров во времени и позже посещал их в разные периоды).

5. мнение - Радзинский в Дхарме и есть человек в чёрном..

Заметьте, что образы ЧВЧ мог видеть только один человек, т.к. дымок мог как бы считывать сознание человека и влиял только на этого человека. А вот после определенных событий (наверное связанных с хижиной и кругом пепла, а потом и убийством Джейкоба) он смог принимать единый образ для всех (т.е все могли видеть Лжелока), в котором в итоге застрял. Таким образом Радзинский не мог быть ЧВЧ, ведь его все видели. Но вот Радзинский мог быть слугой дымка или просто попасть под его влияние или прислушивать к его советам. Ведь Радзинский мягко говоря был неадекватным. А кто придумал числа в компе? Кто придумал что нужно числа нанести на корпус Лебедя? Ведь Радзинский был не последним человек в Дхарме и поэтому мог влиять на принимаемые решения. Вообще последователем дымка мог быль любой из Дхарма-вилля. Это просто предположения, но они могут быть вполне реальными, т.к. мы же знаем что дымок придумывал многоходовые игры, манипулировал людьми, принимая значимые для них образы и т.д.


+1   Спам
[487]    okey1977   (16.07.2010 17:06)
1. именно ..кто приходил к маленькому ЧвЧ дымок-то появился значительно позже? К Джону приходил Бун в 3-ем сезоне....Кто это???? это был явно не дымок... Кто приходил к маленькому Бену..?...дымок сознался. что отец Джека -это он...и хотел погубить Джека....Как оказалось что Локк спас Джека тогда?

2. вот это центральный вопрос сериала...А зачем люди на острове?...кто хочет, пусть уезжает, а желающие остаются..как Роуз с Бернардом и Джон Локк...они себя нашли.... и нет никаких проблем...Маленький брат Джейкоба хотел уехать...-вот что в этом плохого?...весь сериал таким образом завязан на насилии.....????????????

3. остров вылечил людей, а потом пропал как действующее лицо...Всё его не стало как персонажа....

4. по поводу Джейкоба...это Вы бездоказательно считаете, что он действовал и писал какие-то записки, а где его действия????

6. За что видимо Джейкоб или кто убил Дарму.....???? Кто именно открыл смертоносный вентиль...эт был не Бен...но Бен знал, что так произойдёт....

7. в чём были противоречия Дармы и населения острова...?

8. зачем люди искали остров..станция фонарь или маяк уж не помню и тд? что их привлекало в острове... им никто не мог сказать об острове, ведь никого не отпускали с него

9. зачем изгнали Уидмора... кто принял такое решение.. ЧвЧ или Джейкоб...нарушил какие-то правила...Какие?... почему других не отпустили....

это наверняка не полный список..


0   Спам
[488]    segoga123   (16.07.2010 17:22)
1. к маленькому ЧвЧ приходил призрак его матери. Херли мог разговаривать с призраками и ЧвЧ тоже мог.
К маленькому Бену приходил дымок.
В первом сезоне к Джеку приходил дымок и он хотел погубить Джека. Как оказалось что ЛОкк спас? Ну Локк же по лесу шастал туда-сюда вот и спас Джека.

Затем про видения Локка. Локк имел какую-то связь с островом и он мог с ним связываться в определенных обстоятельствах. Это были видения во сне (в первом сезоне относительно Буна), когда он был ранен, от травы (третий сезон с Буном). Т.ж. Локком был налажен контакт с Дымком еще в первом сезоне. Позже Дымок приходил к Локку в образе Кристиана.

2. Дело не в сериале, не в острове, хранителе или дымке. Дело в природе людей. Вспомните слова лжематери и дымка "они приходят, убивают, разрушают, а конец всегда один". Джейкоб же хотел доказать обратное.

3. Роль острова. Остров никуда не пропадал. Да он излечивал/или же наоборот вызывал болезни (болезнь Бена, аппендецит Джека, вернувшиеся проблемы Локка с ногами). Остров перемещался во времени и пространстве. Остров притягивал корабли, воздушный шар. Остров не отпускал яхту Дезмонда. Остров был активным действующим лицом все 6 сезонов (конечно, в первых сезонах ему уделяли намного больше внимания).

4. Про записки. Бен же сказал Джейкобу что выполнял все его указания-записки передаваемые через Ричарда. До Ричарда у Джейкоба был принцип невмешательства. Потом Ричард сам попросился помогать людям, выполнять волю Джейкоба.

6. Не понял сути вопроса. Вы имеете в виду чистку Дхармы? А откуда мы можем точно знать, что это приказал Джейкоб? Ведь это могла быть идея Бена (которую мог ему подкинуть дымок). Ричард же был только советником. Бен мог прислушаться к мнению Ричарда, но всегда сам принимал решения. Но нельзя исключать что это было по приказу Джейкоба, т.к. Дхарма стала опасной для острова


0   Спам
[494]    Fonaridlo   (16.07.2010 22:48)
Ого Вы тут без меня написали, я попробую вклиниться!!!!

1.Непонятно почему дымок приходил к Джеку, если он хотел его погубить-привратился бы в ДЫМ и все, мне кажется что-то не так, а если он не мог его трогать как кандидата, тогда непонятно почему дымок других мочил, ведь кандидатами скорее всего были все приведенные на остров!!!

2.Про информацию с Лока-все проста, еще в первых сезонах, не скажу точно когда-дымок схватил Лока и тащил под землю, Джек его не отпускал, я не помню чем кончилось, но прямой контакт был!

3.Да кстати про медведей и статую, просто это 2 вопроса на которые могут ответить все-не важно и не внимательно смотрели игнорируя остальные :)

4.По поводу бонусов и тд. нас это не должно волновать, можетна закрытых показах вообще финал был другим или расжевали все интересующие нас вопросы, но для нас же это не вариант!!

5.Дымок не был защитником острова, он скорее был узником, он то появился не сразу, да и лжемать говорила что ОДИН будет защищать, джейкоб его только пленил и не отпускал.
Кстати спорный вопрос если он общался с Беном И Радзинским, он же мог легко договорится с ними и покинуть остров еще тогда или какими силами его там держали???Хранитель храма и Джейкоб?!??!Сомневаюсь, джейкоб просто пытался его удержать а потом убить, но ничем его не держал!!!

6.Карантин-возможно дхарму убили не всю сразу, и те кто выжил и написали карантин, может не знали что к чему, ну суть в этом, а потом их так добили!

7.А на остров действительно всех приводил Джейкоб, полярники его нашли только из-за взрыва бункера, тем более если остров перемещается...трудно его найти!!!А защищать остров от тех кого привел Джейкоб Джейкобу)))По моему бред!

8.Призрак отца Джека посещал многих-чего так?по моему им лень было что-то придумывать
А так может быть и вариант что на остров существуют приведения, но это нерассказанная история, поэтому все вопросы про приведения кроме Херли актуальны, или я имею право сказать что это НЛО и никто не сможет противоречить!

9.В колодце Лок не обязательно должен был погибнуть, ведь колодец могли прорыит в уже имеющююся пещеру!!!

А вообще я думаю что Дхарма 1-2 сезон эксперементировали над людьми, зверьми и тд, и бункер был построен только в этих целях, а электромагнетизм и свет придумали потом, какраз с bidzhoyev я и спорил по этому поводу, я говорил что многие линии в фильме изменены по ходу, это касается и других и чисел и дымка и тд. ну я так думаю с изменением первоначального сценария Вы, segoga123, согласны? Ну где-то больше, где-то меньше?


0   Спам
[495]    segoga123   (16.07.2010 23:08)
1. Вряд ли ВСЕ пассажиры самолета были кандидатам, точно также вряд ли все с какого-нибудь корабля были кандидатами. А вот Джек наследил в прошлом, поэтому автоматически стал кандидатом. Поэтому его дымок и не мог убить, поэтому ему пришлось использовать образ его отца чтобы заманить его в западню. Точно также он не мог убить Хёрли и ему пришлось использовать образ Дейва.

5. В 5 сезоне говорили, что дымок - это защитная система. Вообще он был не просто узником, он был своего рода рабом острова, который был вынужден выполнять определенные функции на острове: облетал остров, проверял людей, имел возможность убивать неугодных.
Бен и Радзинский - это просто люди. А вот Джейкоб и храмовики - это уже непосредственно контактирующие с силой острова, они держали дымок в определенных рамках. После смерти Джейкоба и храмовиков дымок уже действовал без ограничений - он больше не боялся круга из пепла и т.д. Когда пробку вытащили, то он перестал быть дымком. Так что просто с Беном договориться - этого мало для побега с острова.

7. Разве Джейкоб привел на остров французов или Генри Гейла на воздушном шаре? Нет. На остров попадали и случайные люди.

8. Дело даже не в том, что лень придумывать, а в том, что зрители в конец бы запутались.
Про привидения - они на острове есть, их "показывали" еще с первого сезона. Вернее мы слышали только шепот. А вот видить их никто не мог, собственно как и понимать этот шепот.

9. Колодец мог быть прорыт в уже имеющуюся пещеру, вот только Локк был посреди пути когда была вспышка. В общем именно в этом вопросе очень много нюансов - нужно пересмотреть эту серию.

Про изменение первоначального сценария - с этим я безусловно согласен.
Но вот еще вначале второго сезона были данные о ядерном взрыве, да еще про электромагнетизм говорили во втором сезоне (показывали как металлические предметы притягиваются). Так что глобальные моменты (например деятельность Дхармы и инцидент) как были первоначально задуманы, так они и остались практически без изменений.


0   Спам
[496]    Fonaridlo   (16.07.2010 23:43)
1.ну да, про кандидатов нужно бы пересмотреть серию с пещерой, там куча имен, но тем не менее Джйкоб туда попадали олько избранные и многие и не следили в прошлом, а были кандидатами, я находил на какомто сайте номера и соответствующие им имена(кто-то постарался)

5.Кто говорил? Вы же сами говорили что нельзя всем верить! да и получается до попадания туда джейкоба и "Дымка" защитного механизма небыло!!!Так что...Да и опять таки защитный механизм от чего? От людей Джейкоба?тогда просто вредитель! От "залетных" тогда чего Руссо не убил и тд.?
И про храмовика и Джейкоба это ничем не доказанно, тогда дым заперся в Локе и все, а про то что пока они были живы он не мог свалить, этого небыло!!!

7.Попадали, но не массово, так что сомневаюсь что они угрожали острову серьезно! Про военных и Дхарму нам так и не сказали, так что могли и сами и по приглашению...

8.Это было НЛО, просто его никто не видел и оно проэцировало приведений как на острове так и вне его, а шепот это их голос!!!! B)
ну просто это доказать невозможно!!!!

Ну я и говорю что сценарий меняли, а сообщения на поляну меня склоняют к эксперементам над людьми конкретно на этой станции и в бункере, ну могло же у них там не заладится и они решили поэксперементировать! А электромагнетизм на других станциях изучать, таже орхидея!!!Я просто к тому, что Лебедь(бункер0 не был очень важным!!!!


0   Спам
[498]    segoga123   (17.07.2010 00:23)
5. В пятом сезоне муж Руссо сказал, что дым - это защитная система храма. Да нельзя всему верить. Вот только эти слова в принципе верны.

Вот именно что он хотел всех случайно залетных французов перебить, в том числе Руссо руками ее мужа (которого он завербовал или заколдовал), но вышла осечка и Руссо сама убила своего мужа.

Про то что не доказанно - это можно ко всему в сериале сказать. Хотите верьте, хотите нет, но я для себя понял что Дымка на острове держал свет (это точно) и хранитель Джейкоб (но это не точно). А храмовики умели наложить еще другие ограничения на дымок (вспомните фразу: "храм - это самое безопасное место на острове"). Пепел был преградой для дымка, когда Саид убил главного храмовика, то дымок перестал бояться пепла.

Про Лебедь. Как она может быть не важна? На этой построенной станции не изучали электромагнетизм, они его сдерживали!!! Ведь с самого начала второго сезона нам сказали, что здесь стены как в Чернобыле, показали что ключ на шее приподнимается и т.д.

А то, что нам показали одну станцию (действительно не важную), где проходили только психологические эксперименты - то это было сделано специально для того, чтобы посеять сомнение у Локка и у зрителей. Благодаря этому мы до последнего момента гадали: рванет или не рванет, если не введут код.


0   Спам
[499]    Fonaridlo   (17.07.2010 00:38)
5.опять таки, чего Руссо как и остальных нельзя было дымом и прибить???

Свет дымка ПОЛЮБОМУ НЕ ДЕРЖАЛ он же хотел свалить и без уничтожения света и всего острова, если б не Дез, он бы свет и не трогал!!!!А вот Джейкоб и храмовик вопро открыт, попасть может туда дым просто не мог действительно из-за пепла!!!но это не дает нам ровным счетом ничего!!!

Лебедь-опять возвращаемся к "обезьяне" если станция была очень важной, то за ней бы пристальнее следили, работали бы там профессионалы.
И следили бы за ними не по приколу!!!

Хорошо показали чтобы посеять сомнения НО если мы разбираемя и считаем что все реально, тогда зачем ее строили???чтоб через 50 лет посеять сомнения???или как в дешовом шоу поигратть со зрителем?!?!?
С точки зрения шоу -да, но ведь мы не шоу смотрели!!!


0   Спам
[502]    segoga123   (17.07.2010 01:11)
Лебедь. На Лебеде не было непрофессионалов. Все были хорошо подготовленнные люди. Случайным человек был только Дезмонд. но и он со временем стал хорошо подготовленным и поэтому его напарник, который долгое время работал один, решил оставить на Дезмонда эту станцию с компом. Т.е. он не бросил станцию на произвол судьбы, а хотел сбежать, предварительно передав ее своему сменщику.

Ну а кто за ними следил по приколу??? Нам показали одну из станций, которая работала по приколу (вернее там проводились психологические эксперименты). Но ведь еще же была станция с русским, которая наблюдала вообще за всеми станциями и имела связь с внешним миром.

Вы это вопрос уже задаете в который раз. Вам уже не я один объяснял это, но Вы всё продолжаете твердить про "обезьяну".....

Про то кто держал дымка на острове. Неужели Вы думаете, что сам Дымок точно знал ответ на этот вопрос? Вот Джек стал хранителем и к нему вместе с силой перешло знание об острове и он узнал как можно убить Дымка.
Хранитель острова - это своего рода бог, а вот Дымок - это раб.
Так что у кого больше знаний?

Про Руссо. Встречный вопрос. А почему Другие не убили ее?
И Дымок и Другие посчитали ее не опасной и оставили ее жить на острове.


0   Спам
[505]    Fonaridlo   (17.07.2010 01:28)
Про Лебедь все равно не согласен, напарник на сколько я знаю тоже много-го не знал!!!он медленно сходил там с ума-ждал смены!!!Я в этом логики вообще не вижу!!!
Кстати Русский был уже "другим" но суть не в этом,
а сколько всего может случится с человеком на этом острове?Заболел, Белые медведи, отравился, тупо в яму упал, я к тому что слишком халатное отношение к столь выжной станции, мало ли что, элементарная какая-то утечка и тут крутой Дез со всем справится!!!
просто в голове у меня это не укладывается)))

СТОП, Джек не знал как убить дымка, Джейкоб этого тоже не знал вспомни последние серии. Джейкоб собрал их на поляне обьяснял что к чему и сказал что-то типо "Я надеюсь его можно убить" потом у Джека спросили есть ли у него план, он сказал "Еще нет" а понял как его убить только после погашения света, когда по лицу лжеЛоку заехал!!!
Так что хранитель не Бог, и он то не руководил дымком в полной мере-значит не раб!!!

А другие боялись Руссо,говорли она чекнутая и тд, даи ее ловушки им были не по кайфу!!! да и дымок бил французов бил, потом Дом 2 начался и он решил Руссо оставить!!!


0   Спам
[506]    segoga123   (17.07.2010 01:41)
Лебедь была важна только пока действовала Дхарма. Потому что электромагнитная аномалия уничтожила бы остров, мог возникнуть рядом, например что-то типа Бермудского треугольника.

Но вот про "спасение мира" - это было только для работников, ч.б. они всегда нажимали.

После чистки Дхармы станция исправно работала еще более 10 лет - значит правильно и хорошо организовали работу.

Джек сказал Дымку, что для него будет сюрпризом как он его убьет (что-то в этом роде). Так что он четко знал.

Дымок - это раб острова, а не хранителя.

Руссо вначале пощадили, т.к. она была не опасной вначале. но потом она научилась жить на острове - скрываться от других и от дымка. Поэтому ее убить было не так просто.


0   Спам
[507]    Fonaridlo   (17.07.2010 01:50)
Ладно фиг с ним с Лебедем, мы все равно к конценсусу я так поянл не придем)))

Да, Джек сказал это Локу, но кто-то рядом его спрасил знает ли он как, когда Лок отошел и он сказал что нет!!!100% если можеш пересмотри серию и этот момент!!!да и если Джейкоб не знал, тогда и Джек не мог знать!!!

раб острова это домыслы, он же уйти хотел просто так, не уничтожая остров, опять таки если б не ДЕЗ!!!А рас уж появилась такая возможность, он его и захотел уничтожить!!!

Руссо была не опасной в начале, а друзья ее были Рэмбо!!!Все в жизни относительно, вдруг она морской пехотинец, а они ботаники???так что не аргумент!!!да и дымку трудно было бы ее найти и убить!!!Тут или ляп или что-то недосказанно!!!


0   Спам
[508]    segoga123   (17.07.2010 11:16)
Если раб острова - это домыслы, то почему тогда Дымок 2 тысячи лет провел на острове? Неужели это была его первая попытка?
Ведь как оказалось в конце сериала - именно свет держал взаперти дымка (ЧВЧ попал к источнику света и стал дымком, а когда источник света был "сломан" то и ЧВЧ стал обычным смертным человеком). А то, что думал Дымок об этом - это не важно, т.к. он мог ошибаться.

Ну значит ни Джейкоб, ни Джек не знали точно как уничтожить Дымка (собственно это не удивительно, т.к например Джейкоб был удивлен появляению Дымка из источника). Но точно также и Дымок не знал точно как свалить с острова.

Про Руссо. Ну оставили в живых сначала беременную женщину, а потом забрали у матери после родов ребенка (кстати Бен должен был по приказу Уидмора убить их, но он этого не сделал, а просто отобрал ребенка). Так что здесь нет никакого ляпа или недосказанности.

Ну зачем искать ляпы там где их нет?

Похищение Клэр - там да есть ляпы. Но эти ляпы оправданны с точки зрения эффектности сцены. Вам уже объясняли почему было сделано именно так (для привлечения зрителей, создания атмосферы и т.д.) Я других аргументов не знаю.
Если хотите логического объяснения почему Итан мог 2 человек тащить, то как Вам такой вариант.
Он был врачом и у него был чемоданчик с лекарствами, так что он мог что-то вколоть себе чтобы стать Рэмбо.

Здесь может быть еще один вариант разгадки. Итан был одним из немногих, кто родился на острове. Соответственно он мог быть не совсем обычным человеком и физически быть намного сильнее других людей. А все остальные Другие, в том числе и Бен попали на остров случайно/были приглашены на остров Другими или Дхармой.

Или еще один момент - почему Другие подобрели. Вам тоже этот момент подробно объясняли ("каков вождь - таково и племя"; была задача - ее выполнили, и в конце 3 сезона потеряшки перебили главных агрессивных Других, да и после третьего сезона потеряшки и Другие из врагов превратились в союзников, т.к. у них появился общий враг). Мне лично кажутся те доводы очень убедительными и я в этом не вижу никаких ляпов.


-1   Спам
[510]    Fonaridlo   (18.07.2010 23:36)
Есть 2 варианта, я придерживаюсь первого!
1.Дымок стал дымком только в 6 сезоне, тоесть я думаю что до 6 сезона дым рассматривался как-то иначе!!!Тоесть с 6 сезоном "роль" дымка полностью переписали.Это и обьясняет чего он и с Беном и Радзински и тд не договаривался.
2.Нам это просто не показывали)))

а что его держал свет нам никто не говорил!!!

Клер-если мы смортим шоу и ждем зрелища-тогда нам и не нужны никакие обьяснения вообще, да и думать тут неочем!!!Просто все как есть так и есть, логики искать не надо! Ноя подозреваю :) что ЛОСТ не просто шоу, поэтому ответ "чтоб интересней было" не катит.

Тут кто-то приводил пример 11 Друзей Оушена, где все четко и ясно расписанно, там был момент где в казино вырубили свет с помощью какой-то бомбы или что-то такое(не важно), а перставте себе если б нам сказали(точнее даже не сказали и не показали) с помощью чего, а просто выключили бы свет, мол у них в команде был электрик!!!!Так что Итан был врачем-не катит, явная недосказанность как минимум!!!
да и Другие получаются тупыми овцаци в результате всего сказанного!!!кстати, о каком общем враге вы говорите??о корабле?там по моему жейкоб сыграл большую роль, да и Бен как-то странно из под влияния дымка ни стого ни с сего перешел под джейкоба!!!

Моя позиция такова, что и Дымок, и другие, и Дхарма по ходу сериала меняли свое предназначение, и если они в начале фильма представляли собой одно, то в конце совсем другое, сценарий переписали координально, и это единственное логическое обьяснение всех несостыковок, и тому по моему есть подтверждение!!!


+1   Спам
[513]    segoga123   (19.07.2010 01:46)
ПРО СРАВНЕНИЯ L O S T и фильмов.
===============
Про 11 Друзей Оушена некорректно приводить примеры. Вообще нужно сравнивать продукты примерно одного жанра. Например, как бы Вы отнеслись к тому, что в 11 Д.О. вдруг начнут летать предметы по комнате, залетит привидение, начнутся перемещения во времени и т.д.???

А вот в ЛОСТе всё это вызовет восторг публики.
Ведь в криминальном триллере одни законы жанра, а в фатастике другие.

ЛОСТ - это не детектив, в котором в конце собираются все мельчайщие детали и в конце выносится вердикт, что такой то человек совершил преступление. Если окажется, что в детективе какой-то момент не сходится, то значит грош цена такому фильму - ведь необходимо убедительно доказать факт совершения преступления именно этим конкретным лицом.

А вот в других фильмах недосказанности и непонятки заставляют задуматься, испугаться, удивиться и в итоге пересмотреть фильм заново. Согласитесь, что если бы в ЛОСТе всё прояснилось, то мы бы не сидели на этом сайте обсуждая загадки сериала чуть ли не через 3 месяца после его окончания.

И вообще ЛОСТ нельзя сравнивать с фильмами. Одно дело полуторочасовой фильм, а другое дело сериал, который идет 6 лет.

Если уж сравнивать, то тогда с похожими сериалами, притом примерно одного уровня.
А то я могу вообще сравнить ЛОСТ с сериалом Маргоша. И кто тогда окажется победителем?
Или еще лучше с сериалом "Рабыня Изаура" - тогда вообще будет "супер объективное" сравнение.

================

Fonaridlo, вообще-то некоторые Ваши претензии к сериалу кажутся надуманными. Например, "обезьяна" на Лебеде, или почему Другие подобрели.
Это ведь не сериал о станции Лебедь, чтобы в мельчайших подробностях рассказывалось как она работает и какие механизмы защиты она имеет (а Вас смущает именно это).

И Другие неоднороды по своему составу. И вообще в сериале нет постоянно добрых или злых. Никто СЛУЧАЙНО и ВНЕЗАПНО не добрел. Эти трансформации проходили на наших глазах постепенно. Т.е. в сериале очень важна психологическая составляющая (не зря же нам показывали флэшбеки - нам старались объяснить мотивацию персонажей, что их волнует и т.д.)


-1   Спам
[514]    Wild_Ed   (20.07.2010 00:25)
Насчет Лебедя - вот что-что, а механизм его работы нам вполне объяснили. segoga123 абсолютно прав, что станция имела чуть ли не планетарное значение. Самая яркая аналогия - с нефтяной скважиной bp в Мексиканском заливе, которую в данный момент пытаются закрыть. Но если просто закрыть скважину, то давление внутри будет постоянно возрастать, и, в конце концов, дно обрушится и теперь уже абсолютно все залежи нефти попадут в воду. Поэтому надо откачивать нефть, снижая давление в нефтяном кармане.

Аналогично и с электромагнитным карманом. После того, как дхармовцы его пробили в 77ом, простым бетонированием дело не ограничилось. Каждые 108 минут приходилось снижать уровень э/м энергии - то есть "откачивать" ее из кармана. А вот поворот ключа - это и было освобождение всей энергии разом. В 77 это было невозможно (могло так, е*нуть, что планете мало не показалось бы), а вот через 25 лет - вполне уже осуществимо, так как за это время большую часть энергии уже "откачали", нажимая на кнопку.

И да, детонатор от бомбы совершенно ни на что не влиял. Вообще, он, видать, бракованный был. Это в принципе объяснимо, ведь ракеты "Булава" у нас на испытаниях тоже летают через пень-колоду.


-1   Спам
[516]    Fonaridlo   (20.07.2010 02:12)
Кстати вариант!!!Спасибо,но тогда получается что Лебедь потерял свою значимость, а значит и интерес к нему упал, что может и обьяснить почему к нему так халатно стали относиться со временем. Да и ставит возможность (вернемся) эксперементировать над людьми на Лебеде и над теми кто за ним следил!

+1   Спам
[518]    segoga123   (20.07.2010 10:55)
Fonaridlo
Значимость/незначимость станции Лебедь не исключает возможность наблюдения за нею, проведению психологических экспериментов.

Например, когда станция Лебедь была очень важна и только-только начала работа, то с других станций за ней следили. Таким образом достигали 2 цели: 1. проводили психол. эксперимент 2. прочитывали записи, тем сами контролируя поведение работников Лебедя. Когда убедились, что на Лебеде хорошо работают, то и надобность в чтении этих тетрадей пропала. И остался только психол. эксперимент.


-1   Спам
[520]    Fonaridlo   (20.07.2010 21:46)
Ответ на 525.

Если сразу после случившегося на станцию посадили людей ничего не знающих(обезьян) тогда это возможно, однако Вы сами говорили что сначала там работали хорошо обученные люди, которые скорее всего знали приколы Дхармы, а значит было безсмысленно наблюдать за теми кто знает что за ними наблюдают(ставят эксперимент)
Если же люди не знали что над ними эксперементируют, значит все таки сразу последствия были не сильными, станция была не важной и можно было себе это позволить!

или Представте себе что на Чернобыли послали бороться с последствиями и паралельно скрытыми камерами наблюдали за этими людьми на станции, я думаю было не до этого, у них должна была быть паника и усилия направленны на нейтрализацию проблемы, а не на эксперементы над учеными!!!

Кстати интерсный вопрос нарисовался, как они вообще построили Лебедь если каждые 108 секунд надо было жать на кнопку, тоесть каждые 108 секунд был выброс энергии, значит нужно было успеть построить хоть что-то за 107 секунд)))


+1   Спам
[522]    segoga123   (20.07.2010 23:18)
Ответ на 527

Произошел инцидент. Его нужно было ликвидировать. Если продолжить аналогию с катастрофой в Мексиканском заливе - то нужно поставить временную заглушку - купол. Далее уже можно будет проводить остальные работы и устанавливать постоянную систему.
Дхармовцы поставили заглушку, всё забетонировали, построили Лебедь, установили нужную систему. Всё это время было не до наблюдений (как в Вашем примере с Чернобылем).

А вот потом за комп сел Радзинский и еще кто-то. Они были знающими, разбирались во всём. Но они тоже были людьми. Ну день понажимают на кнопку, другой, месяц - а дальше что? Вот и стали за ними наблюдать. Это могла быть даже идеей Радзинского, т.к. установленные камеры дисциплинируют.


-1   Спам
[524]    Fonaridlo   (21.07.2010 01:08)
529

я не помню по поводу камер, видели их на Лебеде или нет?!?!те кто там сидел?!!?
Но даже если итак, то все равно не очень полезное занятие наблюдать за людьми на месте что могло подорвать пол планеты!!!
Думаю более целисообразно было бы искать способ как решить проблему!!!
Мне все же кажется что на важном обьекте не играли бы в эксперименты,так что либо Лебедь перестал быть важным, либо вообще им никогда не был!!!
Да и смысл наблюдения?если наблюдаемые там работают!??!Ну за нами на работе тоже камеры следят, и что??Тут фишка была какраз в видео, где говорится о спасении мира(ну или что-то такое) а значит наблюдаемые до пути не знали что к чему и может даже им нельзя было выходить наружу.
Кстати, если я не ошибаюсь на станции небыло ни одного средства связи-ни телефона ни рации, а это было бы целесообразно если ЧП какое или что-то надо!!!Зачем такая ограниченность???


+1   Спам
[527]    segoga123   (21.07.2010 14:37)
531

"..не очень полезное занятие наблюдать за людьми на месте что могло подорвать пол планеты!!!"

То говорите сначала, что за Лебедем плохо следили посадив обезьян, то говорите зачем наблюдали за Лебедем?.

Вот именно что работников Дхармы круглосуточно контролировали через видеокамеры.

И не важно знали про камеры сотрудники Лебедя. Радзинский точно мог знать, т.к. сам проектировал, а другим сотрудникам могло быть просто сказано что вас снимают скрытой камерой. А уж последующие сотрудники (Дезмонд и далее потеряшки) не знали, что за ними наблюдают.

Вообще ошибочно полагать, что Лебедь была непродумана. Наоборот там были учтены многие нюансы. Например, одновременно оба работника не могли выйти (т.к. был только один костюм), соответственно от медведей, болезней, ловушек Руссо мог погибнуть только один работник.

Если бы что-то случилось, то это бы зафиксировали на наблюдающей станции Жемчужина(где проводился эксперимент) и на станции связи Пламя(которая наблюдала вообще за всеми станциями) узнали бы об экстренной ситуации (т.е. был двойной контроль). Поэтому средства связи для Лебедя и не были предусмотрены. И заметьте, что комп передевал данные о том, какие кнопки и когда нажимали, на другие станции (вспомните как распечатывали логи станции Лебедь на станцие Жемчужина) и при внештатной ситуации давался сигнал тревоги как на самой станции Лебедь, так и на другие станции. При внештатной ситуации наблюдающие на станции связи "Пламя" могли подать сигнал и на большую землю, чтобы даже верховное руководство могло принимать решение.

Так что можно сделать вывод, что относительно Лебедя была многоуровневая система защиты.
1. Посменная работа на Лебеде, при любых ситуациях один должен быть постоянно у компа.
2. Ключ, которым воспользовался Дезмонд.
3. Психологические давление на сотрудников (что нельзя выходить без костюма, что ты спасаешь мир и т.д.)
4. Круглосуточное наблюдения через видеокамеры и передача данных о деятельности на другие станции, где уже далее могли приниматься решения в случае внештатных ситуаций.


+2   Спам
[511]    segoga123   (19.07.2010 00:41)
СООБЩЕНИЕ ПОЛУЧИЛОСЬ БОЛЬШИМ, ПРИШЛОСЬ РАЗДЕЛИТЬ НА 2 ЧАСТИ.
-------------------------
Неужели Вы думаете, что с самого начала съемок создатели сериала знали, что будет наперед, у них была четкая концепция, а потом бац! и переписали в один момент сценарий после какого-то сезона?
Сценарий фильма видоизменялся постепенно, добавлялись новые детали, герои. Например, первоначально Клэр должна была присутствовать всего несколько серий (актриса была просто приглашенной звездой), а затем беременную решили оставить и внесли в сериал идею похищения. Вначале была роль просто Генри Гейл на несколько серий, но потом решили сделать Бена.
Фишка сериала как раз в том, что они залезли в такие дебри, что даже сами не представляли. Я не помню, конкретно в каком источнике (то ли интервью, то ли комментарии к сериям) создатели говорили, что с самого начала у них была задумка с которой он обратился (не помню кто из авторов) к телекомпании. Ключевые моменты 1. крушение, 2. загадочный остров, 3. по закону жанра на этом острове должен быть люк.
Потеряшки должны были найти этот люк. Но вот что внутри они не могли придумать и твердо решили, что не покажут этот люк в сериале до того момента, как они точно не придумают что будет там внутри.

Этот пример доказывает, что с самого начала сериал был не очень логичен. В нем были ляпы и т.п. Но вот начиная примерно с середины первого сезона все эти несостыковки они смогли так умело обыграть и соединить, что получилась просто конфетка. Вот только всё равно некоторые моменты не получилось логически увязать между собой.

Например тот же эпизод с похищением Клер. Способности Итана выбиваются из канвы сериала, но это тоже не кажутся черезчур фантастическими и им можно (хоть и с натяжкой) найти объяснеия. Ну допустим вариант с мед работником и лекарствами не прокатывает. А как же тогда тот момент, что он родился на острове? Ведь остров может излечивать, давать определенные способности даже левым людям, а что уж говорить про тех, кто там родился!

(про 11 Друзей Оушена некорректно приводить примеры. Вообще нужно сравнивать продукты примерно одного жанра. Например, как бы Вы отнеслись к тому, что в 11 Д.О. вдруг начнут летать предметы по комнате, залетит привидение, начнутся перемещения во времени и т.д.??? А вот в ЛОСТе всё это кажется ожидаемым. Ведь в криминальном боевике одни законы жанра, а в фатастике другие)

И как из сказанного получаются из Других овцы?
Есть группа людей, которых называют Другими. У этой группы есть лидер. Эта группа людей слушается своего лидера. Как решить "партия" по ключевым направлениям, так они и будут действовать (собственно этот же принцип действует и в нашей обычной жизни: например, на работе есть начальник - не будешь слушаться, то тебя уволят. На острове же вообще убьют без промедлений).
Крушение самолета на острове - это ключевое событие. Здесь нужно бесприкословно слушаться лидера, т.к. возникла угроза для их существования.

После определенных событий потеряшки перестали быть угрозой, а некоторые вообще стали частью Других. Например стюардесса и дети стали ДРугими, а Локк вообще стал лидером.

Да тоже самое и с Дхармой. Посмотрите на их жизнь, какие они белые и пушистые для Джека, Кейт и Херли. Ангелы просто! Но стоило появиться чужаку - Саиду, как они превратились в настоящих зверей. Тоже самое и с Другими.

Это только в дешевых боевиках бывают головорезы, у которых нет ничего святого и они бывают только отрицательными героями. В ЛОСТе всё намного сложнее.


+2   Спам
[512]    segoga123   (19.07.2010 00:42)
"да и Бен как-то странно из под влияния дымка ни стого ни с сего перешел под джейкоба!!!"

ох уж этот Бен. Его вообще ни в какие примеры приводить нельзя, т.к. он меняет свои речи, стороны. Т.к. он настоящий хамелеон и быстро приспасабливается к меняющимся условиям, лишь бы себе выгоду найти.

Общий враг в четвертом сезоне - это корабль. Зачем будут Другие воевать с потеряшками, если появилась другая серьезная опасность (неважно кто их привел с какой целью, всё равно нужно быть настороже т.к. нельзя со 100% уверенностью знать, как поведет себя чужой человек на острове).

По моему мнению уж что-что а Дхарму как задумали с самого начала, так потом вообще не меняли. А то, что как вы говорите недостаточный контроль за Лебедем, "обезьяна" за компом - это нельзя назвать противоречием, а скорее недостаточной проработанностью деталей. Кстати, например в Чернобыле все нюансы были так хорошо проработаны? А чего уж Вы хотите от сериала (и учтите особенность сериала - экранное время не резиновое и поэтому невозможно объяснить все технические нюансы режима работы сотрудников).

С одной частью Других мне кажется всё логичным и понятным (это те которые с лидером и Ричардом). А вот с храмовиками не всё ясно.

Про Дымок. В начале создатели сами не знали, что это такое (ведь нам его даже не показывали вначале). От сезона к сезону его поведение (манера движения напимер) менялось. Про шестой сезон авторы сами говорили (посмотрите серию перед финальным эпизодом, где краткое содержание предыдущих серий, интервью актеров и создателей) что они вначале не знали как произошел дымок, кто такой Джейкоб и т.д. А потом их осенило, что это обычные люди.

И вообще как так дымок до шестого сезона не был дымком? И его держал не свет? ЧВЧ в дымок превратил источник света, так? Значит именно свет удерживал дымка.

И что было дало Дымку договорись он с Беном и Радзинским? Да ему вообще даже договариваться даже не нужно было. Прийди в чьем-нибудь образе, неплети всякой чуши. Скажи что нужно отвезти того-то на большую землю. Или вообще заколдуй любого. Но это не поможет, т.к. остров (свет) не отпустил бы его.

Вообще остров отделять от света нельзя. Без света нет острова - это как раз и показал финал сериала (убрали источник света и остров стал разрушаться).

Про то, что в сериале определенные моменты меняли предназачение. Вообще весь сериал менялся от сезона к сезону. Это Вам не какой-нибудь ситком, типа Клава Давай! в котом все персонажи остаются постоянными. В ЛОСТе абсолютно всё трансформировалось постепенно. Характеры героев изменились (кореец образца первых серий сериала от шестого сезона отличается разительно, точно так же как Бен, Сойер, Джек).
Кто-то здесь как-то написал, что в первом сезоне была задача выжить любой ценой, во втором сезоне стало ясно что спастись не удастся и поэтому нужно хорошо узнать то место где прийдется жить, в третьем сезоне - Другие, в четвертом - вместо спасения пришла угроза жизни и т.д.
Дымок тоже изменился (например даже в 6 сезоне его поведение кардинально менялось - и это легко объяснимо, т.к. менялись обстоятельства и вообще он вел свои игры). Других в начале мы видели только с одной стороны (только плохой), но затем мы увидели их и с хорошей стороны. Даже вроде бы прописные истиные сериала (напимер, живем вместе а умираеем поодиночке) в конце сериала были нарушены. В этом то и весь ЛОСТ. Здесь нет чисто черного и чисто белого. Он многогранен, персонажи многограны.


-1   Спам
[515]    Fonaridlo   (20.07.2010 02:10)
Уважаемый segoga123 мне кажется мы слегка неправильно друг друга понимаем!!!!

Я какраз и говорю, что по ходу сериала в него вносили кординальные изменения, новые детали герои, и вы правильно заметили что "что они залезли в такие дебри, что даже сами не представляли." и по моему это их непредставление так и осталось незакрытым!!! Я и говорю что сериал не логичен, хотя в часности(рас уж с него все началось) bidzhoyev пытался доказать мне обратное, он утверждал что все логично!!!
И я не сравниваю 11 д.о с Лостом, я беру отдельно взятый элемент, и мы имеем один продукт-КИНЕМАТОГРАФ и мне кажется что логичность и полная раскрытость должна быть везде!!!К тому же найти сериал подобный ЛОСТУ невозможно, это касается любого сериала!!!Каждый продукт оригинален, и поэтому его сравнивают с другими отличающимися от него!!!а если Вам нужно сравнение конкретно с сериалами - "Др. Хаус" -с точки зрения медицины куча неверностей, но зато четко и ясно расписаны что и почему, а не "он сломал руку потому что он строитель", фантастика - "Звездные Врата" также есть к чему придраться, но все последовательно и если чел в одной серии завалил троих одним ударом, то через 5 серий об этом не забывают и обьясняют как. а не он что-то се вколол(может быть, а может и не быть)
А другие в сущьности вели себя первые 2 сезона злобно и скрытно, меня это смущает! И если у них "работа" была "охотников" то в "фермеров" не просто превратится (как пример)
Про Бена согласен-скользкий тип!!!Только особой его выгоды я не увидел.
И опять про Лебедя я и говорю, что не все так гладко и на основании этого я делаю ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ ИЛИ ВЫВОД что изначально было не так как показали потом!!!
А храмовиков в 6 сезоне выдумали чтоб не скучно было))Тут действительно темный лес.
Дымок опять таки я и говорю что скорее всего в начале по сценарию было что-то другое,(а как оказывается сами не знали что)))
"ЧВЧ в дымок превратил источник света, так? Значит именно свет удерживал дымка." спорное утверждение.
А не договаривался он с Беном или Радзинским только потому, что сценаристы не знали что в 6 сезоне он захочет сбежать с острова!!!
А что без света нет острова это безспорно!
ТЕПЕРЬ О 420
Если в 11 Д.О. начали бы летать предметы ил иперемещения во времени я бы также сказал - бред, если бы это было не обоснованно.
Законы жанра может и разные, но это все киноматограф и сказать что в одном жанре можно что-то не показать а в другом нет нельзя!!!
Еще раз повторяюсь - похожие сериалы трудно найти, разве это будут переснятые в новом виде тежеили плагиат какой, тоже касается и фильмов, а так сериалы я привел в пример.
А вот ппр Марггошу и Рабыню изауру опять не однознано. У нас с Вами одни вкусы, а вот моя бабушка сказала бы что ЛОСТ гавно, а ее Кармелита супер. и там ей все понятно в отличии от ЛОСТА, так что увы!!!
Опять таки я сравниваю не фильмы а момент обьясненности и оставления догадок.

Мои притензии к сериалу-вовсе не притензии, я просто рассматриваю отдельный эпизод где мне кажется не все гладно(так уж сложилось что это Лебедь)

В общем основная моя идея в том, что в сериале много придуманного по ходу, причем не совсем хорошо придуманного, и по ходу я выражаю свое мнение про дымка, других, дхарм и тд. Причем с некими моими дымыслами Вы согласны (сценарий менялся, менялся дымок) а с некоторыми нет (Я думаю роль Дхармы изменилы, Вы думаете нет)


0   Спам
[517]    segoga123   (20.07.2010 10:47)
Практически со всем написанным согласен.
За исключением нескольких моментов.

"А другие в сущьности вели себя первые 2 сезона злобно и скрытно, меня это смущает! И если у них "работа" была "охотников" то в "фермеров" не просто превратится (как пример)".

В первых 2-х сезонах мы видели только часть других. Охранников так сказать. А уже начиная с третьего сезона мы стали видеть жизнь Других уже изнутри и притом ВСЕХ Других (почти всех кроме храмовиков, но кстати упоминания о храме были еще в 4 и 5 сезонах, так что храмовиков придумали не только в 6 сезоне).
Т.е. сначала мы видели только "охотников", затем увидели кровожадного вождя, затем смогли увидет и "фермеров", и иные категории Другие.

Просто Вам очень сложно поменять свое уже сложившееся мнение. Вы для себя решили, что Другие - звери, но когда в 3 сезоне Вам показывали их с доброй стороны, то у Вас возникло стойкое чувство противоречия. Но ведь мы не должны например по военным США, ведущим войны в других странах, судить о всем населении США. То что кровожадное правительство и звери-военные - это ведь не значит, что все американцы такие. Среди них есть и те кто не поддерживает такую политику, есть те кто не по своей воле там живет (а только работает там или получил полит. убежище). И т.д. и т.п. Точно также и Другие неоднородны по своему составу.

Да сериал придумывался на ходу. Но это ведь обычная практика. Есть костяк сюжета, а вот всякие детали придумывает профессиональеные сценаристы, которые меняются. Пример - сериал Flashforward. Первая половина сезона была одной, но потом всё кардинально поменяли (т.к пришла другая команда). Но это всё было логически связанно, правда были какие-то несостыковки небольшие. Точно так же и в ЛОСТ.

Мне как обычному зрителю абсолютно не важно, что задумывалось вначале, а что потом изменилось. Ведь это просто нереально в ЛОСТе. Т.к. этот сериал построен по принципу: сначала нужно убеждать зрителя на протяжении нескольких серий (или даже целого сезона) в одном, а потом ошарашить чем-то и резко поменять его взгляды.

Можно спорить о том, что создатели не знали чем сериал закончится и т.д. Но ведь в первом сезоне нам показали пещеру с Адамом и Евой, в детстве Ричард приходил к Локку с его компасом, Храм упоминался в нескольких сезонах. Т.е. значит создатели придумали некоторые ключевые моменты про дымка с самого начала (и его игры во времени, и его отношения с храмом). И даже если эти моменты были просто придуманы, то нужно отдать должное сценаристам - они смогли их логично соединить.


-1   Спам
[519]    Wild_Ed   (20.07.2010 17:18)
В третьем сезоне был классный момент с другими. После операции над Беном Том приходит к Джеку с мешком:

- Надевай на голову, тебя переводят.

- Ты мог бы в последний раз сказать и правду, что вы просто собираетесь меня убить, так как я сделал все, что вам было нужно.

- Убить? Да за кого ты нас принимаешь?

- Даже не знаю, Том. Вы похищаете людей, взрываете плот, убиваете наших..

- (Том, замявшись) Надевай мешок, Джек.

не дословно, но очень близко к тексту


-1   Спам
[521]    Fonaridlo   (20.07.2010 21:53)
Просто вообще все поведение других мне кажется странным, я не вижу логики в похищении людей, в тех жестокостях которые они творили, тот же Итан на пляже пришиб пару человек, если они такие белые и пушистые, зачем похищения и тд.Хотя с другой стороны они могли тупо налететь на выживших и разстрелять!!!!
Ну хд, мне кажется тут тоже много недосказанного или нерасказанного, я не вижу в их действиях логики!!!
А то что сериал придумывается на ходу это понятно, сначала запускается первый сезон и смотрится реакция зрителей, если пошло, то можно дальше снимать, если нет-то нафиг деньги тратить?!?
Так и Лост где-то 1-2 сезоны были заманухой, а потом просто по течению завлекали зрителя интригуя его теми же вопросами, хотя в конце чего и есть много недовольных, что эта замануха кончилась так и не дав ответов!!!

+1   Спам
[523]    segoga123   (20.07.2010 23:28)
Другие не были белыми и пушистыми, в тоже время Другие не были отъявленными головорезами.

Другие новичков на острове не встречали с распростертыми объятиями, но в тоже время они чужаков не перебивали.

Упал самолет - возникла угроза для них. Отправили следить за выжившими, докладывали ситуацию руководителю.
Далее уже решали как поступать конкретно с этими группами выживших. Решили самых опасных ликвидировать (зачем им всех было перебивать - они же не звери). Детей забрали, а беременной Клер вкалывали лекарство.
Но всё пошло не так. Мистера Эко не смогли ликвидировать, с Клэр тоже косяк вышел. Ну и далее похищение.

В 70-х у них был договор с Дхармой. Точно такое же соглашение они заключили с потеряшками в первом сезоне -вот здесь проходит граница, где начинается наша территория.

Еще раз обращаю внимание на тот факт, что Другие не были ни плохими, ни хорошими. То что они подобрели - это Ваше мнение.
Другие просто действовали по обстоятельствам.
А после определенных событий потеряшки вообще стали для Других чуть ли не своими.


-1   Спам
[525]    Fonaridlo   (21.07.2010 01:15)
Согласен был бы если бы не одно НО, кого самых опасных ликвидировали???логично было бы того же Лока,Джека,Соера, Анну Люсию, так как у них были данные о их жизни(если про првых может и не все, то Анна Люсия-коп-явная угроза!!!
К тому же Итан на пляже девушку какуюто завалил(с море утопил кажется) наверно очень опасная была!!!
Нет били они всех подряд!!!
Книжку читал-фантастику, там был прикол что пришльци вселялись в людей, и была такая фраза "они на нас не напали, так как нас еще больше" может и других изначально было не много!?!?

+1   Спам
[526]    segoga123   (21.07.2010 14:31)
532
Вы смотрели сериал невнимательно. Или другой вариант - Вы неправильно сопоставляете события из сериала, факты вырываете из контекста. Итан замочил кого-то выйдя из воды, т.к. он поставил условие: если Клер мне не отдадите, то завтра убью одного из вас. А проще всего было убить выйдя из моря, т.к. потеряшки были настороже и т.п.

И пропускаете одну вещь. Среди потеряшек были/или могли быть кандидаты, поэтому нельзя было всех убивать (не забывайте про Ричарда - советника). Таже Анна-Люсия могла стать кандидатом. А Джек, Локк, Соер были кандидатами с самого начала.
(Не важно когда были придумана идея с кандидатами, но она не только не противоречит первым сезонам, но и объяснеет некоторые непонятки).

И еще один момент. Что у Гудвина, что у Итана не получилось выполнить свою миссию - их обоих убили.


-1   Спам
[528]    Fonaridlo   (22.07.2010 00:05)
Я помню этот ультиматум.Я к тому что ему было все равно кого убивать!!!!
да и очень благородно получается-мы убиваем всех опасных не кандидатов. Если Бен был под властью дымка то какраз выгоднее всего было убить кандидатов, а если на него влиял Ричард, тогда они б никого вообще не трогали, разве что Ричард был не против!!!
не знаю как выразить мысль...чтоли если уже начали убивать то по моему им было все равно, Ричард врятли мог сказать "Вот этих можно убить, а вот этих нет!!!"

+1   Спам
[530]    segoga123   (22.07.2010 00:51)
Про Лебедь. На той станции было сделано всё ч.б. оградить работников от острова. Пусть хоть камни сыпятся - им должно быть всё равно. Была чистка Дхармы, а они как работали, так и продолжали работать. А вот если бы они имели связь и узнали, что Дхармы больше нет? Вполне возможно, что они перестали бы нажимать на кнопку.

Если бы что-то случилось на станции, то сработали бы например автоматические двери. (это еще одна известная нам система безопасности).
Вполне возможно что были и другие способы (ведь экранное время не резиновое и абсолютно все способы защиты просто нереально показать).

При возникновении внештатной ситуации не обязательно было бегать и вопить перед камерой - комп всё равно бы передал сигнал об этом. Т.е. многие уровни защиты дублировались, что повышало надежность станции.

Поэтому трюк с изоляцией работников сработал и станция успешно функционировала даже после чистки Дхармы и даже некоторое время после прихода потеряшек. А к этому времени Лебедь перестал быть опасен.

Про Других. Здесь не было никакого благородства или же наоборот кровожадности. У Итана не было цели перебить всех потеряшек. Он должен был собрать инфу, наблюдать за Клер. Ему помешали и он был вынужден убить одного из потеряшек - это была вынужденная мера. Т.е. он не был кровожадным, он просто выполнял свою работу, притом с наименьшими потерями. А что говорил Бен, Ричард и т.д. - мы этого точно не знаем. Но знаем, что в конце второго сезона был список важных потеряшек. А это в основном как раз путешествующие во времени. Так что судя по этому и в самом начале их нельзя было убивать. А убили как раз неважных.

И еще. У Вас сложилось мнение, что Лебедь был не важен и что Другие внезапно подобрели. Вы приводили аргументы, а здесь Вам подробно изъясняли почему эти Ваши аргументы ошибочно. Но Вы приводите новые аргументы (которые уже не такие серьезные, как были вначале), их тоже объясняют. Такое ощущение, что Вы как бы хватаетесь за соломинку. В особенности это касается станции Лебедь (про Других тут конечно же очень много спорных моментов).

Это и не удивительно. Ведь человеку очень тяжело отказываться от своего мнения, если он решил, что это так, то он и будет до последнего думать таким образом. Вы подходите к сериалу с той стороны, что в нём что-то глобально не так. А ведь намного конструктивнее подойти с такой позиции: сериал в принципе логичен, но есть небольшие несостыковки.

Мой совет. Рассматривайте сериал как целостное произведение, т.е. учитывайте все сезоны. А не так - отдельно первый сезон (Другие), отдельно второй сезон (Лебедь).


-1   Спам
[531]    Fonaridlo   (22.07.2010 01:15)
Ну тогда на всех жизненно важных станциях мира, на атомных электростанциях, на том же андронном коллайдере нужно закрыть людей и не двать им возможности выхода наоружу и запретить связь!?!?!?
В том то и фишка что если бы на острове что-то случилось, как это и произошло было бы логично дать возможность с Лебедя(самой защищенной на мой взгляд станции) связаться с землей прояснить ситуацию, и опять таки случись что на острове, почибли наблюдатели и не факт что на Лебеде все осталось хорошо, ну камнями выход придавило!!!кому они могут сообщить, и попросить помощи??или тогда нафиг их и их важную миссию, "пусть все умрут"!!!

Ну вот в том то и прикол, что если Бен был "под Дымком" он бы убивал важных, если нет, то вообще бы никого не трогал.И если убивали не важных, тогда это какраз и делает других кровожадными,типа ну хоть когото убить можно!!!

А в том то ипроблема, если я смотрю на весь сериал в сущьности у меня возникает огромное количество вопросов и противоречий, я полную картинку целиком составить не могу, везде пробелы!!!А вот по отдельности можно иразьяснить некие моменты!!!
Я согласен что это мелочи и Другие и Лебедь не влияющие на основной сюжет, но из мелочей состоит наша жизнь :)
Да и на мой взгляд 6 сезон можно вообще рассматривать как другой фильм, он мне кажется вообще переквалифицировался боьше в драмму чем в фантастический экшн, который был до этого!!!


-1   Спам
[529]    Fonaridlo   (22.07.2010 00:23)
534

Я говорю что за лебедем плохо следили в контексте его важности!!!

Система защиты может и была хорошо продуманна, но опть таки один костюм свидетельствует о том, что в бункере люди не знали о происходящем наруже, тоесть они были далеки от реальной ситуации на острове, а значит и мало знали о самой ситуации на Лебеде. И могли же случится непредвиденные обстоятельства, ну газ вытек какой-то, что перед камерой надо было прыгать и пытаться обьяснить что случилось??Ну и мало ли что еще...А что Вы говорите был контроль со станции Жемчужина, так представте себе пока там поймут что что-то не так, надо подорваться и лететь на Лебедь, а на все про все максимум 108 секунд, и того меньше, войти в бункер, что также не очень легко и успеть нажать кнопку!!!Я думаю у них не было предохранителей гдето вне лебедя, энергия ведь только там выпускалась!!!
В том то и проблема что было постоянное психологическое давление, а за "вредность" должны доплачивать, тоесть у людей могли здать нервы без связи с окружающим миром и в ограниченных условиях.
Да и отсутствие средств связи показывает что какраз на них и "давили" а так бы они не были бы лишними, это же не каменный век где телефонов и раций нет вообще!!!
Грубо говоря они были рабами Лебедя, а как известно рабам важную работу не дают, они ее все равно запорят!!!


0   Спам
[532]    Wild_Ed   (22.07.2010 02:16)
Мне кажется, что вы оба правы, только говорите про разное время. До Чистки за Лебедем, конечно, пристально следили, обставив всю работу в бункере как некий психологический эксперимент понарошку - главными испытуемыми были "наблюдатели" на "Жемчужине". То есть несмотря на всю изолированность, работники Лебедя точно знали, что свалят, как только их смена закончится (и сваливали). А вот после Чистки не осталось людей на острове, которые бы координировали работу станций Дхармы, выжили лишь те, кто был на станциях. Почему бездействовали в Энн Арбор - прекрасный вопрос, но все же он несколько не в тему. И тут мнимая изолированность Лебедя превратилась в настоящую. И правило не связываться через компьютер с другими станциями превратилось из заметки о технике безопасности (заболтаешься в местном аналоге аськи - не успеешь переключиться на экран ввода и ввести числа) в правило, жестко усиливающее и так большое психологическое давление.

Но вопросы, конечно, остаются. Зачем Радзинский отнес вырезанный кусок инструкции в библии на станцию "Стрела"? Почему "чат" с другими станциями все же возникал когда как?


+1   Спам
[533]    segoga123   (22.07.2010 12:07)
Удалил свой пост и создал новый - 541, т.к. здесь уже запутаться можно.

0   Спам
[497]    okey1977   (17.07.2010 00:17)
1. Эх, а раньше у Вас, уважаемый segoga123, было всё так аргументированно и убедительно!!!!! здесь же "шастал по острову", а потом выдал ключевую сцену, что "мы здесь не просто так"....остров что-то значит.... и так убедительно, доказывая что-то Джеку...Здесь явно его кто-то научил....!!!!!!

Эпизод с похищением Клер в 1-ом сезоне....он явно что-то знал...ЯВНО...то, что не знали остальные

Не соглашаюсь с Вами...не убедили в своей точке зрения

2. причём тут природа людей... человек хочет спокойно покинуть остров, никого не трогая - по-моему, хорошая себе так природа людей...вот не отпуская, их вынуждают к насилию!!!

Вот Локк, чтоб не отпускать - его научил Джейкоб - только теперь мы это знаем - взорвал поводную лодку..ОН ДОЛЖЕН был видеть Джейкоба ранее...

и в 1-ом сезоне он казался более знающим....Он отбил у Саида охоту искать передатчик - кто ему об этом сказал....???

Дарма, кстати много строила, так всё равно погибла...

вопросы 6,7,8,9 из 494-м комента не раскрыты....


-1   Спам
[500]    Fonaridlo   (17.07.2010 00:57)
попробую ответить и дбавит вопросов)))

6.Бен в любом случае действовал не сам, ему могли помогать тежедругие, и вообще если вы помните то до 3-его сезона они вообще странно себя вели(кстати еще один вопрос) Чего другие стали мягкими и пушистыми???)))

7.тут может быть банальная человчеческая жестокость, хотя скорее всего не обишлось и без Джейкоба с ЧВЧ

8.Остров искали по приказу того же Уидмора, другой вопрос как он и звоенных привратился в "другого"???

а список 100% не полный

остров вообще получается как чистилище-всех впускать никого не выпускать!!!))) и природа людей тут не причем!!!

А эпизод с Клэр вообще супер в нем столько непонятного!
Меня больше всего интересует откуда у Итана столько сил что он двух человек голыми руками тащил!!!???


+1   Спам
[509]    segoga123   (17.07.2010 11:19)
Похищение Клэр - там да есть непонятки, но они оправданны с точки зрения эффектности сцены. Вам уже объясняли почему было сделано именно так (для привлечения зрителей, создания атмосферы и т.д.) Я других аргументов не знаю.
Если хотите логического объяснения почему Итан мог 2 человек тащить.
Он был врачом и у него был чемоданчик с лекарствами, так что он мог что-то вколоть себе чтобы стать Рэмбо.

Здесь может быть еще одна разгадка. Дело в том, что Итан был одним из немногих, кто родился на острове. Соответственно он мог быть не совсем обычным человеком и физически быть намного сильнее других людей. А все остальные Другие, в том числе и Бен попали на остров случайно/были приглашены на остров Другими или Дхармой.

Почему Другие подобрели? Вам тоже этот момент подробно объясняли ("каков вождь - таково и племя"; была задача - ее выполнили, и в конце 3 сезона потеряшки перебили главных агрессивных Других, да и после третьего сезона потеряшки и Другие из врагов превратились в союзников, т.к. у них появился общий враг). Мне лично кажутся те доводы очень убедительными и я в этом не вижу никаких ляпов.


+1   Спам
[501]    segoga123   (17.07.2010 01:03)
1. А как по другому я могу объяснить почему Локк спас Джека? Локк действительно в первой половине сезона просто шастал по острову: изучал остров, искал еду, охотился на кабанов и т.д. Это было не запланированое, не системное, а хаотичное движение по лесу. В один из этих моментов он услышал как кричал Джек и поэтому пришел ему на помощь. Так убедительнее будет?

Про похищение Клер в 1 сезоне. Я не знаю знал ли он про похищение или нет. Нам постоянно показывали его умный загадочный взгляд, что становилось не по себе. Вот только знал ли он что-нибудь больше чем говорил?

Если хотите получить четкий ответ, то задавайте четкий вопрос. А не такой:
"...дымок сознался. что отец Джека -это он...и хотел погубить Джека....Как оказалось что Локк спас Джека тогда?"

Откуда я мог знать, что многоточие означало, что Вы считаете, что Локк особенный персонаж и с самого начала знал про действия дымка, похищение Клер и т.д.

Как в таком случае я могу убедить Вас в своей точке зрения? Я ведь не умею читать Ваши мысли.

2. "..весь сериал таким образом завязан на насилии.....????????????"
Повторяю свой ответ:
Дело не в сериале, не в острове, хранителе или дымке. Дело в природе людей. Вспомните слова лжематери и дымка "они приходят, убивают, разрушают, а конец всегда один". Джейкоб же хотел доказать обратное.

Про то, что их вынуждают к насилию. А кто принуждал к насилию на острове в первые дни после катастрофы потеряшек? (Сойер и Саид например, потом позже Майкл и кореец и т.д.)

Но это вопрос скорее философский, чем именно к сериалу.

"Дарма, кстати много строила, так всё равно погибла.." - а что строила Дхарма? И к чему привели и могли привести ее постройки? Они вообще чуть весь остров не уничтожили. Они реально были опасны для острова.

6. Кто и по чьему указу убил Дхармы. Нам дан факт того, что была чистка Дхармы и что в ней участвовал Бен. Остальное не играет большой роли для сериала и поэтому данный момент не был раскрыт во всех подробностях.

7. Другие жили на острове сотни лет и это было их домом, а Дхарма пришла в чужой дом и стала там строить, рубить деревья, наводить свои порядки, были с оружием и т.д. Так в чем противоречия?

8. Какие люди искали? Скажите конкретно. Ведь у разных людей были свои цели. Например, военные могли случайно попасть на остров, затем передали сигнал к своим, затем они дали инфу основателю Дхармы и т.д. Пенни тоже искала остров, вот только для нее цели были другие - найти Дезмонда

9. "зачем изгнали Уидмора... кто принял такое решение.. ЧвЧ или Джейкоб...нарушил какие-то правила...Какие?... почему других не отпустили.."

Тоже самое как и с 6 вопросом. Нам дали факт, что Уидмора изгнали. А почему, зачем и т.д. нам не говорили, да и не особенно важна история взаимоотношений Других между собой. Зная Бена можно предположить, что это он устроил всё (подсидел лидера других и занял его место).


-1   Спам
[503]    Fonaridlo   (17.07.2010 01:17)
По поводу человеческого поведения - люди в закрытом пространстве сходят с ума, я думаю okey1977 имеет ввиду, что Джейкоб или остров насильно удержывает людей,(они ведь уйти не могут) так что человеческая натура тут под влиянием!!!Да и сами Вы говорите что Ждейкоб грубо говоря эксперементировал!!!
Кстати хотел бы он остров защищать никого бы на него не приводил, и народу меньше и ему проще, тем более если он мог с него в любое время уходить на большую землю...да и приемника нашел бы где-то там, без всех смертей и тд...ну это я отошел от темы.

8.Сигнал от военных маловероятно, если случайно попали, они бы были как потеряшки, разве туда СЛУЧАЙНО ПОПАЛ ПОЛК С ОБОРУДОВАНИЕМ)))
Хотя все может быть....


+1   Спам
[504]    segoga123   (17.07.2010 01:27)
okey1977
"Вот Локк, чтоб не отпускать - его научил Джейкоб - только теперь мы это знаем - взорвал поводную лодку..ОН ДОЛЖЕН был видеть Джейкоба ранее...
и в 1-ом сезоне он казался более знающим....Он отбил у Саида охоту искать передатчик - кто ему об этом сказал....???"

Если бы он видел Джейкоба, то зачем тогда он пошел на поводу у Дымка?
В общем я сомневаюсь, что ЛОкк видел Джейкоба.
Но как уже я писал, Локк имел контакт с островом (или Джейкобом): во сне, после пулевого ранения, после травки. Т.е. он обладал кое каким знанием, его вели к чему-то. Но это всё было неконкретно.
То что он отбил охоту у Саида и взорвал лодку, уничтожил передающую станцию с коровой, а потом убил Наоми - это еще не значит, что ему так сказали. Это мог быть его выбор, т.к. он сам не хотел покидать остров и снова стать инвалидом.

"было рассказано, что люди разрушают, но Дарма строила...а её всё равно убили..."
Строения Дхармы равноценны разрушению - вспомните Инцидент.

Про эпизод с женой Гудвина. Честно говоря, флэшбеки я иногда смотрел невнимательно. Поэтому ничего не могу про это сказать. Нужно пересмотреть эту серию.


0   Спам
[431]    loyrens   (10.07.2010 16:34)
Ну вот есть люди которые хотят ответов, смиритесь и тоже поймите, ну хотят люди ответов, что не имеют право? Не пытайтесь так же достучаться до кого то не было, у них совершенно другие чувства и мировоззрение. вы же сами пытаетесь делать то что сами требуете не делать

0   Спам
[444]    segoga123   (11.07.2010 02:15)
Люди имеют право знать ответы.
Другой вопрос. А не пропустили ли они их при просмотре?
На форуме есть отдельные ветки по многим важным вопросам или же общие ветки с вопросами. Там всё доходчиво объяснено и с удовольствием отвечают на них.
А здесь же в комментариях просто кричат на каждом углу, что нет ответов!
Можно же по-человечески задать вопрос и по-человечки на него получить ответ (если он был дан в сериале)

+4   Спам
[429]    loyrens   (10.07.2010 14:04)
А Мне бы интересно посмотреть не то что бы продолжение а совсем как то по другому. Как в звёздных Воинах, новые серии круче получились и всё на своём осталось. Ведь можно снять начинку сериала главные действия, как всё произошло, мне кажется вообще было бы интересно . Прикинуть , начать с древних времён, потом времена джейкоба, показать как там выживали, интересно же посмотреть какие в те времена были кандидаты. Можно со временем что то придумать как кто то перемещался, да вообще так что бы мозг выносило за грани, потом же показать времена правления хёрли, вообще столько идей можно придумать, главное снять грамотно и на сей раз понятно, что бы все сказали Уау! Круто... не от загадок а от интересных не предсказуемых ответов. Только проблема в актёрах постаревших м

0   Спам
[433]    Kirman   (10.07.2010 17:30)
Главное, чтоб только не сценаристы 6-го сезона все это придумывали...

0   Спам
[448]    Fonaridlo   (13.07.2010 00:22)
"мы закончили 23 мая" говорит о том, что сценаристы уже сделли свое дело, мксимум что мы получим-авгучт и дополнения, а если даже и будут потом что-то снимать, то это будет совсем отдельный эпизод, мало связанный с тем что мы уже имеем(есть куча примеров) американци такое любят!!!
Но сомневаюсь что зрителя смогут также заинтриговать!!!

+1   Спам
[439]    qwqwqwqw   (10.07.2010 21:51)
вот поэтому права на сериал и продали за большие деньги!!!!

0   Спам
[428]    loyrens   (10.07.2010 14:01)
Если бы как то иначе закончился сериал, не умри они все, Я бы наверно был возмущён! тогда вообще было, столько вопросов и негодований. Меня лично удовлетворил такой исход, но хочется и другого

-2   Спам
[413]    DinWinchester   (08.07.2010 21:09)
Лично по мне меня финал устроил - однако меня не устроило то что не дали ответы на довольно таки глобальные вопросы - и про скелетов в источнике и про статую и т.д.

Далее типо что такое остров - понятно что это так сказать временной пузырь - электромагнитное место. Но вот как оно возникло - это создание природное иль скажем так искусственное - т.е. созданное кем-то неизвестно


+1   Спам
[415]    purgatory   (08.07.2010 22:17)
Сейчас я тебе популярно всё поясню: место, затыкаемое пробкой, ни что иное, как сооружение древней и могучей расы (Назовём её Предтечи). Эти самые Предтечи создали Атлантиду, которая была затоплена, как и тот самый Остров. А скелеты рядом с пробкой - свидетельство авторов сериала в их борьбе с алкоголизмом. Мол, не заткнёшь вовремя пробку - пиши пропало.

А Остров - это такое место, куда нам всем хочется попасть, но умирать там неохота. Если там умер, кричи: "Верните деньги!" Это аттракцион для туристов, как водится, служащим в этом парке развлечений живётся не так прикольно.


+2   Спам
[400]    purgatory   (08.07.2010 15:56)
Идёт Джек по острову, внезапно набредает на избушку с надписью "Изба-гадальня". Открывает дверь и спрашивает: "Эй! Есть кто?"
В ответ голос: "Чего тебе?!"
Джек: "Погадать хочу"
Голос: "А-а, ну отпей из того ковша в углу"
Джек делает глоток из ковша и восклицает: "Да это же дерьмо!"
Голос: "Угадал"

1-15 16-30 31-45 ... 106-120 121-129
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
 
LOST-ABC.RU- Все используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти материалы предназначены только для ознакомления!