PoMarKa, Интересно, а ради объективности не хотите привести примеры, которые показывают успехи ДЖека. И ведь тоже не мало. Однако для вас существует только негативные примеры, от позитивных вы отворачиваетесь. Не хотите их видеть. Причина понятна, хотя объективность суждений от этого страдает. Опять таки, вы судите с позиций известных вам фактов, тогда как о решении человека следует судить по моменту принятия этого решения.
Quote
ну подумаешь пошли взрывать бомбу, ну не вышло, ну да, Джульетт умерла
Да, взорвал бомбу. Взорвал пытаясь помочь тем людям которые умерли до этого. На острове, по подсчетам в результате авиакатастрофы и после погибло более сотни человек.Среди них, те с кем он подружился, о ком заботился. Ему был предоставлен, как он полагал, шанс все исправить. Он принял решение. Добровольно. Джульет кстати тоже приняла решение помогать Джеку добровольно, ее никто не заставлял. И если уж как результат этого решения наступила смерть, то вина Джека тут такая ж, как и Сойера. Один показал надежду, другой своими действиями заставил цепляться за мираж. Но мы сейчас не об этом. Равнодушное созерцание всегда лучше для человека, чем активное действие, поскольку снимает ответственность за совершенные поступки. такой человек не выиграет, но и не проиграет. Тот кто совершает поступок - рискует. Победа или поражение. Позор или слава. Другого не будет дано. И нужно немалое мужество, чтобы осознано взвалить на себя подобный груз. Поэтому таких людей - настоящих лидеров, которые воспринимают власть как ответственность, как тяжелый груз - очень мало. И отношение у нашего общества к ним как к блаженным. Ну как же можно уважать человека, который в первую очередь заботиться о других, а не о себе. Мы сейчас сформировали себе культ совсем другого героя - личное благо для которого все, а помощь ближнему на втором месте.
Quote
Я говорила уже не раз. Не считаю Джека плохим, я его просто не уважаю. Не за что уважать его.
Имхо. Только ваше мнение, поскольку лично с моей позиции Джека есть за что уважать. Если конечно смотреть на него не сквозь призму оправдания Сойера.
Сообщение отредактировал gess - Воскресенье, 25.04.2010, 19:07
Его отношение к ней, пожалуй, еслинственный скотский поступок, который ему нельзя простить
Согласна, просто он, как и все мужчины, испугался ответственности. Джек тоже не мог Аарона видеть сначала, а потом, пожив с ним немного, опять испугался.
Quote (Hitman000)
Ну ка напомни момент,чёт я прогнал
АД говорит, что после того, как они все попадут на БЗ, делай с Кейт что хочешь.ask me
Может, он и думает о ней, но предпочитает оставаться на расстоянии.
Quote (Ekko)
Просто Сойер не рожден быть отцом и домохозяином.
А я вот не согласна. Просто тогда ребёнок был не вовремя. Сейчас Соя спокойно можно представить заботливым папиком.Хочу жить в холодильнике Джойер - единственная пара, в которую я верю =) ARET is my variable
ну это странно. мне вот не чуждо было принять Сойера в 5 сезоне нормальным и очень хорошим, хотя 4 сезона он мне глаза мазолил.
и мне было не чуждо принять Джека в первом сезоне.А потом отношение к нему изменилось.
Quote (DuraceL@L)
да тут не в этом суть, а в том что выбор есть всегда, и нам это отчетливо показывает Ар сейчас. В Ар Сойер выбрал самый правильный путь, так должен мыслить здравомыслящий человек.
здравомыслящий человек?Да выбор есть всегда.Но как бы там ни было выбор уже не изменишь.В молодости все совершают ошибки.Сой же сам за них и поплатился.И сам их потом начал исправлять.
Quote (DuraceL@L)
ничего бы не сгноил, отец сам себе накручивал, что его время ушло но он не хотел с этим мирится не хотел признвать что теперь на смену ему пришел не менее опытнее врачь, а точнее его сын. И его это грызло, вот он и вмешивался и старался напомнить ему кто пока главный и кто ему выучил.
Джеку был а достаточна одна единственная ошибка отца,чтобы разрушить тому жизнь.Не думаю что если бы ошибок было бы много,Джек поступил иначе.
Quote (DuraceL@L)
ну тогда о какой избалованности может идти речь? это разные люди с разными судьбами. они не сравнимы!
и все таки мы их сравниваем.
Quote (DuraceL@L)
я не знаю вы либо не видите либо не хотите видеть, мы про Сойера из 5 сезона ни слова не сказали, вы же облили Джека во всех сезонах!
ну не наадо.Много слов было и о том Сойере.Просто вы тоже не хотите этого помнить и видеть.Бенджамин Лайнус и Гольт Хастон в ролевой. Life will never be the same, after LOST
Ну ну все пугаются ответственности. Да и Сой, мне кажется, ничего не испугался, он вообще мало чего боится, кроме кабанов) Ему было просто плевать, он, возможно, ненавидел мать своего ребёнка за то. что она сдала его. Кто в Лосте испугался ответственности, так это парень Клер. У них с Сойером совершенно разная реакцияХочу жить в холодильнике Джойер - единственная пара, в которую я верю =) ARET is my variable
Сообщение отредактировал Wild-Orchid - Воскресенье, 25.04.2010, 19:10
ну прям очень похож на Сойера любит улыбаться и палить!
Quote (kate_hg)
Согласна, но он не живет прошлым. Оно его сделало таким.
а это не правильно, ты не должен давать тобой овладеть в этом и проявляется сила воли, и слабохарактерности. Аналогичный случий у Джека с таблетками!
Quote (kate_hg)
Лично я не видела не одного героя Лост, который бы ничего не делал
ну поначалу Сойер ничего не делал.
Quote (Vitalina)
Опять громкие фразы Факты пожалуйста
какие факты, кому спас, пожалуйста Сойер Роуз, Локк, Саид, Чарли, Клер, Кейт, и не по одному разу!
Quote (Vitalina)
Сун, как многие другие умеет читать и смогла бы прочитать рекомендации к антибиотикам (а лекарства в бункере были) и зашить рану тоже смогла Пулю же Соер вытащил самостоятельно
ну да только у человека без медицинского образования, понятия нет какие антибиотики нужны для того или иного вида заболевания. Если бы она так все знала бы уж навернео тоже бы лечила и помогала бы!Dr.Shephard's clinic, Jate Family We're all convinced sooner or later!
А я вот не согласна. Просто тогда ребёнок был не вовремя. Сейчас Соя спокойно можно представить заботливым папиком.
Может конечно и так.Но честно говоря что то мне все равно трудно это представить.Даже не смотря на три года жизни в семье.Даже в АР у него семьи нет.Видно и правда не судьба.Бенджамин Лайнус и Гольт Хастон в ролевой. Life will never be the same, after LOST
Да выбор есть всегда.Но как бы там ни было выбор уже не изменишь.В молодости все совершают ошибки.Сой же сам за них и поплатился.И сам их потом начал исправлять.
Странно, почему такой же подход вы отказываетесь применять к Джеку. Выбор, ошибки совершаются всегда, не только в молодости. Но выбор и ошибки Джека, несмотря на его старания их исправить, вы прощать не собираетесь. Двойные стандарты ?
Сой спрыгнул с вертолета(4.13)Спас всех в том числе и Джека. Сой пошел наперевес с автоматом во время финала 5 сезона и своим присутсвием спас Джека. Уже два раза.Бенджамин Лайнус и Гольт Хастон в ролевой. Life will never be the same, after LOST
PoMarKa, извини меня, но скав что избалованность это то когда у тебя в семье все есть и тебя любят, а у кого ничего нет, это ли не глупость? Я называю вещи своими именами, чтобы было понятно. Да и никто и не кричит, каким образом ты отслеживаешь крик?
Quote (kate_hg)
Джек тоже не мог Аарона видеть сначала, а потом, пожив с ним немного, опять испугался. Quote (Hitman000)
о отлично уже оказывается Джек ушел из-за того что опять Аарона испугался? Да вроде не страшненький он, симпотичный, че его бояться? Dr.Shephard's clinic, Jate Family We're all convinced sooner or later!
да, только в том то все и дело, что Джек хочет быть идеальным, у него комплекс отличника и в этом вся его проблема. Когда он сам себе разберется, когда поймет что тоже может ошибаться, что не обязан всегда отвечать за всех, тогда у него все станет лучше. Он в принципе уже на этом пути, думаю он дойдет до конца
Quote (Wild-Orchid)
Жаль, что ему дочь не была дорога рождения. Его отношение к ней, пожалуй, еслинственный скотский поступок, который ему нельзя простить
да почему же скотский? обычный поступок обычного мужика... так поступают миллионы мужчин, к сожалению это становится нормой и то, его просьба в вертолете несколько обелила его для меня в этом
Quote (DuraceL@L)
они не сравнимы!
ну а что ты тогда кричишь что Джек лучше Сойера?Из всех истин Любовь - наиболее уязвимая.
Выбор, ошибки совершаются всегда, не только в молодости. Но выбор и ошибки Джека, несмотря на его старания их исправить, вы прощать не собираетесь. Двойные стандарты ?
а что Джек исправил?Сказал Джеймсу-прости что умерла Джулиет?
Quote (Wild-Orchid)
Надеюсь. нет, всё таки хочется, чтобы Сой был счастлив
И мне очень хочется.Но что то после всех событий сериала в это слабо верится.Сой и в Ар несчастен,в отличии от Джека.Бенджамин Лайнус и Гольт Хастон в ролевой. Life will never be the same, after LOST
ну прям очень похож на Сойера любит улыбаться и палить!
Ковбои были теми еще мерзавцами. Тем не менее, они крутыми считаются.
Quote (DuraceL@L)
ну поначалу Сойер ничего не делал.
Джек бегает, бегает, суетится. В первых сериях Джек действительно всем помогал, но тут проявлялись вовсе не его лидерские качества, а врачебные. Каждый умеет что-то свое. Я могу так же обвинять Джека в его немужественности, как вы обвиняете Сойера в бездействии.
и мне было не чуждо принять Джека в первом сезоне.А потом отношение к нему изменилось.
ты его не принимал тебе его таким представили!
Quote (Ekko)
здравомыслящий человек?Да выбор есть всегда.Но как бы там ни было выбор уже не изменишь.В молодости все совершают ошибки.Сой же сам за них и поплатился.И сам их потом начал исправлять.
ну так в том то и вопрос что тот выбор Сойера был ОШИБКОЙ. Да все совершают не спорю, просто вы признайте что если провести аналогию с этим выбором тогда он ошибся!
Quote (Ekko)
Джеку был а достаточна одна единственная ошибка отца,чтобы разрушить тому жизнь.Не думаю что если бы ошибок было бы много,Джек поступил иначе.
потому что его тоже это напрягало. Вообщем тут оба были хороши и оправданий нет никому!
Quote (Ekko)
и все таки мы их сравниваем.
сравниваем но только не по судьбам, это абсурд.
Quote (Ekko)
ну не наадо.Много слов было и о том Сойере.Просто вы тоже не хотите этого помнить и видеть.
за последниии дни ниодного.
Quote (Ekko)
Сой спрыгнул с вертолета(4.13)Спас всех в том числе и Джека. Сой пошел наперевес с автоматом во время финала 5 сезона и своим присутсвием спас Джека. Уже два раза.
это все спорные моменты: Джек тогда конкретно Сойера спасал, а тут прыгнул возможно еще из-за Кейт, Джек просто был в одной лодке, а в финалке пошел помогать тоже только из-за большинства, так бы он не пошел бы помогать ему!Dr.Shephard's clinic, Jate Family We're all convinced sooner or later!
да почему же скотский? обычный поступок обычного мужика... так поступают миллионы мужчин
Интересная логика, т.е. несли преступление совершают тысячи люде оно уже не преступление ? Сущность поступка, если я не ошибаюсь, мы оцениваем в соответствии с нашими моральными категориями, а не кол-вом человек которые поступок совершают.
Quote
Когда он сам себе разберется, когда поймет что тоже может ошибаться, что не обязан всегда отвечать за всех, тогда у него все станет лучше.
Т.е. когда он станет равнодушным циником пекущимся в первую очередь о себе -- он станет лучше. Интересная логика. А вообще, замечательно когда то спел Высоцкий Если мяса с ножа Ты не ел ни куска, Если pуки сложа Наблюдал свысока, И в боpьбу не вступил С подлецом, с палачом,- Значит, в жизни ты был ни пpи чем, ни пpи чем!
Сообщение отредактировал gess - Воскресенье, 25.04.2010, 19:22
Однако для вас существует только негативные примеры, от позитивных вы отворачиваетесь. Не хотите их видеть.
да с чего вы это взяли? почему вы думаете что я не хочу этого видеть? вы видимо невнимательно и избирательно меня читаете. просто я пытаюсь объяснить что Джек не идеальный герой, каким многие его видят. Как и Сойер.
Quote (gess)
Равнодушное созерцание всегда лучше для человека, чем активное действие, поскольку снимает ответственность за совершенные поступки. такой человек не выиграет, но и не проиграет. Тот кто совершает поступок - рискует.
а разве Сойер равнодушен? он разве бездействовал? сидел сложа руки?
Quote (gess)
И нужно немалое мужество, чтобы осознано взвалить на себя подобный груз. Поэтому таких людей - настоящих лидеров, которые воспринимают власть как ответственность, как тяжелый груз - очень мало.
так надо потом и иметь мужество нести ответственность за то что сделала и не идти на мост чтобы покончить жизнь самоубийствомИз всех истин Любовь - наиболее уязвимая.
Когда он сам себе разберется, когда поймет что тоже может ошибаться, что не обязан всегда отвечать за всех, тогда у него все станет лучше. Он в принципе уже на этом пути, думаю он дойдет до конца
Если ты про последние 2 серии, то я согласна. В разговоре с Хёрли об этом прямо было сказано. Но мне Джек нравится как раз тем, что он перфекционист.
Quote (PoMarKa)
да почему же скотский? обычный поступок обычного мужика... так поступают миллионы мужчин, к сожалению это становится нормой
Ну для меня это уже не обычный мужик, а скотина Может, мне стоит снять розовые очки, но пока и в них комфортно)
Quote (PoMarKa)
и то, его просьба в вертолете несколько обелила его для меня в этом
В каком-то смысле да, а с другой стороны, сам бы позаботился о своём ребёнке, если бы сильно этого желал (ещё до вертолёта и острова, на БЗ)Хочу жить в холодильнике Джойер - единственная пара, в которую я верю =) ARET is my variable
какие факты, кому спас, пожалуйста Сойер Роуз, Локк, Саид, Чарли, Клер, Кейт, и не по одному разу!
Сойера в начале подвел под пытки, а потом спас - очень убедительно Чарли действительно спас , а вот про Роуз, Локка, Саида, Клер и Кейт не помню Сойер тоже спасал Клер и Аарона (во время бомбежки), спас Кейт, Саида и остальных от белого медведя; спас Майкла когда тот тонул (история с плотом), спас вместе с Джулией девушку из Дхармы.
Quote (DuraceL@L)
ну да только у человека без медицинского образования, понятия нет какие антибиотики нужны для того или иного вида заболевания. Если бы она так все знала бы уж навернео тоже бы лечила и помогала бы!
Заражение оно и есть заражение, тут вариантов не много, да и выбор антибиотиков не богат Сун и помогла Шеннон и помогала в ситуации с Буном
И мне очень хочется.Но что то после всех событий сериала в это слабо верится.Сой и в Ар несчастен,в отличии от Джека.
Если Катю оправдают, то она вполне может составить его счастье Хочу жить в холодильнике Джойер - единственная пара, в которую я верю =) ARET is my variable
давай не будем выдергивать конец из фразы, ок? хочешь цитируй всю фразу а на куски я даже и отвечать не стану! ОТВЕЧАТЬ не кричать, смекнули?
Quote (kate_hg)
Ковбои были теми еще мерзавцами. Тем не менее, они крутыми считаются.
ага были, в этом вся суть, но один недоделанный остался
Quote (kate_hg)
Не перевирай Он испугался ответствености.
да какой ответсвенности, вы что? Он жил с ним растил его ухаживал и раз опять испугался? Ну это дикость получается. Он ушел из-за того что опять потерял себя, и не стал все свои проблемы проявлять в семье. И Аарон не видет этого, и самому ему надо было разобраться. Аарон тут вообще не причем, просто его опять звал остров опять было видение отца и это выносило ему мозг.Dr.Shephard's clinic, Jate Family We're all convinced sooner or later!
PoMarKa, 1. по тем примерам которые вы приводите. Я не увидел ни одного хорошего, только общие фразы что его незашто уважать 2. Да Сойер не бездействовал, но большинство его действий были продиктованы личным интересом - как например в случае со "спасательными" работами с самолета 3. А он покончил ??? Или взял себя в руки, и смог вернуться на остров для исправления ошибки ?
Добавлено (25.04.2010, 19:26) --------------------------------------------- Vitalina, Вы что-то путаете. Сойер получил свою пулю не от Джека, а от Тома.
Сообщение отредактировал gess - Воскресенье, 25.04.2010, 19:29
ну так в том то и вопрос что тот выбор Сойера был ОШИБКОЙ. Да все совершают не спорю, просто вы признайте что если провести аналогию с этим выбором тогда он ошибся!
а где гарантия что он бы стал полицейским.Мог ведь смириться и подсесть на наркоту и умереть молодым.Чем не еще один альтернативный вариант?
Quote (DuraceL@L)
потому что его тоже это напрягало. Вообщем тут оба были хороши и оправданий нет никому!
соглашусь.
Quote (DuraceL@L)
сравниваем но только не по судьбам, это абсурд.
а по чему тогда сравниваем?По моему в ход идут все обстоятельства.
Quote (DuraceL@L)
за последниии дни ниодного.
так ведь не только о последних днях речь.
Quote (DuraceL@L)
это все спорные моменты: Джек тогда конкретно Сойера спасал, а тут прыгнул возможно еще из-за Кейт, Джек просто был в одной лодке, а в финалке пошел помогать тоже только из-за большинства, так бы он не пошел бы помогать ему!
Да но ведь помог.Джек Сойера спас из-за чувств к Кейт. Джек явно чувствовал все это время вину за то что когда то пытал Сойера.И таким вот лечением отдал долг.Бенджамин Лайнус и Гольт Хастон в ролевой. Life will never be the same, after LOST
Мне тоже кажется, что не страх перед ответственностью был причиной ухода. Тупо депрессуха в очень тяжёлой формеХочу жить в холодильнике Джойер - единственная пара, в которую я верю =) ARET is my variable
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
Let it be 
Он испугался ответствености.
Может, мне стоит снять розовые очки, но пока и в них комфортно)
Чарли действительно спас 
