К чему мы и приходим - Сойер не был хорошим,в "Островной реальности"
Он стал менятся в лучшую сторону ( а точнее показал то, что от всех упорно скрывал ), когда понял, что рядом люди ради которых стоит рисковать, стоит возвращаться (я сейчас говорю не о Кейт ), которым можно доверять. То чего в его жизни возможно и не хватало
Quote (Meloun)
Боюсь,нам этого уже не покажут
Думаю, что покажут
Quote (Meloun)
Потому что он наворотил такого,за что его действительно можно считать мерзавцем.Поэтому он и носил с собой письмо,чтобы утешить себя,что не он во всем виноват.По сути,он не плохой человек.Но надо было думать раньше,когда он только первый раз украл.
Письмо он носил с собой, чтобы показать Куперу когда найдет его. Сойер никогда не стремился найти себе оправданий в том что делал.
А кто дал ему образование как Джекасу? то научил его маральным ценностям? Что судить человека у которого не было самых главных вещей в жизни: родтелей и детства?? И не говори мне, Саш, что это не важно! Именно в этом возрасте и формируется характер человека! Я рад, что он вообще человеком стал способным любить и чувствовать, а не спился и не покончил с собой!
Quote (Meloun)
Не думаю,что отец был для него примером.Тот же случая в школе.Да что там,Джек порой ненавидел отца!Это не пример.Док просто хотел помогать людям
Пусть помогает тогда, а не пытается покнчить с собой со смертной тоски!♥SkateTeam♥ Fight Club
ну вот ! было бы хуже если бы он несколько раз менялся а так смотри,изменился,в лучшую сторону ! справедливый,мужественный,любящий мужчина а Джек завидует ему и плачет ему каждое решение с трудом дается хД
Quote (Meloun)
И то он вам не понравился
ну кому как мнеогим он не понравился лишь из за того что с Джу был !
Quote (Meloun)
Боюсь,207 страниц в теме "Мэттью Фокс" будут не согласны
Не думаю,что отец был для него примером.Тот же случая в школе.Да что там,Джек порой ненавидел отца!Это не пример.Док просто хотел помогать людям
да он пошел в нейрохирурги потому что в семье врачей почти всегда так...отец...сын..и т.д. потому что уже есть почва,готово все...это еще раз доказывает что Жека возможно пошел на врача потому что считай на готовенькое пришел ну грубо говоря не привыкай к людям. они не насовсем.
Письмо он носил с собой, чтобы показать Куперу когда найдет его. Сойер никогда не стремился найти себе оправданий в том что делал.
Прикрытие.Ты же говориь,что он хотел,чтобы его считали мерзавцем.Это и есть оправдание.Когда в нем хотели найти что-то хорошее,он закрывался,накручивая себе,что он поганец и не достоин чего-либо хорошего
Quote (Lucky444)
А кто дал ему образование как Джекасу? то научил его маральным ценностям? Что судить человека у которого не было самых главных вещей в жизни: родтелей и детства?? И не говори мне, Саш, что это не важно!
Я и не говорю,что это не важно,Насть,а даже наоборот.Но,все же,либо у человека есть стержень,либо нет.Давай вспомним хотя бы не такие и давние события,к годовщине которых готовится вся страна.Сколько детей,маленьких детей,смотрели на то,как гитлеровцы,вешали,насиловали и убивали их родителей?У нас полстраны аферюг должно быть что ли? К тому же,откуда мы знаем,Джеку оплачивали учебу или нет?У нас бесплатное образование.К тому же,думаю,Джек не стал бы крутым врачом,если бы плохо учился и ему надо было постоянно сосать бюджет семьи♥Melani_a♥
"...на вокзалы кладу и аллеи,на МосЛифт,МосКонцерт и МосГаз,на Лужкова с его юбилеем я кладу 850 раз,на убогие ваши суждения,на бесстыдный столичный бардак..."
ну вот ! было бы хуже если бы он несколько раз менялся
Блин,Лен,я не могу с тобой спорить
Quote (Bayleas)
а так смотри,изменился,в лучшую сторону ! справедливый,мужественный,любящий мужчина а Джек завидует ему и плачет ему каждое решение с трудом дается хД
"Плачь и смотри..."
Quote (Bayleas)
мнеогим он не понравился лишь из за того что с Джу был !
ЛяФлер - good
Quote (Bayleas)
не бойся Саня
Protection me
Quote (Bayleas)
да он пошел в нейрохирурги потому что в семье врачей почти всегда так...отец...сын..и т.д. потому что уже есть почва,готово все...это еще раз доказывает что Жека возможно пошел на врача потому что считай на готовенькое пришел ну грубо говоря
А потом еще и отца прогнал и вообще стал Джейкобом больницы
Quote (Lucky444)
С радостью! А то он что-то разхорохорился тут
Quote (Bayleas)
ну что? умотаем Санчела?
Что-то я вспомнил,у меня не досмотрено что-то там... ♥Melani_a♥
"...на вокзалы кладу и аллеи,на МосЛифт,МосКонцерт и МосГаз,на Лужкова с его юбилеем я кладу 850 раз,на убогие ваши суждения,на бесстыдный столичный бардак..."
Я и не говорю,что это не важно,Насть,а даже наоборот.Но,все же,либо у человека есть стержень,либо нет.Давай вспомним хотя бы не такие и давние события,к годовщине которых готовится вся страна.Сколько детей,маленьких детей,смотрели на то,как гитлеровцы,вешали,насиловали и убивали их родителей?У нас полстраны аферюг должно быть что ли?
Ты не бури всю страну. Таких было много людей и это была война. Им помогали. А у Сои родители умерли в мирное время и папа застрелили маму! Что может быть страшнее!!! Что значит горе маленького мальчика для всей старны! И что значит это для самого маленького мальчика, который остался один???
Quote (Meloun)
К тому же,откуда мы знаем,Джеку оплачивали учебу или нет?У нас бесплатное образование.К тому же,думаю,Джек не стал бы крутым врачом,если бы плохо учился и ему надо было постоянно сосать бюджет семьи
У них все школы платные. И универы тоже.Только стипендии могут помочь, если нет денег у семьи. А у семьи Джекаса деньги были. Я не говорю, что он плохой человек, услыш меня, Саш! Я говорю, что если рассмотривать Джека и Сою. я выберу последнее, так как для меня он сильнее морально Джека и для меня это самое важное! Я их обоих уважаю как личностей и сильных личностей! Просто Джек - не такой как Соя! И в это ДЛЯ МЕНЯ его минус!
Что-то я вспомнил,у меня не досмотрено что-то там...
я щас дам тебе "недосмотренно" сам нас сюда затащил, теперь отбивайся У меня есть бесспорный аргумент по теме: "Я не любю Джека потому что он не Сойер!"♥SkateTeam♥ Fight Club
У меня есть бесспорный аргумент по теме: "Я не любю Джека потому что он не Сойер!"
Все вы одинаковые
Quote (Lucky444)
У них все школы платные. И универы тоже.Только стипендии могут помочь, если нет денег у семьи. А у семьи Джекаса деньги были.
Хорошо,пусть так.Но ведь в "альте" Сойер нашел в себе силы,наверняка жил в дет.доме.Отучился в школе.Поступил в университет,наверное.И стал человеком.Обошелся без срока.В чем разница между двумя историями?В силе выбора.Ты права,он пережил ужасное событие,невыносмое горе.Но один Сойер смирился с тем,что его мечты разрушены,а другой нашел в себе силы противостоять так быстро навалившейся взрослой жизни,где можно полагаться только на себя.
Quote (Lucky444)
Я не говорю, что он плохой человек, услыш меня, Саш!
Я знаю,Насть,знаю ♥Melani_a♥
"...на вокзалы кладу и аллеи,на МосЛифт,МосКонцерт и МосГаз,на Лужкова с его юбилеем я кладу 850 раз,на убогие ваши суждения,на бесстыдный столичный бардак..."
Хорошо,пусть так.Но ведь в "альте" Сойер нашел в себе силы,наверняка жил в дет.доме.Отучился в школе.Поступил в университет,наверное.И стал человеком.Обошелся без срока.В чем разница между двумя историями?В силе выбора.Ты права,он пережил ужасное событие,невыносмое горе.Но один Сойер смирился с тем,что его мечты разрушены,а другой нашел в себе силы противостоять так быстро навалившейся взрослой жизни,где можно полагаться только на себя.
Только в альте у него не было встри с Джейкобом. Может это и пвлияло на его судьбу? Но кто знает. Но даже в альте он ищет Сойера настоящего. И кто знат, может он и убил того человека в Австралии. Недаром же он так скрыват своё посещение Сиднея)
Только в альте у него не было встри с Джейкобом. Может это и пвлияло на его судьбу? Но кто знает. Но даже в альте он ищет Сойера настоящего. И кто знат, может он и убил того человека в Австралии. Недаром же он так скрыват своё посещение Сиднея)
Во всем виноват Джейкоб и Остров Он скрывает,что был в Австралии,чтобы не палиться зачем в менты пошел
Quote (Lucky444)
Ты что, каждая индивидуальна!
Несоменно,но аргументы типа "ФОРЕВО" еще живы в моей памяти ♥Melani_a♥
"...на вокзалы кладу и аллеи,на МосЛифт,МосКонцерт и МосГаз,на Лужкова с его юбилеем я кладу 850 раз,на убогие ваши суждения,на бесстыдный столичный бардак..."
Интересно какие у тебя ещё теории о том, что Кейт ночами делала?
Палатка Дока через дорогу
Quote (Lucky444)
Славо Богу он себя не надрезает
Если бы не ангел-Джул,он бы сам себе апендикс вырезал,сто процентов! ♥Melani_a♥
"...на вокзалы кладу и аллеи,на МосЛифт,МосКонцерт и МосГаз,на Лужкова с его юбилеем я кладу 850 раз,на убогие ваши суждения,на бесстыдный столичный бардак..."
А у Сойера комфортнее и журнальчики есть развлечься на досуге))
Он с журнальчиками и без Кейт на досуге развлечься может
Quote (Lucky444)
Ага, а потом бы рыдал неделю от стресса
Кстати говоря,это комплимент Доку был А если серьезно,если б не Джул,он бы продолжал бегать с апендиксом,и,возможно,помер бы,помогая кому-нибудь♥Melani_a♥
"...на вокзалы кладу и аллеи,на МосЛифт,МосКонцерт и МосГаз,на Лужкова с его юбилеем я кладу 850 раз,на убогие ваши суждения,на бесстыдный столичный бардак..."
Ничего подобного Он показал это письмо мужчине которого убил по ошибке. И Куперу тоже. Поэтому можно утверждать, что это письмо он носил именно для того чтобы показать Куперу - за что именно он его наказывает.
Quote (Meloun)
Ты же говориь,что он хотел,чтобы его считали мерзавцем.Это и есть оправдание.Когда в нем хотели найти что-то хорошее,он закрывался,накручивая себе,что он поганец и не достоин чего-либо хорошего
Это не оправдание, а принятие очевидного . Соейр, в отличие от Джека, не боялся правды о себе
Саш, похоже ты попал Столько рассерженных девушек собрал вокруг себя
Саш, похоже ты попал Столько рассерженных девушек собрал вокруг себя
Да,Лена права,прям как в Файте Кстати тебя,мы там редко видим.Приходи чаще,мне нравится как ты споришь ♥Melani_a♥
"...на вокзалы кладу и аллеи,на МосЛифт,МосКонцерт и МосГаз,на Лужкова с его юбилеем я кладу 850 раз,на убогие ваши суждения,на бесстыдный столичный бардак..."
Bayleas, Meloun, Vitalina, Lucky444, вас приятно читать, ток вы слазиете с темы иногда
опять общее по всему вышесказанному. Сойер в детстве оказался в очень сложной ситуации, и да, когда он вырос, он не стал примером для подражания. Но он и не стал...ммм.. как бы это сказать.. он не опустился до самого дна. Да, он стал аферистом, но аферист не простой вор - аферист, это умный хитрый, смелый, рискованный - по моему отличные качества настоящего мужчины. Мне кажется он стал лучшим из того что могла предложить ему судьба. В нем остался, как сказал Саша, внутренний стержень. И даже благородство осталось. И на острове это все и "вылезло". Не сразу, но... Будь Сойер отъявленным мерзавцем, не стал бы он начальником охраны Дармы. Сойер успешен. Он сможет преуспеть в любом деле, будь то аферы, охрана Дармы, или же служение в полиции. И это заметьте, человек у которого жизнь отняла все. И это не сломило его. Он смог выжить и пережить. Он пережил и бегство Кейт, он переживет и смерть Джульетт. И снова встанет с гордо поднятой головой. А что Джек? у него прямо противоположная ситуация. Он мне нравился в первых сезонах. Лидер, врач, готовый всем помочь - достойно похвалы. Но его беда в том, что он берет на себя слишком много, в том, что он помогает другим, не желая при этом помочь самому себе. Он взваливает на себя лишнюю ответственность, заранее зная, что не справится с этим. Отсюда и алкоголь, таблетки и попытка суицида. Он мне напоминает пьяницу из "Маленького принца": - Почему вы пьете? - Хочу забыть - Что забыть? - Что мне стыдно - Стыдно за что? - За то что пью - А чего же вы пьете? - Хочу забыть ... и т.д. Вот и Джек такой же. Не в смысле что пьет, а в смысле что страдает от собственных поступков, и что бы избавится от этого, идет и совершает новые такие же, и опять страдает. Он не плохой, он просто слабый. И вообще мое ИМХО. На примере Сойера и Джека авторы хотели показать как истинное лицо пробивается сквозь напускную оболочку. Только с Джеком они явно перегнули. Теперь им будет очень тяжело вернуть славе Джека былое сияние.
PoMarKa, А почему, по вашему, человек который ставит собственные интересы выше других достоин большей похвалы, нежели тот который пытаеться что-то сделать но у него не выходит.
Представим ситуацию - два человека сидят на берегу залив и видят, что человек тонет. Оба плавают посредственно, да и море бушует. Один решает, что для него слишком серьезный риск спасать тонущего, как бы самому не утонуть, и спокойно наблюдает. Другой решает рискнуть, он пытается доплыть до человека, но у него не выходит и сам он также тонет. Возникает интересный вопрос - кто из них более достоин уважения .тот который поставил свою жизнь во главу угла или тот, кто рискнул ею ради другого. Взял на себя ответственность за этот поступок, поплатился за него. Можно сказать, что первый был прав поскольку по итогам спасти человека не удалось, но ведь когда человек бросался спасть утопающего это еще было неизвестно. Представим, что тонул ваш близкий человек. Кого из двух вы захотите видеть в этот момент возле себя - первого или второго. Да, я согласен с вами, что Джек пытался взвалить на себя многое, много больше чем он в конце концов смго вынести. Но ОН пытался. Он старался помочь и этим заслуживает уважение. Таких как Сойер - в меру эгоцентричных, зацикленных на себе, на своих интересах - нас окружают сотни каждый день. А во Джеков - помогающих, берущих на себя всю заботу о ближних - очень мало. Знаете, это как в школе- есть учитель, который болеет за детей душой и телом: постоянно на работе, переживает за них, нервничает. В результате и дома не лады, и сердце екает. И уходит такой человек рано. А другой, ничего не берет близко к сердцу, кроме своих прямых обязанностей, ничего не делает, и живет себе долго и счастливо.
ИМХО Лично мое уважение к Джеку строиться именно на той черте характера которую вы критикуете - он не боится взять ответственность на себя, не боится помочь людям, не зацикливается исключительно на себе. Да, он совершал ошибки. Но подобные ошибки бывают у всех, кто принимает решение. Избежать таких ошибок можно только отказавшись от любых решений, взвалить груз за них на других. Превратиться в такого себе "Премудрого пескаря".
Сообщение отредактировал gess - Воскресенье, 25.04.2010, 16:54
А почему, по вашему, человек который ставит собственные интересы выше других достоин большей похвалы, нежели тот который пытаеться что-то сделать но у него не выходит. Представим ситуацию - два человека сидят на берегу залив и видят, что человек тонет. Оба плавают посредственно, да и море бушует. Один решает, что для него слишком серьезный риск спасать тонущего, как бы самому не утонуть, и спокойно наблюдает. Другой решает рискнуть, он пытается доплыть до человека, но у него не выходит и сам он также тонет.
Ну это уже стали обсуждать теорию "Целого кафтана" Фига се тема бурлит
Quote (PoMarKa)
Он не плохой, он просто слабый
Хм.., я бы его слабым не назвала. Тут что-то другоеХочу жить в холодильнике Джойер - единственная пара, в которую я верю =) ARET is my variable
Сообщение отредактировал Wild-Orchid - Воскресенье, 25.04.2010, 16:57
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
), которым можно доверять. То чего в его жизни возможно и не хватало 
forever not yours 
