Пишу первый раз, поэтому краткое введение. Свои соображения буду строить исключительно на логике, поскольку если рассуждать логически, можно из следствий выводить причины, на которых будут основываться выводы. Иначе говоря, каждое явление должно иметь свое разумное объяснение. В противном случае, это фантастика или вымысел. При этом режиссеры уверяют, что никакой фантастики нет, все можно объяснить, в чем и заключается главная интрига сериала. И если сериал рассматривать как "пазл", то для составления полной картики, каких бы небыло теорий и размышлений, без других элементов, невозможно понять все тайны и загадки, и соответственно смысл Losta.
Однако из тех элементов, или фактов, которые уже известны, можно сделать точные, наверное 100% выводы. Например собиря пазл, и собрав из нескольких элементов глаз человека, логично предположить, что должен быть и второй глаз, нос, рот, уши и т.д. Однако только собрав весь пазл, можно увидеть лицо этого человека, например известной киноличности.
И в заключение: В этой теме, буду рассуждать о времени, поскольку в 8 эпизоде 1 сезона, Дезмонд явно заново переживал свою уже прошлую жизнь, но с другим сознанием - услышав звук конопок, узнав Чарл, зная что произойдет в баре и т.д. Из чего можно сделать вывод, что после взрыва что-то произошло со временем, что может являться причиной многих других следствий и фактов, а соответственно и тайн сериала.
В этом то и хотелось бы разобраться, но не одному, а с Вашей помощью. Потому что, общими усилиями, можно сделать то, что одному сделать не под силу. Поэтому предлагаю всем присоединиться к обсуждению, хотя знаю, что уже вопросы времени, серий, Дезмонда и пр. уже осбуждались. Но еще раз отмечаю, что если мыслить логически - просто и понятно, может даже тупо как ребенок, можно получить 100% ответы на интересующие вопросы. Которые будут означать, что по другому - только фантастика...
Добавлено (2007-06-22, 11:25) --------------------------------------------- 1. Итак, после поворота ключа, произошел взрыв. Дезмонд оказывается в своей квартире в прошлом. Соответственно если бы взрыв не произошел, Дез не оказался бы в прошлом. Из чего можно сделать вывод, что взрыв как-то повлиял на время. Пока непонятно на какое - прошлое, настоящее или будущее.
2. Дальше Дез живет в том же прошлом, но с другим сознанием. Зная что произойдет в баре можно с объяснить только тем, что то что произойдет, уже происходило, т.е. Дез уже был там, в том баре, смотрел матч, видел кто зайдет в бар и т.д. Если говорить по другому, Дез не мог это чувствовать, поскольку просто невозможно знать то чего не знаешь. Человек не может знать другого человека до знакомства с ним. Дез мог это только помнить, потому что уже знал.
3. После того, как Дез очнулся, а сознание на острове он мог потерять только от взрыва, а не от удара битой, спустя некторое время понимает, что он видит будущее. Как уже было написано выше, невозможно чувствовать или видеть будущее, его можно только знать. Если это правильный вывод, то получается, что Дез не предвидит будущее, а знает т.е. помнит его.
Как только они действительно снова захотят вернуться в их реальную жизнь, они это сделают. Когда вы посмотрите весь сериал, вы поймете это!
Anton_x, КРУТО!! ТЫ открыл коробку!!! Путешествия во времени в стиле эффекта бабочки... или "вселение в сознание"...
После схлопования станции что то произошло со всем миром! я думаю фиолетовое небо не ограничилось тем что остров перестал быть видимым ,или как сказал Бен с него можно уплыть но на него невозможно попасть... Неспроста нам показали будущее (флешфовард) а еще если подумать, ведь многие уже склоняются к версии что все спойлеры возможная утка, хотя многие привыкли уже к идеи "пузырей во времени" но скорей всего дело обстоит гораздо скажем так "серьезней"... Пока я перевариваю всю эту инфу я напишу первое что у меня сегодня с утра крутится в голове.... Все это сделано чтобы отвлечь внимание, дать подумать, и просто чтобы не пропал интерес к сериалу до февраля, хотя многие почитав спойлеры восприняли все как абсолютную истину махнули рукой.. типа ну все теперь понятно с лостом... Но не тут то было.... Действительно нам всем надо покапаться в деталях о которых я сам забывать стал и не обращаю внимания ,полностью погрузившись в разгадку пузырей... А там явно все может быть по другому и будет...
Вселенная разговаривает с нами на языке событий...
Сообщение отредактировал sangreal - Пятница, 22.06.2007, 11:44
1. 108. Это счетчик. Поскольку шло время, по истечению которого необходимо было вводить код снова и снова. 108 минут или других единиц времени я точно не знаю. Но Если время отсчитывалось назад а не вперед, то 0-нулевая точка - это точка нового отсчета. Из чего можно сделать однозначный вывод о сбросе времени на 108. Если это правильный вывод, то вывод сделанный выше (про связь счетчик-взрыв-время), то обратный отсчет напрямую связан со временем. Или по другому - фактически пройденное время отсчитывалось назад в нулевую точку. Причем не просто время, а время в пространстве.
Так получается, что 2. Когда Дез не успел вовремя нажать кнопку, время которое раньше отсчитывалось восстановилось со временем, по отношению к которому оно постоянно каждые 108 чего-то (наверное минут) скидывалось. Т.е. когда самолет отклонился от курса, географически он летел прямо по курсу острова, но поскольку тогда еще счетчик шел, острова там никакого не было, а когда он уже остановился, время восстановилось с временем настоящим, и самолет упал не в океан, а на остров. Но уже после введения кода, те кто выжил, находясь на острове сместились опять в то время, в котором он и находился всегда. Поэтому выжившых не могли найти (по их мнению), а реально их нашли глубоко под водой, т.е. на месте, на котором в другом измерении времени находится остров.
3. Соответственно если следовать логике, после взрыва время опять восстановилось, и после отключения блокировки, удалось установить контакт и с Пении и с Мильковским.
Как только они действительно снова захотят вернуться в их реальную жизнь, они это сделают. Когда вы посмотрите весь сериал, вы поймете это!
Но про счетчик...То есть в том времени где упал самолет и был под водой с трупами - нет острова. То есть в настоящем времени острова нет? Тогда как можно объяснить то, что удалось выбраться с этого острова Роберту и Итану и завербовать Джулиетт? Тогда как сбрасывались тюки с едой Дхарма. Тогда как туда приплыл Бен и другая Дхарма? Вроде бы версия о том, что время на острове сбрасывается каждые 108 минут понятна. Но не пойму если остров и весь остальной мир находятся в разных временах, как тогда Дхарма и Другие попадали из острова в настоящее?
И самое главное, что на этот вопрос напрашивается один простой ответ: Машина времени. Или по научному "Просторанственно временной тоннель".
Помните как говорил Бен: подводная лодка - единственное средство выбраться с острова. Если это не вранье, получается По поверхности океана, либо в воздухе попасть на остров невозможно. Вопрос почему? Один ответ есть точно - потому, что один конец тоннеля (пвт) находистя под водой.
Например: - Итан привез Джулиет на подводной лодке, соответственно 1000% добраться на остров возможно. Но. Если верить Бену то только на подводной лодке. Получается, что добраться до острова невозможно не потому, что самолет или лодка не может долететь или доплыть, а потому что под водой плавает только подводная лодка. Т.е. самолет под водой проплыть не может, воздушный шар тоже, корабль или лодка тоже, автотранспорт тем более.
Вообщем вывод такой: Остров есть. До него можно добраться. Только на подводной лодке. Самолетом или другим транспортом не добраться. Потому что его нет. И самое главное: Возможность присутствия или отсутствия острова может объясняться только разным измерением времени. Т.е в одном времени его нет, а в другом есть.
Но вот с едой получается проблема. Т.е. если с воздуха на остров не попасть, то и скидывать с воздуха получаестя их невозможно. Но как-то они туда попадали. Причем не с какой-то переодичностью. А именно "по запросу". Как? У меня нет вариантов. Может кто-нибудь подскажет?
Как только они действительно снова захотят вернуться в их реальную жизнь, они это сделают. Когда вы посмотрите весь сериал, вы поймете это!
Помните как говорил Бен: подводная лодка - единственное средство выбраться с острова. Если это не вранье, получается По поверхности океана, либо в воздухе попасть на остров невозможно. Вопрос почему? Один ответ есть точно - потому, что один конец тоннеля (пвт) находистя под водой.
Знаешь, сразу рождается мысль, а вообще по воде и по воздуху - куда можно выбраться с острова. То есть например, если остров существует в прошлом. То он же не один там существует, наверное есть и другая земля - какие-то материки, которые тоже находятся в прошлом времени.
Про еду у меня тоже нет вариантов. А когда точно сбросили еду, интересно? До взрыва люка или после?
Поскольку появление вопросов связано с возникновением ответов, теорию можно развивать дальше.
На основании сделанных выводов, рискну предположить, что остров и прилегающая к нему территория имея определенные границы под воздействием мощного электромагнитного притяжения, находился до взрыва вне времени. Т.е. нет никаких других материков, и тем более городов и людей. Другими словами, куда бы ни пошел, придушь туда от куда вышел. Например если отключить границы рабочего стола на мониторе, то передвинув мышь к любой из границ, попадаешь на противоположную, которая ведет к месту точки начала движиения мыши. Если так, то действительно получается некий пузырь времени, в котором есть только то что находится в границах этого пузыря.
Тюки с едой. Мы знаем, что тюки доставлялись по "заказу". Сколько проходило времени с момента заказа до момента доставки? Вроде не очень много. А точнее недостаточно для того, чтобы уложить в ящик еду, погрузить на какой-то воздушный транспорт, вылететь, долететь, сбросить, и улететь обратно. Очень сомнительно еще и то, что всю организацию по доставке, нужны было произвести только для одного человека. А если над этим человеком (Десмондом) еще и проводили эксперименты, как над подопытным, то вряд ли была такая контора, которая только и сидела и ждала, когда же Дес проголодается, и мы все (чтобы сделать все быстро нужна немаленькая команда) бросимся и полетим на остров доставлять Десу ящик с едой, а потом полетим обратно с чувством выполненного долга. Короче говоря никто никому никаких ящиков не скидывал. Потому что ящик был уже готов, и на остров он попадал без помощи команды летчиков. Подтверждается готовность ящика наличием в нем долгохронящихся продуктов в банках, а не горячей едой из ресторана. Каким образом ящик все-таки попадал на остров? Все еще вопрос, но свдиги уже есть... Помогайте!
Как только они действительно снова захотят вернуться в их реальную жизнь, они это сделают. Когда вы посмотрите весь сериал, вы поймете это!
После взрыва Дезмонт получил такую же способность к предвидению, которой обладала женщина из ювелирной лавки (флэшбэк Дезмонта). Можно предположить, что она также второй раз переживает свою жизнь. Возможно, она из числа научных сотрудников Дхармы, которые находились на станции "Лебедь" во время первого "инцидента".
Но есть одно несоответствие. Мы знаем, что обычная машина времени (ну, судя по многочисленным фантастическим фильмам и рассказам) может забрасывать человека в прошлое, но не подменять его. То есть, если во время взрыва Дезмонт переместился в прошлое, то он должен был встретить там самого себя. Значит, Дезмонт не перемещался в прошлое. Значит, относительно "нормального" времени он переместился в будущее, а Остров, тем временем, находился в далеком прошлом (теория о "сбрасывании" во времени). Отсюда "коренные жители" похожие на обитателей средневековья, "Черная Скала", четырехпалая статуя. Вот моя первая мысль.
Интересно,но тем не менее в твоей версии есть слабые места: 1)Самолёт нашли,со слов Наоми, у о.Бали а это ок.8 тыс км от места потери связи(самолёт не сбился с курса а потерял связь) как он там мог оказаться? 2)Самолет упал на Остров, его обломки,тела погибших,и выжившие понятно тоже находятся на Острове(т.е.во ВРЕМЕННОМ ПУЗЫРЕ),ЧТО же тогда всё таки нашли? 3)Да и попасть на остров можно не только на подлодке,ведь Дез, Руссо попали туда не на подлодке.
Сообщение отредактировал АЛИК - Суббота, 23.06.2007, 10:54
3)Да и попасть на остров можно не только на подлодке,ведь Дез, Руссо попали туда не на подлодке.
добавлю
еще и Генри Гейл (по воздуху) - он попадает на остров тоже живым, он пишет на 20$ послание своей подруге(с текстом, что он идет к пляжу).
Самолет мистера Эко с его братом (во время падения на остров они были живы - Эко находит сначало предателя с парашутом)
Quote (Anton_x)
Если это правильный вывод, то получается, что Дез не предвидит будущее, а знает т.е. помнит его.
Есть серьезная разница перед тем, что Дезмонд видил когда он "переместился" назад во времени, и переживал все заново, и тем что, Дезмонд видит вспышки перед глазами, видит некую часть того, что еще не произошло.
Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости.
Сообщение отредактировал Maskim - Суббота, 23.06.2007, 16:17
Anton_x, а почему ты исключаешь вариант того,что они добираются на острове подлодной лодкой,чтобы не привлекать к себе внимание??Как мы знаем,Бен очень бережно относиться к острову и хочет,чтобы о нем никто не узнал.Возможен также вариант,что он может добраться на острове самолет,вертолетом или воздушным шаром,просто он этого не хочет,потому что за ним могут организовать слежку,не удивлюсь,если на большой земле Бен находиться под розыском и что он не может показываться на людях вот так открыто.А чтобы скрыть себя,ему приходиться добираеться до острова с помощью подлодной лодки
Добавлено (2007-06-23, 16:20) --------------------------------------------- а не хотя я с розыском погорячился,он на острове находиться детства,но все остальное вполне реально
Подводная лодка, мне кажется,была предназначена только для передвижения в близлежащих водах и для сохранения Беном теории о возможности покинуть остров для своих подопечных. Возможно, до инцидента на остров попадали именно на подлодке, но после это, по каким-то причинам, стало невозможным. Иначе чем объяснить, что Бен захотел, чтобы Лок взорвал подлодку (единственный шанс к отступлению) и еще те две девченки на станции Зеркало, как сказал Михаил, они по теории Бена якобы были отправлены в Канаду? Видимо Бен совсем заврался, поднимал боевой дух своих тем, что периодически демонстрировал что люди могут покидать остров, а сам их отправлял в какие-нибудь подземные и подводные бункеры. Бен почувствовал, что теряет контроль, да еще пообещал Джеку скорый отъезд, и решил просто избавиться от лодки, чтобы больше никто не доставал его просьбами отпустить с острова. Отсюда вывод, что действительно существует корридор времени, и, возможно он под водой, но в виде какой-то двери в одном из подводных бункеров. А Джулс доставили на остров через этот корридор, а потом перегрузили на подлодку опять же создав иллюзию скорого возвращения. Вот только непонятно, чем же они реально занимались на острове, вряд ли проблемами бесплодия. Может быть испытаниями этого самого корридора.
Anton_x, логика хорошая!!! А вот мне интересно ещё кое что, может я немного не в тему пишу, но остров никто не видит в смысле найти не может, и эти из Дхармы которые подобрали Уолта и Майкла с их помощью попытаются найти остров. Так о острове кто то знает, тот, кто ещё во 2 сезоне на парашюте еду скинул.Skate
Извиняюсь, что не прочитала раньше) Но если бы "Зеркало" иногда выключали, то кто-нибудь получил бы сообщение Руссо! За эти 16 лет уж кто-нибудь-то проплывал мимо...
Есть серьезная разница перед тем, что Дезмонд видил когда он "переместился" назад во времени, и переживал все заново, и тем что, Дезмонд видит вспышки перед глазами, видит некую часть того, что еще не произошло.
Ну а мне кажется это возможным! Может быть как раз эти вспышки были вызваны тем, что Дез это проживал уже раньше, но не помнит всего. Просто такими вот вспышками память ему преподносит наиболее значимые события?
Если рассуждать о том, что на остров попасть по воздуху можно лишь в те моменты, когда происходит "инцидент", то есть вовремя кто-то не нажимает на кнопку, то тогда это происходило каждый раз, когда туда кто-то попадал - Руссо, самолет Эко, воздушный шар Генри Гейла, яхта Дезмонда... Нам не показывали как упал самолет Эко, воздушный шар Генри и как туда попала Руссо. Но нам в общих чертах показали как туда попал Дез. И в этот момент проблем с кнопкой не было. Надо пересмотреть тот момент, но по-моему, когда они с Дезом пришли на станцию, как раз там все начало пищать и предупреждать о том, что скорее надо ввести цифры. Так как тогда смог попасть Дез? Если только предположить, что отец Пенни связан с Дхармой и спциально его туда послал и сообщил на острове, чтоб было включено что-то (или отключено что-то), чтоб Дез мог туда проникнуть. Но тогда отец Пенни должен быть связан не Дхармой, а с Другими. Потому что Дез попал на остров три года как. А чистка Дхармы произошла гораздо раньше - лет 16 назад.
Или может все-таки отец Пенни представитель Дхармы. Отбросим месть Дезмонду. Он организовал парусную регату, Дезмонда никто не заставлял участвовать, он сам вызвался, хотел всем доказать. Но если парусная регата была организована в том районе ( в районе нахождения острова) с тем, чтоб на остров попал хоть кто-то, чтоб помочь тому парню нажимать на кнопку. Если предположить, что не только координаты парусной регаты, но и время ее проведения было расчитано так, что именно в этот период можно попасть на остров. Что если есть такие периоды - допустим раз в год - когда на остров можно попасть или сбросить что-то? Может коридор не просто имеет какие-то пространственные характеристики, но и временные, может он не постоянно открыт, а открывается через какие-то интервалы времени на несколько часов. И так туда попала Руссо, Дезмонд, Генри и тот самолет с наркотиками ... Почему тот парень который нажимал на кнопку вышел погулять в шторм? Надо все пересмотривать с понедельника на первом канале. Он знал может быть что в этот период могут либо покушать сбросить, либо сменщика прислать?
Quote (maximus1000000)
вряд ли проблемами бесплодия
Предполагаю - эту проблему они решали только затем, чтоб не привозить больше на остров людей, а воспроизводиться там самим. Бен не просто хотел, чтоб оттуда никто не уезжал, но и чтоб туда никто больше не приезжал.
Незнаю когда произошел инцидент, но все-таки сама дхарма попадала туда на подводной лодке. Это было видно из флэшбека, как они там выгружались. Так туда попал маленький Бен. Нажимание на кнопку интересно когда это началось, в каком году?
Интересно еще то, что Другие не знали про бункер с кнопкой, их очень удивило фиолетовое небо. Да и вообще они б добрались уже до этого бункера и сами бы наживали на кнопку. Но они похоже незнали. Это точно!
Хочу узнать что будет дальше
Сообщение отредактировал Regina - Воскресенье, 24.06.2007, 11:32
Извиняюсь, что не прочитала раньше) Но если бы "Зеркало" иногда выключали, то кто-нибудь получил бы сообщение Руссо! За эти 16 лет уж кто-нибудь-то проплывал мимо...
1. Итак, после поворота ключа, произошел взрыв. Дезмонд оказывается в своей квартире в прошлом. Соответственно если бы взрыв не произошел, Дез не оказался бы в прошлом. Из чего можно сделать вывод, что взрыв как-то повлиял на время. Пока непонятно на какое - прошлое, настоящее или будущее. 2. Дальше Дез живет в том же прошлом, но с другим сознанием. Зная что произойдет в баре можно с объяснить только тем, что то что произойдет, уже происходило, т.е. Дез уже был там, в том баре, смотрел матч, видел кто зайдет в бар и т.д. Если говорить по другому, Дез не мог это чувствовать, поскольку просто невозможно знать то чего не знаешь. Человек не может знать другого человека до знакомства с ним. Дез мог это только помнить, потому что уже знал. 3. После того, как Дез очнулся, а сознание на острове он мог потерять только от взрыва, а не от удара битой, спустя некторое время понимает, что он видит будущее. Как уже было написано выше, невозможно чувствовать или видеть будущее, его можно только знать. Если это правильный вывод, то получается, что Дез не предвидит будущее, а знает т.е. помнит его.
помоему ты сказал что другие уже знают только другими словами))
Вероятно эти помехи отключались не часто и отключались на столь короткий срок,что сигнал попросту не успевали принимать,там,на большой земле,проще говоря сигнал не успевал поступать до большой земли,т.к. не будем забывать что они застряли посреди Тихого океана и до ближайшего материка очень-очень далеко соответсвенно и сигнал поступал долго............
Тут ты не прав,радиоволны распространяются со скоростью света(т.е ~300 000 км/сек).Конечно сигнал мог не доходить,но по совершенно другим причинам.
Но нам в общих чертах показали как туда попал Дез. И в этот момент проблем с кнопкой не было. Надо пересмотреть тот момент, но по-моему, когда они с Дезом пришли на станцию, как раз там все начало пищать и предупреждать о том, что скорее надо ввести цифры. Так как тогда смог попасть Дез?
Кстати, Десмонд говорил о том, что когда Кельвин привел его на станцию, то работала сирена, возможно Кельвин тоже не нажал вовремя на кнопку, чем вобщем и помог Десмонду попасть на остров. Но вот откуда он мог знать, что кто-то появится на острове? Думаю, что он решил просто сбежать, бросил кнопку и побежал к океану, а там Десмонд да еще и на яхте. Так он решил Деза оставить вместо себя (мало ли что могло произойти не нажми он кнопку), запудрить ему мозги карантином, подремонтировать яхту и свалить.
Вот что не понятно: почему Дез все время говорил Джеку, что встретимся в другой жизни и почему он так удивился когда Джек ему сказал, что он и Сара больше не женаты? Видимо он уже видел Джека женатым и у него все было ок, поэтому и такое удивление. Думаю, что именно через Деза каким-то образом раскроется теория времени, может именно он может путешествовать во времени проживая свою жизнь снова и снова с определенных точек - это как дежавю, не с проста, его замуровали в бункере напугав до полусмерти, чтобы он не видел других людей и не вспоминал уже увиденные им события.
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
Теоретик 
Anton_x, КРУТО!! 
ТЫ открыл коробку!!! 
Путешествия во времени в стиле эффекта бабочки... или "вселение в сознание"... 
а еще если подумать, ведь многие уже склоняются к версии что все спойлеры возможная утка, хотя многие привыкли уже к идеи "пузырей во времени" но скорей всего дело обстоит гораздо скажем так "серьезней"... 
