Украине с любовью? Отношения Украины с Россией во все времена не были преисполнены взаимной любовью. Причиной этого тогда и сейчас было разница в миссиях двух государств.
Отношения Украины с Россией во все времена не были преисполнены взаимной любовью. Причиной этого тогда и сейчас было разница в миссиях двух государств. Украина никогда не претендовала на роль империи, Россия же жила этой идеей и воспитывала в этом духе целые поколения граждан.
Перестройка, распад СССР, возникновение независимых государств на его просторах подтолкнули российские государственные элиты к воспроизведению неоимперского мифа с новой силой. И хотя отношения между Украиной и Россией продолжают номинально называться «стратегическими», на практике их таковыми перестали считать даже ярые русо — (украино-) филы.
Символически ментальное и политическое отдаление Украины и России объяснить очень просто: империя может самоутверждаться только за счет своих врагов. Чем сильнее мессианские настроения среди элит, тем мощнее должна быть идеологическая работа среди населения, тем очевиднее, конкретнее, понятнее (а значит – ближе) и известнее должен быть враг.
В этом отношении, что Украина, что Грузия – непревзойденные «удобрения» для выращивания правильных «русских». Трагедия общего врага на фоне подъема и расцвета собственного государства – гротескный и банальный до оскомины, и самый простой сценарий формирования единой нации. А Россия к сложному и не стремится.
Наверное, согласятся те, у кого есть родственники в Российской Федерации и кто может пообщаться с гражданами России "без протокола": очень участились вопросы вроде: „А что же это у вас там такое творится? Вы что, действительно с Россией воевать собрались?“
Сам по себе вопрос, по мнению среднестатистического украинца, находится на границе иронии и шизофрении. Казалось бы, как „такое“ можно всерьез спрашивать? Тем не менее, когда начинаешь думать, а что же заставляет россиянина ставить такие вопросы брату-украинцу…
А особенно – как бы сформулировал вопрос россиянин, не связанный родственными связями, так бы сказать как обычный обычному, – появляется очень неприятное чувство наличия приглушенного пока, но уже очевидного конфликта на уровне идентичностей.
По последним данным, 21% россиян (третий показатель после США и Грузии) считают Украину самым большим врагом России. Этот факт заставляет признать наличие двух реальностей.
Первая реальность ограничивается существованием делового международного этикета, одиночными сюжетами на ТВ и общими воспоминаниями на тему „как это было“. В этой реальности Украина и Россия – братские республики.
Кульминацией дружбы и сотрудничества является межгосударственная комиссия на высочайшем уровне. Украина помогает России присоединяться к ВТО. Вот, в принципе, и все. Да, мало как для стратегического партнерства.
А вот другая реальность куда более объемная, яркая, интересная и искренняя. Охарактеризовать ее одним словом не кажется возможным. Это даже не конфликт, это – позиционное противостояние по всем фронтам. В них нет места эпитетам вроде „братские“ или метафорам вроде „отношения“.
Чтобы убедиться в этом, нужно просто посмотреть российский телеканал или просмотреть российское печатное издание. В этом отношении Интернет – это вообще явление не для слабонервных.
Каждый день газеты „Московский комсомолец“, „Независимая газета“, „Российская газета“, „Красная звезда“, сайты „Росбалт“, „Страна.ру“, „Новый регион“, телеканалы „РБК“, „Мир-ТВ“, „РЕН-ТВ“, „TVCi“ ведут рубрику под условным названием „Украина без украшений“.
С настойчивостью, достойной академика Павлова, российские СМИ рассказывают о „настоящей“ ситуации в Украине.
Автора постоянно удивляло, за что борются и что отстаивают идеологи и сторонники КПУ, СПУ и им подобных. Ведь та „правда“, которую рассказывают о нашем государстве из экранов телевизоров и страниц прессы, изображает Украину как недоразвитую, третьесортную, вражескую России страну. Неужели таким они представляют себе будущее Украины?
Роль России в процессе евроатлантической интеграции Украины, безусловно, будут оценивать историки. Но уже сегодня очевидно, что достижений восточных соседей в этом процессе никак не меньше, чем собственно украинских.
Ведь с уверенностью можно предположить, что для того, чтобы изменить отношение украинцев к НАТО, достаточно просто на центральных каналах каждый день транслировать в „прайм-тайм“ 10-минутные фрагменты российских новостей за день. Эффект гарантирован.
Для большей убедительности украинскую проблематику чаще всего комментируют в российских СМИ Фролов, Затулин, Рогозин, Жириновский, Жарихин и прочие, не менее достойные „украинофилы“. Фронт критических материалов поражает – от полного несоответствия Украины требованиям ВТО и НАТО к „сознательному перекручиванию истории с целью оправдания фашистской сути украинского национализма“.
В последнее время такое комментирование украинского направления значительно оживилось, и к нему активно присоединились представители российского истеблишмента.
Только за последние три недели Юрий Лужков, Сергей Лавров, включительно со всеми своими заместителями и пресс-службой МИД РФ, Сергей Иванов, сам новоизбранный президент РФ Дмитрий Медведев буквально по-новому протрактовали весь спектр дискуссионных взаимоотношений и ряд других вопросов, которые к своему стыду, Украина нагло считала своими суверенными делами.
Перечень просто захватывает: проблематизация статуса города Севастополя на пару с пребыванием в нем Черноморского флота РФ, долги за газ и ненадежность Украины в качестве транзитера энергоносителей; протесты против празднования Конотопской битвы; мечты о денонсации договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве; выдумки о притеснениях россиян в сфере вещания, об ограничении употребления русского языка, о закрытии русскоязычных школ.
Дальше некуда, ведь дошло до того, что президент России воссоздает очень нескромные инвективы об ограничении русского языка в Украине, а Министерство иностранных дел РФ официально требует от украинской стороны прекратить разработку ряда нефтегазоносных площадей в Черном море и заявляет, что переговоры о сроках вывода флота будут решаться тогда, когда российская сторона будет считать это актуальным.
С ужасом задумываюсь о том, какими были бы претензии России к Украине, не будь эти отношения стратегическими. Несмотря на то, что, казалось бы, хуже уже никуда, в ближайшее время Украину ожидает еще несколько испытаний. Приведенные факты об информационном и политическом давлении на Украину неотвратимо будут иметь свое развитие.
По данным экспертов, которые работают „с Кремлем“, для удержания Украины в орбите своего влияния приняты решения не жалеть патронов. В придачу к недопущению Украины в НАТО и установлению „европейских“ цен на газ, в Белокаменной планируют активизировать усилия по ограничению связей Украины в Средней Азии и на Кавказе.
В придачу – нивелирование дипломатических усилий Украины в Приднестровье, полная локализация ГУАМ вместе с педалированием выхода из объединения Молдовы, обеспечение активного сопротивления реализации всех энергетических проектов с участием Украины и третьих государств, приватизация стратегических предприятий Украины.
Для влияния на Украину определен довольно широкий арсенал средств, в котором дипломатическое и информационное давление по экстравагантности не входят даже в первую тройку.
Намного больший эффект ожидают достичь от дестабилизации ситуации в Крыму, в том числе с помощью раскола Меджлиса и поддержки радикальных крымскотатарских группировок, активизации КПУ, СДПУ (о), СПУ, партии „Великая Украина“ и пророссийских организаций Крыма, создания антинатовского движения на Юге и Востоке, внедрения визового режима с Украиной, активизации оперативной работы ФСБ и других спецслужб на территории как РФ, так и Украины.
Более того, уже сегодня высокие чиновники Администрации президента РФ гордо рапортуют своему старому-новому начальству о том, что к сотрудничеству удалось привлечь представителей почти всех (!) парламентских политических сил, сотрудников генпрокуратуры, судий, отставных разведчиков. Итак, в Украине становится интереснее жить!
Значит, элитам, которые гордо именуют себя украинской властью, придется очень хорошо постараться, чтобы отстоять национальные интересы, а особенно – чтобы в существующей какофонии голосов советников, помощников, побратимов, оруженосцев и так далее отличить искренние нотки от коллаборационизма и антиукраинского лоббизма.
Как было сказано в начале материала, отношения между Украиной и Россией усложняются далеко не из-за НАТО. Учитывая уровень аргументации в отношениях, можно утверждать, что отсутствие темы НАТО было бы сполна компенсировано любым другим вопросом – от взаимоотношений с США до обслуживания самолетов „Миг“ Луцким авиаремонтным заводом.
Очевидно, конфликт – явление в любом случае двухстороннее. Поэтому всегда причины надо искать в обоих его участниках. Тем не менее, даже самые критические отечественные эксперты признают, что в отношениях с Россией вина Украины только в желании защитить свои национальные интересы как отдельного субъекта международных отношений.
Наверное, невозможно найти ответ на вопрос: какой должна быть Украина, чтобы не нервировать Россию? Для того, чтобы не стимулировать „отважных“ российских чиновников и политологов отовсюду поливать Украину грязью.
Чтобы не учитывать при любом заграничном визите украинского руководства так называемый „российский фактор“. Чтобы члены НАТО на саммитах думали о выгодах от вступления Украины в блок, а не о потерях от реакции на него России.
Ведь даже с Белоруссией – без пяти минут членом русско-белорусской конфедерации – иногда возникают проблемы. Решить которые – временно – белорусскому руководству удается только в обмен на очередной пакет собственности на трубопровод или другой лакомый объект.
Кстати, Белоруссии уже объяснили российскую формулу интеграции – вхождение в РФ на правах… нескольких областей.
Итак, любая страна, позиция которой не тождественна позиции России, является „недогосударством“. После понимания этого для украинских руководителей остается только два варианта действий.
Первый – пытаться понравиться россиянам, давать поблажку их фантомной боли и имперским прихотям – с надеждой получить их поддержку в борьбе с конкурентами. Как свидетельствует опыт потерь украинской элитой контроля над своим государством и в XVII, и в XX столетии, этот путь опасен лично для таких „хитроумних“ политиков.
Второй путь предусматривает умение властной элиты консолидироваться вокруг реализации национальных интересов – ради будущего и государства, и собственного. Этот путь тяжелый и тернистый, но это путь к звездам. В частности, на флаге ЕС.
Николай Кравченко, для УП
Сообщение отредактировал targetJke - Среда, 25.06.2008, 15:27
Да нет, просто вряд ли кто-то захочет оффтопить, поскольку к теме НАТО эта статья отошения практчески не имеет. Акцент здесь ставится на русско-украинские отношения. вообще статья интересная и в ней есть доля правды, но это лишь одна сторона медали.
империя может самоутверждаться только за счет своих врагов.
Какая империя? Мы чо захватываем кого-то или там убиваем? ИМХО это нас захватывают хачи и пр., так что давайте их в империю запишем.
Quote (targetJke)
Чем сильнее мессианские настроения среди элит, тем мощнее должна быть идеологическая работа среди населения, тем очевиднее, конкретнее, понятнее (а значит – ближе) и известнее должен быть враг.
Украина или Грузия - враг? Да какой же вы враг, пары-тройки Тополей хватит чтобы стереть вас с лица земли. Рановато вы себя во враги записываете, не доросли еще.
Quote (targetJke)
Трагедия общего врага на фоне подъема и расцвета собственного государства – гротескный и банальный до оскомины, и самый простой сценарий формирования единой нации. А Россия к сложному и не стремится.
А запад до смерти террористов боится. По-моему еще банальнее, ибо террорист - вообще понятие растяжимое и крайне расплывчатое.
Quote (targetJke)
Наверное, согласятся те, у кого есть родственники в Российской Федерации и кто может пообщаться с гражданами России "без протокола": очень участились вопросы вроде: „А что же это у вас там такое творится? Вы что, действительно с Россией воевать собрались?“
Да я вот в Беларуси живу, не поверите вопросы те же самые задают тут : D. Наверно Лукашенко тоже вас во враги записал.
Quote (targetJke)
Сам по себе вопрос, по мнению среднестатистического украинца, находится на границе иронии и шизофрении. Казалось бы, как „такое“ можно всерьез спрашивать? Тем не менее, когда начинаешь думать, а что же заставляет россиянина ставить такие вопросы брату-украинцу…
Действительно, воевать с Россией это вообще бред. Кто играл в халфу знает термин "7 часовая война". Во буит то же самое.
Quote (targetJke)
По последним данным, 21% россиян (третий показатель после США и Грузии) считают Украину самым большим врагом России. Этот факт заставляет признать наличие двух реальностей.
Спросите сколько украинцев считает Россию главным врагом их страны и все станет на свои места.
Quote (targetJke)
Каждый день газеты „Московский комсомолец“, „Независимая газета“, „Российская газета“, „Красная звезда“, сайты „Росбалт“, „Страна.ру“, „Новый регион“, телеканалы „РБК“, „Мир-ТВ“, „РЕН-ТВ“, „TVCi“ ведут рубрику под условным названием „Украина без украшений“.
ОМГ вы куда ОРТ дели? Там вообще круглыми сутками только и крутят злых украинцев. А РЕН-ТВ чего сюда приперли? Это вообще частный телеканал и его считают самым открытым для оппозиции.
Quote (targetJke)
долги за газ и ненадежность Украины в качестве транзитера энергоносителей
Вот уж долги за газ - это личное дело Украины и России никак не касается.
Quote (targetJke)
выдумки о притеснениях россиян в сфере вещания, об ограничении употребления русского языка, о закрытии русскоязычных школ.
Выдумки? О_О
Quote (targetJke)
Намного больший эффект ожидают достичь от дестабилизации ситуации в Крыму, в том числе с помощью раскола Меджлиса и поддержки радикальных крымскотатарских группировок, активизации КПУ, СДПУ (о), СПУ, партии „Великая Украина“ и пророссийских организаций Крыма, создания антинатовского движения на Юге и Востоке, внедрения визового режима с Украиной, активизации оперативной работы ФСБ и других спецслужб на территории как РФ, так и Украины.
Вротмненоги США и их ЦРУ отдыхают просто. Товарищу Николаю планы по дестабилизации ситуации в Крыму и поддержки террористов лично в руки передал сам Путин? Или он на пол ставки работает в разведке?
Quote (targetJke)
чтобы в существующей какофонии голосов советников, помощников, побратимов, оруженосцев и так далее отличить искренние нотки от коллаборационизма и антиукраинского лоббизма.
Американские лоббисты VS. Антиукраинские лоббисты, вот здорово правда? (хотя принципиальной разницы фиг заметишь)
Quote (targetJke)
Чтобы члены НАТО на саммитах думали о выгодах от вступления Украины в блок
Вот пусть европа думает о последствиях, а США о выгодах. Ей все равно, Россия на другом континенте-то. А Европе жопу подставлять пиндосы уже привыкли. Не в первой.
Quote (targetJke)
Ведь даже с Белоруссией – без пяти минут членом русско-белорусской конфедерации
Живу в стране, о таком впервые слышу О_О
Quote (targetJke)
Кстати, Белоруссии уже объяснили российскую формулу интеграции – вхождение в РФ на правах… нескольких областей.
Чего? Приглашаю Николая к нам в страну, чтобы он прежде чем ляпнуть языком обзавелся реальной инфой. А то самые честные в мире украинские СМИ послушать, так Беларусь уже в составе России. Уж десять лет как.
Quote (targetJke)
Второй путь предусматривает умение властной элиты консолидироваться вокруг реализации национальных интересов – ради будущего и государства, и собственного. Этот путь тяжелый и тернистый, но это путь к звездам. В частности, на флаге ЕС.
К слову путь до ближайшей звезды - Альфа Центавры - 4,36 световых лет.
Дата: Понедельник, 07.07.2008, 00:28 | Сообщение # 1431
Перемещает Остров
Жертва Дымка
единственный ответ НАТО,которое всё ближе к нам приближается это сделать такой же ответ!!!мы очень хорошо дружим с Венесуэллой...так почему бы нам не открыть там свою систему ПРО которая например следила бы за колорадскими жуками они же очень опасны Счастье в неведении... другой Джек
так почему бы нам не открыть там свою систему ПРО которая например следила бы за колорадскими жуками они же очень опасны
Потому что США - пуп земли, им все позволено. Нарушать любую конституцию, противоречить ООН. А Россия страна никчемная. Мы же ведь несправедливо владеем столькими ресурсами ага. Потому им можно, они защитники мира, а если мы сделаем также, то станем террористами, имперцами, агрессорами и т.д.
Потому что США - пуп земли, им все позволено. Нарушать любую конституцию, противоречить ООН. А Россия страна никчемная. Мы же ведь несправедливо владеем столькими ресурсами ага. Потому им можно, они защитники мира, а если мы сделаем также, то станем террористами, имперцами, агрессорами и т.д.
А вы стремитесь быть такими же, и вас бесит то, что пуп они а не вы! Чем вы лучше? Ничем И НАТО лишь формальный повод в случае с Украиной, было бы к чему придраться И холодная война уже давно ведется, или ты не заметил?
Сообщение отредактировал mazurina - Пятница, 11.07.2008, 11:02
А вы стремитесь быть такими же, и вас бесит то, что пуп они а не вы! Чем вы лучше? Ничем
Мы стремимся избавить мир от агрессии и имперских поползновений со стороны других стран. Почему мы должны плясать под дудку США? Не хотим и не будем. И будем принимать ответные меры. А вообще спор бессмысленный на самом деле - слишком велика разница в психологии человека из крупной державы и человека из небольшой страны.Бенджамин Лайнус, Том и Модератор в ролевой.
Ricardus Alpert Основатель "Общество Тома" Inc.
Сообщение отредактировал Abrams - Пятница, 11.07.2008, 13:32
Мы стремимся избавить мир от агрессии и имперских поползновений со стороны других стран.
Смотрю, все вы тут мастера анекдотов Сами и посягаете на другие территории, а когда кто-то свое защищает вы сразу кричите об агрессии . В своем глазу бревно разглядите, а потом в чужом соринку ищите
Смотрю, все вы тут мастера анекдотов Сами и посягаете на другие территории, а когда кто-то свое защищает вы сразу кричите об агрессии . В своем глазу бревно разглядите, а потом в чужом соринку ищите
И в чем заключаются НАША имперская политика? Поддержка непризнанных республик и Сербии? США признают независимое Косово, хотя это территория суверенной Сербии. Ну да Сербия отказалась стоять на коленях перед Америкой, она провинилась, теперь, мол, давайте поддержим несчастных албанцев. НО когда Абхазия, Южная Осетия и Приднестровье по тем же причинам начали говорить о независимости, те же американцы закричали: "Как же так? Это же суверенные Грузия и Молдавия!". Интересная логика не правда ли? Они отстаивают свои интересы любыми методами, не считаясь ни с чьим мнением. Да, они сейчас сильнее и вам хочется под теплое американское крыло вместе с Европой и другими странами. Вам виднее. Это понятно, но нас обвинять в империализме и в то же время восхвалять имперскую политику НАТО не надо. Выглядит нелогично. Ведь если однажды случиться так что мы станем Величайшей Державой как Америка сейчас (неправдоподобно но буду надеяться), вы начнете кричать: "Братушки! Братушки! Помогите нам, братья славяне!". Эту фразу я взял из истории - в 1877 году турки окончательно загнобили балканские славянские народы. Болгары начали звать на помощь сильную Россию. В 1878 году мы турков разгромили и изгнали. Через 36 лет Болгария сражается на стороне усилившейся Германии против ослабевшей России, забыв что мы спасли эту страну. Сейчас происходит нечто подобное и будет происходить и дальше. Вы же забыли о том как вас поляки и турки унижали и грабили. И когда мы Хмельницкому помогали слышалось тоже самое "Спасибо братья!". Молодцы "братушки" нечего сказать Бенджамин Лайнус, Том и Модератор в ролевой.
И в чем заключаются НАША имперская политика? Поддержка непризнанных республик и Сербии?
Только в случае, если вы их возьмете под свое "братское" крыло. Чего вы и добиваетесь всеми правдами и неправдами, а когда вам в этом мешают, начинаете истерить про агрессию НАТО. Хотя запугивать начинаете первыми, обсуждая, куда и как быстро попадет ракета, кому и когда вы отключите газ и т. д. Тошно уже.
Quote (Abrams)
Они отстаивают свои интересы любыми методами, не считаясь ни с чьим мнением.
Это о вас, а если нет, то скажи, с чьим мнением вы считаетесь?
Quote (Abrams)
Да, они сейчас сильнее и вам хочется под теплое американское крыло вместе с Европой и другими странами. Вам виднее. Это понятно, но нас обвинять в империализме и в то же время восхвалять имперскую политику НАТО не надо
Ключевая фраза: Вам виднее. Но вы как-то смириться с этим не можете.
Quote (Abrams)
И когда мы Хмельницкому помогали слышалось тоже самое "Спасибо братья!". Молодцы "братушки" нечего сказать
И притом совершенно бескорыстно . Надоело уже, если честно. Пока что не мы к вам просимся, а вы свою "дружбу" усиленно навязываете. А что потом будет, время покажет.
Только в случае, если вы их возьмете под свое "братское" крыло. Чего вы и добиваетесь всеми правдами и неправдами, а когда вам в этом мешают, начинаете истерить про агрессию НАТО. Хотя запугивать начинаете первыми, обсуждая, куда и как быстро попадет ракета, кому и когда вы отключите газ и т. д. Тошно уже.
Ты не понимаешь или не хочешь понять, что мы не хуже НАТО. Они преследуют свои интересы, мы свои - в этом мы РАВНЫ. Истерят и там и там. Нет "плохой" России и "хорошей" Америки как впрочем и наоборот.
Quote (mazurina)
Это о вас, а если нет, то скажи, с чьим мнением вы считаетесь?
С мнением ООН. Мы не вторгаемся без санкций на чужую территорию.
Quote (mazurina)
Ключевая фраза: Вам виднее. Но вы как-то смириться с этим не можете.
Конечно не можем. Военные базы недружественной стороны на границе представляют опастность. И в Украине мы хотим видеть союзника.
Quote (mazurina)
И притом совершенно бескорыстно
Не понял. Кто бескорыстен?
Quote (mazurina)
Надоело уже, если честно. Пока что не мы к вам просимся, а вы свою "дружбу" усиленно навязываете.
Некоторые украинцы дружбу принимают, некоторые отказываются.Бенджамин Лайнус, Том и Модератор в ролевой.
Ты не понимаешь или не хочешь понять, что мы не хуже НАТО. Они преследуют свои интересы, мы свои - в этом мы РАВНЫ. Истерят и там и там. Нет "плохой" России и "хорошей" Америки как впрочем и наоборот.
Согласна с этим полностью.
Quote (Abrams)
С мнением ООН. Мы не вторгаемся без санкций на чужую территорию
Ой, ты сам в это веришь? США тоже без санкций никуда не вторгается. Был бы повод, а он при желании найдется
Quote (Abrams)
Военные базы недружественной стороны на границе представляют опастность. И в Украине мы хотим видеть союзника.
А для меня главнее то, что лучше для нас. И пока мы ваш флот вытурить не можем.
Quote (Abrams)
Не понял. Кто бескорыстен?
Ну вы конечно
Quote (Abrams)
Некоторые украинцы дружбу принимают, некоторые отказываются.
Ничего не имею против россиян , но ваше правительство , ну не понимаете вы: насильно мил не будешь
Ой, ты сам в это веришь? США тоже без санкций никуда не вторгается. Был бы повод, а он при желании найдется
Это США-то без санкций никуда не вторгается? Это значит Буря в пустыне была санкционирована? Это значит захват Ирака тоже по санкциям? Это значит ООН разрешило отделить Косово? А Россия что? Мы куда-нибудь без санкций вторгались? Кого-нибудь захватили? Почему империя? Об. ъясните мне, почему мы империя, а США - защитники мира? Почему если Россия пытается себя противопоставить США, сразу слышны крики "Завидно что не владеете всем миром!". А может просто видеть уже надоело, что одна страна ставит гегемонию без права возразить другим странам. Слава Богу, что есть такие страны, как Россия и Китай, которые логично решают, что лизать жопу США нифига не здорово. Европа нализалась и получила в свои руки Косово. Здорово правда? А ведь это лишь вершина айсберга. Сколько решили совместно вложить ЕС и США в Косово? свыше 1 млрд. евро. Из них 200 млн. долларов - американские. Остальное европа должна на своем горбу тянуть. А ведь это лишь начало. Думаете с дерьмократичной Украиной так же не поступят? Думаете деньги с неба сыпаться начнут? Почему когда ваше правительство говорит о вступлении в НАТО, они весело бормочут только о плюсах такого вступления. Простите, наверное я просто идиот. Наверняка ведь минусов и нету. Деньги потекут рекой. Надейся, Украина!
Да что нам это нато и ихнее не дееспособное про? У нас несколько десятков тополей которые про не возьмут из одной идеи. Ракета тополя подлете распадается на несколько снарядов (точно не помню сколько) из которых один только настоящий. Скажите мне сколько они успеют опознать и успеют ли сбить нужную, если боеголовок обманок допустим 10 и самих установок тополь десяток?
Сообщение отредактировал sabot - Четверг, 17.07.2008, 16:42
sabot, Да согласна стобой, но всетаки нам надо добиться того, чтобы нас уважали другие страны и получить от них поддержку! Вот например , как с Китаем или Белоруссией!! Я Джейтер! DOCTOR WHO.......... Greys Anatomy... BONES...
Да что нам это нато и ихнее не дееспособное про? У нас несколько десятков тополей которые про не возьмут из одной идеи. Ракета тополя подлете распадается на несколько снарядов (точно не помню сколько) из которых один только настоящий. Скажите мне сколько они успеют опознать и успеют ли сбить нужную, если боеголовок обманок допустим 10 и самих установок тополь десяток?
что за бред ? ты вообще представляешь о чём говоришь? Ты говоришь о человеческих жизнях , ещё раз говорю российские ракеты это не военный , а сугубо политических фактор .
Quote
sabot, Да согласна стобой, но всетаки нам надо добиться того, чтобы нас уважали другие страны и получить от них поддержку! Вот например , как с Китаем или Белоруссией!!
а смысл ?во время войны , уже будет всё равно ... тем более с учётом вашей внешней политики ( газпром подаёт на Беларусь в суд) и т.д. союзников у вас не останеться , тем более таже беларусь не играет никакой роли на геополитической карте мира , а от Китай много ждать не приходиться
недавно прочитал новость , что если Украине не дадут ПИЧ в НАТО , министр обороны предлагает выйти из договора об не распространении Ядерного вооружения , и разработать\закупить ядерные заряды , по сколько страны которые обещали нас защищать (таже Россия ) и не давить экономически(великий договор) оказались корыстными предателями . Тем более Киевский институт который разрабатывал ядерные ракеты для СССР(а потом и России) типа "Воевода" - процветает и обладает нужными для этого кадрами )
Сообщение отредактировал targetJke - Воскресенье, 20.07.2008, 12:26
Из сравнительных данных выходит, что в Украине отношение к России в целом позитивное у абсолютного большинства опрошенных (88%). В России же положительно относятся к Украине лишь 55% взрослого населения. Особенно большая разница в количестве тех, кто относится очень хорошо к соседнему государству, – если к Украине так относится лишь около 6% россиян, то среди украинцев очень хорошо к России относится 47%, то есть на 41% больше. Значительная разница также в негативном отношении – по данным Центра Левады 34% россиян негативно относится к Украине, а в Украине негативное отношение к России имеет лишь 7% опрошенных. Можно констатировать, что в целом украинцы намного лучше относятся к России, чем россияне к Украине.
Вывод: чего вы добивались, то и получили... К вам всегда нормально относились, с уважение, пока вы не стали газ тащить нахаляву, русских прижимать как только можно... В итоге ваше-то население все равно хочет к вам, но у ВАС есть умники, благодаря которым ВАШУ же страну в НАШИХ СМИ представляют далеко не в лучшем свете, при том, что на самом-то деле народ, точнее его подавляющее большинство, у вас вполне нормальный...
Quote (mazurina)
США тоже без санкций никуда не вторгается. Был бы повод, а он при желании найдется
Конечно, США все время ищет каких-нибудь трех похищенных морских свинок, или двух дятлов, которые при перелете пропали над территорией какой-то страны... Миротворцы, ага... В нашей стране народ как бы не вываливается огромными толпами на улицы с лозунгами типа "Долой Буша", "Конец войне" и т.п., да так, что от СМИ это при желании не скроешь, потому что народу слишком много недовольно политикой СВОЕГО же правительства... Про то, к кому в мире лучше относятся, я вообще молчу - американцев не любят много где, а не говорят лишь потому, что у США много денег, и потому что никто вторым Ираком стать не хочет... И никогда в чужой стране американским спортсменам стоя не аплодировал 10 минут весь зал, как нашему Немову, скажем, в Афинах... По-моему все это очевидно вполне, и только не надо говорить, что это все наши СМИ так выставляют и т.п. - у меня есть ВВС и еще парочка иностранных каналов, да и я не тупо поддакиваю тому, что показывают по ТВ - у меня свое мнение, несмотря на то, что там говорят, и если они говорят что-то не так, как кажется мне - я спокойно это скажу...
Quote (mazurina)
А вы стремитесь быть такими же, и вас бесит то, что пуп они а не вы! Чем вы лучше? Ничем
Куда бы мы не стремились - другие страны в большинстве своем нас просто уважают, а против американцев не идут только потому, что они кулаками размахивают где не попадя... И просто реально уже достало, что кто-то умный считает, что он лучше всех, и все должны ему подчиняться... В конце концов мы нашим газом полмира снабжаем, а не жмемся с ним, и не говорит, что вот он у нас есть и хрен мы кому его дадим... Даем, и все новые ветки газопроводов строим во все стороны, наверняка не потому, что мы пуп... И если б на месте нас были ваши обожаемые американцы, когда вы газ тащили - из вас бы ща уже такую отбивную сделали... Если бы мы конечно не помогли, как всегда... Просто потому, что без вашей поддержки нам никак пупом не стать, угу...
Quote (mazurina)
И НАТО лишь формальный повод в случае с Украиной, было бы к чему придраться
Конечно, и газ вы тоже не тырили, мы сами все придумали, и русских вы не прессуете, ага... Про "пуп мира" тут много писалось - так вот вы точно не этой самый пресловутый пуп, чтобы к вам придерались все, кому не лень... Мы-то без вас как-нибудь протянем, а вот вы без нас - еще вопрос... Во всяком случае раньше особо долго у вас не получалось...
Quote (Abrams)
Ведь если однажды случиться так что мы станем Величайшей Державой как Америка сейчас (неправдоподобно но буду надеяться), вы начнете кричать: "Братушки! Братушки! Помогите нам, братья славяне!".
А так и будет, сколько раз уже было - как только помощь нужна, так сразу "братушки", а как только представился шанс - сразу плюнуть в лицо... И потом снова все по кругу...
Quote (mazurina)
Хотя запугивать начинаете первыми, обсуждая, куда и как быстро попадет ракета, кому и когда вы отключите газ и т. д.
Ага, и конечно мы по всей Америке вокруг США начинаем ПРО расставлять, чтобы не дай Бог какие террорюги не пустили по нам ракетой чуть ли не через всю планету, хотя в противоположном направлении этой самой ракете лететь гораздо ближе... И американцы вас конечно ни капельки не запугивают, вы по доброй воле к ним, учитывая то, что 88% вашего населения поддерживает Россию...
Quote (mazurina)
Это о вас, а если нет, то скажи, с чьим мнением вы считаетесь?
Нас нет в Ираке, во Вьетнам не мы влезали, с Косово тоже не мы мудрим, мы не расставляем свое ПРО везде, где попало, несмотря на то, что населения стран, в которых все это добро ставят, явно против...
Quote (mazurina)
Но вы как-то смириться с этим не можете.
А вы и рады ж**у лизать тому, кто в данный момент сильнее А чуть что - снова к нам прибежите, и мы ведь вам поможем, как всегда и бывало...
Quote (mazurina)
Пока что не мы к вам просимся, а вы свою "дружбу" усиленно навязываете.
Ну конечно, когда помощь вам нужна была - че-то, как я погляжу, вы не визжали, что мы "дружбу навязываем"...
Quote (mazurina)
Ничего не имею против россиян , но ваше правительство x
Че-то не похоже...
Quote (mazurina)
ну не понимаете вы: насильно мил не будешь
Ваще правительство несомненно лучше... Статистику выше можно посмотреть - украинцы к нам относятся нормально, а мы к вам - уже не очень, значит наше правительство вас задевает куда как меньше, по-моему это очевидно...
Сообщение отредактировал RAIN_MAN - Понедельник, 21.07.2008, 14:23
обещали нас защищать (таже Россия ) и не давить экономически(великий договор) оказались корыстными предателями .
Ну знаете ! В плохих отношениях между Россией и Украиной виновата не только первая!тем более вы хотите перейти в НАТО(не все конечно хотят), то нам приходиться делать вам дорогой газ и тд., потому что вы стали у нас его воровать! Вы стали первыми говорить о нарушению договора! Так что не надо все сваливать на нас! Я Джейтер! DOCTOR WHO.......... Greys Anatomy... BONES...
Сообщение отредактировал Kalipso2008 - Вторник, 22.07.2008, 10:48
Если у Вас по РТР планета сказали что мы воровуем газ , и поклоняемся гитлеру , это не означает что это так
У нас уже РТР лет 7 нет, лично у меня дома)... А РТР Планета вообще никогда не видел, она не для нашей страны)))... И если ВВС тоже мы купили, то да - ты прав)))...
Конечно, а еще приезжали специалисты из Европы и замеряли - газ с нашей стороны шел в правильном объеме, а вот после вашей границы его самую малость не хватало)))... И конечно это не вы, во всем виноват Святой Дух, угу)))... Можете сколько угодно говорить, что всю Европу мы купили, все съемки подстроены и т.п. - все кроме вас знают, что это не так))...
Если у Вас по РТР планета сказали что мы воровуем газ , и поклоняемся гитлеру , это не означает что это так
Предположим, про газ вся Европа говорила, и претензии Украине предъявяла не только Россия, но и пострадавшие потребители нашего газа. А вот про поклнение Гитлеру... Конечно "поклоняетесь" - это громко сказано, а вот провокационные действия, совершаемые вашим правиельством зашли слишком далеко.
Quote (RAIN_MAN)
И конечно это не вы, во всем виноват Святой Дух, угу)))...
Нее, во всем виновата Россия... типичная позиция слабака - обвинять во всех своих несчастьях кого то другого. А тут еще какая удача - в качестве поддержки своих обвинений можно использовать 70 лет "оккупационного" режима советской власти. Ну если еще глубже копнуть, то и Екатрину II вспомнят
Quote (targetJke)
если Украине не дадут ПИЧ в НАТО , министр обороны предлагает выйти из договора об не распространении Ядерного вооружения , и разработать\закупить ядерные заряды , по сколько страны которые обещали нас защищать (таже Россия ) и не давить экономически(великий договор) оказались корыстными предателями . Тем более Киевский институт который разрабатывал ядерные ракеты для СССР(а потом и России) типа "Воевода" - процветает и обладает нужными для этого кадрами )
Оу, мы уже на военные угрозы переходим Хотя начал не ты, но я все таки думаю, что не стоит отвечать на подобные выпады. И сразу придется тебя расстроить - войдете вы в НАТО или нет, крупной военной державой вам не стать. Вспомни хотя бы Ирак. Если же вы войдет в НАТО, то все военные разработки будут вестись только после разрешения "сверху". и не дай вам Бог не подчиниться - сразу почувствуете правилность выражения "от американской демократии ее никто живым не уходил". Впрочем, эта идея не понравитчся не только США...
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!