получается интересная петля: Локк отдает Ричарду компас в 54, а в 2008 ЛжеЛокк говорит РикардО чтобы он пошел к Локку у бичкрафта и отдал компас...
получается что ЛжеЛокк замкнул круг?!!!!
конечно парадокс к компасом не пропадает... какая разница кто велел сделать все эти передачи...
но в том то все и дело... не дай ЛжеЛокк РикардО указания, петля бы не замкнулась и что случилось то не случилось???

Итак, начнем с фактов. Компас существует, и он один. Никаких намеков на второй компас не было, так что считаем, что второго нет. Компас ржавеет, то есть подвержен воздействию энтропии. Компас замкнут в кольцо через петлю времени. Он ниоткуда не появился, он ходит по кругу. Его никто не изготовил, он просто существует. Не надо спорить, я просто изложил факты. Всё это подтвердили создатели в подкасте.

Далее. Нам (по крайней мере, мне) известно, что в Лосте действует статическая модель времени. Иначе говоря, "что случилось, то случилось", будущее изменить нельзя, а попав в прошлое, нельзя изменить настоящее. Если есть противники этой теории, я не хочу с ними спорить, я всего лишь излагаю своё представление. Не нравится - не читайте.

Немного поясню, как работает Вселенная в статической модели времени. Существует неизменное четырехмерное пространство-время. В трехмерном пространстве, в котором мы все с вами живем, происходят некие события, например, движение стрелки часов. Именно это мы называем временем. Что-то меняется, и так мы замечаем, что время идет. Если бы ничего не менялось, само понятие "время" было бы бессмысленным. Итак, для того, чтобы трехмерное пространство могло меняться, необходимо четвертое измерение - время. Трехмерное пространство и время вместе образуют континуум. Четырехмерное пространство-время. И оно неизменно, как кристалл. Такая огромная цельная штука, в которой заключена вся Вселенная - от края до края и от Большого Взрыва до чего-бы-там-ни-было-в-конце.

Основная идея заключается в том, что ничего изменить нельзя. Существует определенная цепь событий, которая должна произойти. Можно назвать это судьбой, но лучше так не делать, чтобы не увязнуть в философии. Если вы не знаете, что должно произойти, никакой проблемы нет. Оно, конечно, в любом случае произойдет, но вы ничему не удивитесь. Вы ведь все равно не знали, что именно должно случиться, так что вы не удивитесь, что именно это и произошло. Совсем другое дело, если вы знаете заранее. Вы знаете, что именно произойдет, и оно на самом деле произойдет, что бы вы не делали. А как же свобода воли? Всё предопределено? Так не может быть? Я объясню.

Свобода воли существует только до тех пор, пока вы не знаете, что будет дальше. Это как читать книгу. Вы читаете и радуетесь, насколько реально все, что там происходит. Как будто живете там, вместе с героями. Все как в жизни. Но, допустим, вы заглянули в конец книги и узнали, что один из героев там жив. Теперь, на протяжении всей книги, в какую бы ситуацию ни попал этот герой, вы точно будете знать, что он из нее выберется. Ну, потому что вы уже это знаете. Он жив в конце книги, значит, он как-то выпутается. Герой сорвался с обрыва и падает в пропасть. Как можно выжить? Можно. Волшебные слова: "что-то случится". Произойдет какое-то совершенно невероятное событие, но герой выживет.

То же самое со временем. Вы попадаете в прошлое и собираетесь убить самого себя, чтобы посмотреть, что из этого выйдет. Не получится. Просто не получится и всё. Что-то произойдет. Всё, что угодно, вплоть до внезапного падения метеорита строго на вашу голову. Любое событие с вероятностью 0,0000000000...0001 может произойти. Ожидать можно чего угодно. Ну, просто потому, что вы уже заглядывали на ту страницу книги, на которой никто вас не убивал, и уж тем более вы сами.

Можно сказать, что это Вселенная принимает меры, чтобы не возник парадокс. Но на самом деле это неправда, потому что Вселенная неразумна. Просто так проложены рельсы событий в вечном и неизменном кристалле пространства-времени. Если вообще возможны путешествия во времени, существуют такие события, о которых можно знать заранее, произойдут они или нет. И это сужает так называемую свободу воли, с этим ничего не поделаешь.

Конечно, лучший способ для Вселенной обойти такие ситуации, как желание человека совершить самоубийство с помощью машины времени, - просто не иметь петли времени в данном месте. Человек с суицидальными наклонностями просто не попадет в прошлое, чтобы убить самого себя. Или вообще никогда не родится. Важно то, что парадокс невозможен. Парадокс означал бы, что рельсы проложены по двум путям одновременно, а в вечном и неизменном пространстве-времени такого быть не может.

Итак, возвращаясь к компасу. Он в кольце, он стареет, потом отправляется в прошлое и снова становится новеньким. Как это возможно? А очень просто. Всего лишь нарушается второй закон термодинамики, который, как известно, справедлив лишь статистически. Произошло самопроизвольное уменьшение энтропии. Молекулы и атомы, составляющие компас, всегда хаотически движутся. Но произошло событие с вероятностью 0,00000000..00001, и они сдвинулись так, что компас снова стал новеньким. При этом даже разрушились многочисленные химические связи, возникшие, когда компас заржавел. Это теоретически возможно, но вероятность так мала, что это никогда не происходит в нашей жизни. Но когда Вселенной некуда деваться, она возвращает реальность на рельсы любыми возможными способами, и тут уже возможно всё что угодно.

Итак, моя гипотеза - компас из ржавого стал новым в момент передачи от Ричарда к Локку или позже, но до передачи от Локка к Ричарду. Вот так, сам по себе, просто потому, что ничего другого не остается.

в этом споре наверное бесполезно спорить, весомых доводов всё равно никто не приведёт... Мне наоборот кажется, что время едино - прямая, даже если есть выбор, то он один... То есть создаётся как бы иллюзия выбора, но итог один...

The HostISLEs Club... and mysterious Jacob...


АДжейкоб: "Делай, что я велел Бен."
Джейкоб:: "Бенджамин, чтобы он не сказал, ты должен понять самое главное: у тебя есть выбор..."

1. Компас был когда-то изготовлен и собран и до 1954 года был у Ричарда.
2. Приходит к Ричарду Лысый и говорит чтото. ОН его не узнаёт и посылает.
3. В будущем они встречаются и Ричард вспоминает прошлое (см. п2) и исправляет его, отдавая компас. А зачем ему отдавать компас? Правильно, чтобы исправить ход событий. Иначе не получается. Если бы получилось, то Ричарду не надо было бы проявлять инициативу по передаче компаса.

История изменилась:

1. Компас был когда-то изготовлен и собран и до 1954 года был у Ричарда.
2. Приходит к Ричарду Лысый и показывает компас. Тут надо сказать, что у Ричарда уже есть компас и он его хорошо знает. Теория об одном компасе исключена, т.к. Ричард просто оъявит Лока ВОРОМ и просто заберёт компас. Также теория об одном компасе исключается из-за его старения. Также они моглибы передавать бутерброт с протухшей колбасой. ГЛАВНЫЙ ВЫВОД: КОМПАСА СТАНОВИТСЯ ДВА!
3. Зачем нужен второй компас. Это доказательство существования машины времени. Ричард верит Локу в итоге.
Здесь пародокс в другом: материя увеличивается в размере. Раньше на земле был один компас, теперь их два.
4. Ричард живёт с двумя компасами. Причём ход событий таков, что мы знаем заранее один компас в итоге в будущем отдаст Локу. Судьба второго компаса нам безразлична. Может его ДЫМОК уничтожит.

Выводы: в результате путешествий во времени, возможно ли увеличение общей массы земли (имеется ввиду всё что на ней находится, в том числе люди компасы и самолёты?). Извините можно компас перенести во времени, а можно и Луну Теория должна всегда работать и объясняться пародокс с массой. ИНАЧЕ делаем вывод путешествие во времени невозможно или возможно с условием сохранения общей массы планеты. Или действует чтото наподобии закона Архимеда. Если масса или тело попадает в прошлое, то оно от туда выдавливает в настоящее токое же по объёму, весу или массе тело.

Добавлено (20.05.2009, 13:31)
---------------------------------------------

Рекомендую ознакомиться с понятием онтологических парадоксов
http://en.wikipedia.org/wiki/Ontological_paradox

Компас - типичный пример.

Компас - это так называемый онтологический парадокс, точнее, одно из его проявлений. Этот парадокс, в основном, представляют НЕ В ВИДЕ предмета, типа компаса, а в виде информации. Сведем решение парадокса с компасом к решению парадокса с информацией.

Профессор отправился в будущее, где нашел в одном
научном журнале интересную формулу.
Вернулся назад, он поделился формулой со своим студентом.
Студент вырос и напечатал статью с формулой в том журнале.

Этот парадокс имеет три решения.

Решение первое.
Изначально формулу, изобрел тот же студент профессора, о котором идет речь в парадоксе. Первый раз ему пришлось изрядно подрудиться над своим открытием. Затем, когда профессор, вершувшись из будущего, показал ему его же формулу, профессор изменил историю таким образом, что студенту в дальшейшем не поднадобилось работать над формулой, чтобы ее изобрести, а проверить только ее на истинность, а затем опубликовать в журнале. Освободившееся время студент посвятил другим занятиям.
При зацикливании, студент, получая от профессора формулу, каждый раз проверяет ее на истинность и публикует.

Решение второе. Аналогично первому. Только в начале тот студент был плохим студентом. Когда профессор показал ему формулу, он напрочь ее забыл. И ему пришлось открывать ее заново. При зацикливании студент каждый раз забывает формулу, и затем, открывая ее заново, публикует.

Решение третье. Изначально формулу, которая была опубликована в журнале, изобрел не студент профессора, а другой ученый.
Профессор вернувшись назад с формулой, изменяет историю таким образом, что изобретателем формулы становится его студент. Он проверяет ее истинность и публикует. Аналогично, при зацикливании студент каждый раз проверяет формулу на истинность и публикует.

Парадокс разрешен.

Вернемся к парадоксу с компасом. Он имеет аналогичное решение.
Главное понять: (1) каким образом меняется история и (2) как реализуется зацикливание.

Ричард, скажем, в 1960м году находит где-нибудь на Острове компас. В 2007 году он встречается с Локком (по подсказке Джейкоба или Острова), вынимает пулю и передает компас Локку, чтобы тот вернул ему при встрече (после 1960го года!) и Ричард таким образом мог довериться Локку.

Лок в 2007 году получает от Ричарда компас и прыгает не в 60-е годы, в которых Ричарду компас знаком, т.к. он сам его же тогда и нашел, а в 1954 год, в котором компас Ричарду не знаком. Аналогично парадоксу с формулой, прыжок Локка в 1954й год МЕНЯЕТ ИСТОРИЮ! Локк отдает Ричарду компас. Компас находится теперь в руках Ричарда, и Ричард никогда не находит компас, т.к. история поменялась.

В 2007 году появляется ЛжеЛокк, напоминает Ричарду про компас и ведет их к самолету. Дает медсумку Ричарду. Ричард отдает более постаревший компас раненному Локку. Раненный Локк исчезает из 2007 года и появляется в 1954-ом году и вручает этот компас назад Ричарду.

Зациклились. Петля с компасом будет существовать до тех пор, пока компас не состарится и Ричард его не выкинет.

Парадокс разрешен. Существует ОДИН комнас во времени.

Просьба, прежде, чем возражать, прочтите пожалуйста о таком понятии, как онтологический парадокс времени - http://en.wikipedia.org/wiki/Ontological_paradox

Я выше предложил решение онтологического парадокса для статического времени.

Однако, этот закон справедлив лишь статистически. Если взять систему из малого числа частиц, энтропия в ней может как увеличиваться, так и уменьшаться. С ростом количества частиц самопроизвольное уменьшение энтропии становится все менее вероятным. Оно по-прежнему остается возможным при любом количестве частиц, но вероятность стремится к нулю.

Компас мог стать новеньким. Это не невозможное событие. Всего лишь маловероятное.

С другой стороны.
Возьмем постулат: "Вселенная подстаивается под изменения" - идею, что история не меняется.
Так вот, может быть Вселенная подстраивается под изменения на отрезке в 500 лет, скажем?
Тогда, пока эти "подстройки" произойдут окончательно, на отрезке, скажем, в жизнь человека изменение истории получается вполне реально.

Могу еще один вариант предложить. Хоукинг говорила, что вселенная корректируется. Вот вселенная и скорректировалась - сделала из старого компаса новый. По сути то же самое, что с нарушением второго закона термодинамики, но объяснить и понять куда проще.

Добавлено (21.05.2009, 13:30)
---------------------------------------------

Хм
Я не писал, про то, что кто-нибудь меняет курс событий мелкими изменениями, чтобы он "выправился".
Я утверждаю, что само понятие "корректировки" подразумевает изменения, т.к., если нет изменений, тогда нечего корректировать. А если есть, что корректировать, значит есть и изменения.