Пятница, 16.04.2021, 19:45
Остаться в Живых
Сайт сериала
 
Приветствую Вас, Безбилетный пассажир
7 сезон | Главная страница | Музыка Online | Регистрация | Вход
LOST магазин
Чат
Спойлеры и ссылки на другие сайты в чате запрещены

Чтобы писать в чате, нужно стать Своим - FAQ
Статистика

Рейтинг@Mail.ru

Яндекс цитирования

Заработай на своем сайте

Rambler's Top100





Компас Ричарда и Лока - Страница 2 - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Lenchik86, Rendering  
Форум » 5 сезон » Теории и размышления » Компас Ричарда и Лока (возникает парадокс)
Компас Ричарда и Лока
PoMarKa Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 21:34 | Сообщение # 26
окруженная пеплом
Модератор
Сообщений: 3025
Репутация: 7129
Статус: Offline

Серега-Питерский, я пожалуй соглашусь...
ведь цикл не может быть бесконечным... все в этом мире имеет начало и конец... а значит есть и конец в этом цикле ))
мне тут стишок вспомнился...дурацкий но все же "Любовь кольцо, а у кольца нет ни начала ни конца"... так вот у нас речь не о кольце, а о компасе :D
и потом как мне кажется сам факт наличия компаса не так уж и важен... Лок и без компаса заинтересовал Ричарда...

Из всех истин
Любовь - наиболее уязвимая.
 
Награды: 596  +
adaliv Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 22:13 | Сообщение # 27
Black Hole
Группа: Свои
Сообщений: 2495
Репутация: 2066
Замечания: 60%
Статус: Offline

Данный парадокс аналогичен парадоксу описанному в одной из апорий Зенона.
Вот что там написано.
Быстроногий Ахиллес никогда не догонит черепаху, если в начале движения черепаха находилась впереди на некотором расстоянии от него.

Допустим, Ахиллес бежит в десять раз быстрее, чем черепаха, и находится от неё на расстоянии в 1 километр. За то время, за которое Ахиллес пробежит этот километр, черепаха отползёт на 100 метров. Когда Ахиллес пробежит 100 метров, черепаха проползёт ещё на 10 метров, и так далее. Процесс будет продолжаться до бесконечности, Ахиллес так никогда и не догонит черепаху.
На это Аристотель возразил :"Делимо в мысли, но неделимо в действительности"
А вот современное толкование известными немецкими математиками-алгебраистами: Дави́д Ги́льберт и Ге́рман Минко́вский объясняют это так: парадоксы возникают из-за некорректного применения к реальности идеализированных понятий «точка пространства» и «момент времени», которые не имеют в реальности никаких аналогов, потому что любой физический объект имеет ненулевые размеры, ненулевую длительность и не может быть делим бесконечно.


Рождение и СМЕРТЬ, жизнь и НЕБЫТИЕ, зарождение и ИСЧЕЗНОВЕНИЕ мира - единая модель путешествия мифического героя и космогонического круга.Д.Кэмбелл.
 
Награды: 475  +
PoMarKa Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 22:26 | Сообщение # 28
окруженная пеплом
Модератор
Сообщений: 3025
Репутация: 7129
Статус: Offline

adaliv, ты в очередной раз прав
это люди поделили время на секунды, и пространство на миллиметры, а на самом деле наш мир непрерывен... есть правда исключение - дискретные энергетические уровни (квантовая физика)
и сюда же еще одна фишка... в каждой точке пространства - время свое! оно не едино для всего пространства... и мы это видели на конкретном примере - все тот же случай с Локом у светящегося люка
к чему я это все
а к тому что мы делаем выводы на основании наших представлений о мире, гипотез и математического аппарата ( как в случае с черепахой), что не всегда может соответствовать действительности
только очень трудно абстрагироваться от наших представлений и понять как же объяснить этот парадокс с компасом

Из всех истин
Любовь - наиболее уязвимая.
 
Награды: 596  +
adaliv Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 22:32 | Сообщение # 29
Black Hole
Группа: Свои
Сообщений: 2495
Репутация: 2066
Замечания: 60%
Статус: Offline

PoMarKa, Могу дать схему.
Рождение и СМЕРТЬ, жизнь и НЕБЫТИЕ, зарождение и ИСЧЕЗНОВЕНИЕ мира - единая модель путешествия мифического героя и космогонического круга.Д.Кэмбелл.
 
Награды: 475  +
oksana2106 Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 22:32 | Сообщение # 30
В самолёте
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline

:D Что было вначале)) Ричард отдал компас Локку или Локк отдал компас Ричарду?))) Так чтоли получается))) А у меня еще есть: Что было раньше, курица или яйцо??????
У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
 
Награды: 2  +
duracella Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 22:50 | Сообщение # 31
я для неё
Группа: Свои
Сообщений: 3017
Репутация: 1650
Замечания: 80%
Статус: Offline

Quote (adaliv)
Быстроногий Ахиллес никогда не догонит черепаху, если в начале движения черепаха находилась впереди на некотором расстоянии от него.

я над этим примером долго тупил в 8 классе О_о...почему в данном случае не учитывается скорость каждого из объектов? x

Добавлено (05.04.2009, 22:50)
---------------------------------------------
я понимаю,что наше представление действительности искажено,но - откуда тогда взялся компас,кто его изготовил? x

 
Награды: 161  +
Mirona Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 22:59 | Сообщение # 32
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 346
Репутация: 16
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Серега-Питерский)
Есть паралель времени, в котрой Ричард не приходил чтобы отдать Локу компас. Каким-то образом, Лок сам пришел к ричарду, объяснил ему что к чему, и вот тогда то, измененный Ричард и решил дать Джону компас. При том, что в той паралели аремени "Что случилось-случилось" не работало, так как еще ничего до момента передачи компаса небыло. История (время) шло как чистый лист, либо же, изменеия были очень далеки и влияли на происходящее в той паралели лишь косвено.

То есть Вы хотите сказать есть еще одна временная линия или параллель - то есть фактически если так рассуждать - то получается есть потеряхи на БЗ, есть потеряхи в 1977, а есть еще третьи - коротко говоря на самом деле количество временных линий наших героев множественное - и все они пересекаются в нужных местах? Или Вы о том что Лок может ходит сквозь время и пространство?

Quote (Серега-Питерский)
где рассматривается передача предмета от одного Я другому Я через время.

Все может быть.
Но пока что сюжет Лоста упорно уходит от встреч двух Я.

Добавлено (05.04.2009, 22:59)
---------------------------------------------
adaliv конечно хорошо что Вы стащили кусок из википедии. Но расскажите своими словами - чем это применимо к случаю с компасом.
Или к чему Вы это описали?
Для того чтобы объяснить слово парадокс?

 
Награды: 2  +
PoMarKa Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 23:00 | Сообщение # 33
окруженная пеплом
Модератор
Сообщений: 3025
Репутация: 7129
Статус: Offline

Quote (oksana2106)
Что было вначале)) Ричард отдал компас Локку или Локк отдал компас Ричарду?))) Так чтоли получается))) А у меня еще есть: Что было раньше, курица или яйцо??????

я такой вопрос уже задавала в теме... не помню какой... но там люди увлеклись личными разборками и забыли про мой вопрос... а в нем то вся и суть!
Quote (duracella)
я над этим примером долго тупил в 8 классе О_о...почему в данном случае не учитывается скорость каждого из объектов?

вот... нельзя строить модель, не учитывая всех факторов имеющих существенное влияние на поведение модели...
но у нас то вся проблема в том, что мы не знаем какие факторы важны а какие нет! нам авторы выдают информацию разными порциями, водят нас за нос...

Из всех истин
Любовь - наиболее уязвимая.
 
Награды: 596  +
duracella Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 23:02 | Сообщение # 34
я для неё
Группа: Свои
Сообщений: 3017
Репутация: 1650
Замечания: 80%
Статус: Offline

Quote (PoMarKa)
вот... нельзя строить модель, не учитывая всех факторов имеющих существенное влияние на поведение модели...
но у нас то вся проблема в том, что мы не знаем какие факторы важны а какие нет! нам авторы выдают информацию разными порциями, водят нас за нос...

авторы по ходу дела сами себя за нос водят О_о...
 
Награды: 161  +
oksana2106 Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 23:19 | Сообщение # 35
В самолёте
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (PoMarKa)
но у нас то вся проблема в том, что мы не знаем какие факторы важны а какие нет! нам авторы выдают информацию разными порциями, водят нас за нос...

Но за это мы их и любим oops :p

У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
 
Награды: 2  +
PoMarKa Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 23:20 | Сообщение # 36
окруженная пеплом
Модератор
Сообщений: 3025
Репутация: 7129
Статус: Offline

Quote (duracella)
авторы по ходу дела сами себя за нос водят

главное чтоб все таки вывели :D и себя и нас!!!

Из всех истин
Любовь - наиболее уязвимая.
 
Награды: 596  +
duracella Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 23:25 | Сообщение # 37
я для неё
Группа: Свои
Сообщений: 3017
Репутация: 1650
Замечания: 80%
Статус: Offline

Quote (PoMarKa)
главное чтоб все таки вывели :D и себя и нас!!!

да чтобы логика была в их выводах x а на данный момент получается и правда - компас невесть откуда взялся >:)
 
Награды: 161  +
PoMarKa Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 23:36 | Сообщение # 38
окруженная пеплом
Модератор
Сообщений: 3025
Репутация: 7129
Статус: Offline

duracella, я бы даже сказала - фиг с ним с компасом... а вот что лучилось действительно случилось... или все таки чего-то не случилось... во всяком случае выстрел в Бена сильно напутал карты... не поступились ли логикой ради рейтинга? ведь не будем забывать что ЛОСТ - коммерческий проект, и цель авторов - деньги, а уж теорий мы понастроим и за уши притянем....
Из всех истин
Любовь - наиболее уязвимая.
 
Награды: 596  +
duracella Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 23:45 | Сообщение # 39
я для неё
Группа: Свои
Сообщений: 3017
Репутация: 1650
Замечания: 80%
Статус: Offline

Quote (PoMarKa)
не поступились ли логикой ради рейтинга?

даа...рейтинг то падает,они это знают,мы это знаем... <_<
ладно,пока нету 12 серии,придерживаюсь версии "Не всё что случилось,случилось"... angel >:)
 
Награды: 161  +
slashuur Дата: Понедельник, 06.04.2009, 00:08 | Сообщение # 40
В бункере
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Репутация: 3
Замечания: 0%
Статус: Offline

Страно. По моему никакого парадокса тут нет. допустим у ричарда всю жизнь был компас. в 1954 году локк приносит ему точно такой же компас. причем не важно что произойдет с компасом локка (ричард мог хоть прям сразу же потерять его). и в 2004 году ричард отдает свой первый компас локку. Получается что локк отдал ричарду его же компас, но на 50 лет старше,а что с этим компасом произойдет дальше - не важно.Так что никакого зацикливания не происходит
У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
 
Награды: нет  +
PoMarKa Дата: Понедельник, 06.04.2009, 00:26 | Сообщение # 41
окруженная пеплом
Модератор
Сообщений: 3025
Репутация: 7129
Статус: Offline

да понятно что компасов может быть и 10... вопрос то в том, что компас - ключ к разгадке... у кого он первым был, то событие и произошло раньше... и тогда нам станет ясно - верна ли теория "что случилось, то случилось"... ведь если изначально компас был у Ричарда и самая первая передача была от Лока к Ричарду в 54, значит верна теория, а ели все таки Ричард первым отдал компас Локу, то Лок создал эти события в 1954, изменив тем самым будущее... случилось то чего не случилось )))
Из всех истин
Любовь - наиболее уязвимая.
 
Награды: 596  +
Mirona Дата: Понедельник, 06.04.2009, 01:37 | Сообщение # 42
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 346
Репутация: 16
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (slashuur)
допустим у ричарда всю жизнь был компас. в 1954 году локк приносит ему точно такой же компас.

Совпадение ничтожно. Компасы бывают очень-очень разные. А этот и вовсе (пытливые умы рассмотрели) вроде французский. Так что вероятность что Локк принес Ричарду идентичный компас почти нулевая.

Quote (slashuur)
причем не важно что произойдет с компасом локка (ричард мог хоть прям сразу же потерять его). и в 2004 году ричард отдает свой первый компас локку.

Из написанного выше найти идентичный компас было бы очень сложно. Пришлось бы действительно искать и очень сильно. Но зачем бы тогда Ричарду два одинаковых компаса?

Quote (slashuur)
Получается что локк отдал ричарду его же компас, но на 50 лет старше,а что с этим компасом произойдет дальше - не важно.Так что никакого зацикливания не происходит

Сложность в том что не ясно откуда ноги у компаса?
Получается не известной точка попадания компаса в цепь Ричард-Лок. Кто кому первый дал компас?
 
Награды: 2  +
grafovat Дата: Понедельник, 06.04.2009, 02:53 | Сообщение # 43
Знает все тайны Острова
Группа: Свои
Сообщений: 1762
Репутация: 1552
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (PoMarKa)
вопрос то в том, что компас - ключ к разгадке... у кого он первым был, то событие и произошло раньше... и тогда нам станет ясно - верна ли теория "что случилось, то случилось"... ведь если изначально компас был у Ричарда и самая первая передача была от Лока к Ричарду в 54, значит верна теория, а ели все таки Ричард первым отдал компас Локу, то Лок создал эти события в 1954, изменив тем самым будущее... случилось то чего не случилось )))

PoMarKa, ты абсолютно права. Нельзя ответиь на вопросы данной темы, не ответив на вопросы тем, "Что случилось, то случилось?" "... какой год - начало начал" и им подобных. Я, например, сторонник (по крайней мере, пока) теории "что случилось, то не случилось" и версии, что события не идут по кругу и не повторяются многократно, а происходят в первый и, возможно, в последний раз. Более того, в данный момент для наших героев хронология событий пошла в обратном направлении. Даже цифры в последних 2-х сериях нам на это намекают.
Ну и вот что, в итоге, получается. Ричард отдал компас Локку первым, Локк передал его Ричарду в 54-м, так же, как и назначил себя лидером. И т. д. В таком случае, появился изначально злосчастный компас у Ричарда, уже после 61-го, возможно даже, что во времена Дхармы или после неё, не важно. Тогда вопрос: почему Ричард отдал Локку именно этот предмет? Каким образом он собирался его узнать? Или не должен был он ничего узнавать, просто обеспечил себе возможность иметь в 56-м любую вещь Джона, для проверки, раз уж он у них лидер.
В общем, авторы Лоста, как всегда, ё-моё.


Не верю!
 
Награды: 204  +
Phenomenal Дата: Понедельник, 06.04.2009, 04:28 | Сообщение # 44
На корабле
Группа: Свои
Сообщений: 226
Репутация: 28
Замечания: 20%
Статус: Offline

ну потому что когда лок отдал Ричарду компас, тот удивился, но спустя года пришел спросить какие из предметов твои, да и плюс ко всему компас легко сохранить с годами!!
 
Награды: 9  +
Другая-другая Дата: Понедельник, 06.04.2009, 07:19 | Сообщение # 45
На корабле
Группа: Свои
Сообщений: 173
Репутация: 58
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Mirona)
Получается не известной точка попадания компаса в цепь Ричард-Лок. Кто кому первый дал компас?

я тоже над этим мозги ломала, но пока зацепок нет...Надеюсь, что следующие эпизоды дадут понять что к чему... angel


ВООБЩЕ-ТО Я - АНГЕЛ, НО КОГДА ОБЛАМЫВАЮТ КРЫЛЬЯ, ПРИХОДИТСЯ ЛЕТАТЬ НА МЕТЛЕ......
 
Награды: 9  +
Серега-Питерский Дата: Понедельник, 06.04.2009, 07:28 | Сообщение # 46
Пьёт пиво
Группа: Свои
Сообщений: 2124
Репутация: 133
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Mirona)
коротко говоря на самом деле количество временных линий наших героев множественное - и все они пересекаются в нужных местах?

Именно.
Это как в терменаторе. Дело в том, что при Самом первом перемещении во времени Лока, он реально менял будущее, а то, что мы с вами видим-есть систематизированный результат тех перемен, которые в свою очередь изменить практически невозможно.

Quote (Mirona)
Все может быть. Но пока что сюжет Лоста упорно уходит от встреч двух Я.

Мне почему-то кажется, что это неизбежно. Рано или поздно это должно произойти.

Не жди от человека того, на что он никогда не будет способен. Даже если это такой пустяк как вежливость. Вероятно все дело в "Умственной отсталости"
 
Награды: 6  +
69scare Дата: Понедельник, 06.04.2009, 08:20 | Сообщение # 47
В самолёте
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline

:? Мне не совсем понятно тогда откуда ваще взялся етот компас?я считаю что компас будет передаваться между локом и ричардом,пока лок сам не изменит будущее :p и ето и есть самый выход из парадокса B)
Поведение человека в часности зависит от общества:)
 
Награды: нет  +
51mpL Дата: Понедельник, 06.04.2009, 08:38 | Сообщение # 48
В бункере
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Репутация: 8
Замечания: 0%
Статус: Offline

ну это опять на тему перемещений во времени, чингисхан же говорил что 1974 для них является настоящим, т.е. скорее всего будующее(уже прошлое) изменить нельзя, и единственный выход это просто повернуть колесо или с помощью компаса в нужном направлении уплыть с острова :o
45 Region
 
Награды: нет  +
Phenomenal Дата: Понедельник, 06.04.2009, 10:26 | Сообщение # 49
На корабле
Группа: Свои
Сообщений: 226
Репутация: 28
Замечания: 20%
Статус: Offline

ты забыл добавить что повернуть в 77 и в 2007
 
Награды: 9  +
devyatka Дата: Понедельник, 06.04.2009, 10:40 | Сообщение # 50
Liverpool FC
Группа: Свои
Сообщений: 1095
Репутация: 505
Замечания: 20%
Статус: Offline

Интересна, а почему нож типа не Лока? И почему Лок выбрал компас, а Ричард ушёл?

"Nota BENe" club
С НОВЫМ ГОДОМ!))
 
Награды: 125  +
Форум » 5 сезон » Теории и размышления » Компас Ричарда и Лока (возникает парадокс)
Поиск:
 
LOST-ABC.RU- Все используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти материалы предназначены только для ознакомления!