Кстати, что-то не припомню - в предыдущих эпизодах про маму Пени что-либо рассказывалось? Я к тому - не сестра ли она Дена, в том смысле, что Уидмор и Элоис "полюбовно" (если любовь конечно случилась) расстались: Дениела - маме, ну а Пени - папе...Этот твой вязаный жилет меня провел: на самом деле, Лайнус - ты просто киллер!
Но интересно почему Элоиз покинула остров, судя по всему это было добровольно.
После 14.5 и предыдущих серий, всё стало ещё боле не понятно.. Пока обнажу увиденное, но с выводами повремяню..
Не понятно до сих пор, как Уидмор и Элоиз, вообще попали на Остров и почему считают его своим..
Quote (Light8939)
Корабль Кахана, посланный Уидмором, нашел ведь его, и подозреваю не без помощи Хоукинг
Возможно и так.. Но каким боком Пени знает о магнитной аномалии, на возмущение которой наткнулись её исследователи, на полярной станции.. "..кажется мы его нашли..", - слова одного из работников станции.. Кого..? Дезмонда.. или Остров..? И от куда она знает, что Дез должен быть там..
Quote (chYda)
К тому же мы не знаем как давно Элоиз покинула остров ( до или после инцедента )
Да.. вариантов не много. К тому же, если взять слова Фарадея за основу, то до выброса энергии остаётся 6 часов.. , а лодка принадлежит Дхарме. И покинуть Остров до инцидента, без подлодки, проблематично.. Если только она не вошла в сговор с Ченгом..
Quote (addy_a)
Я так понимаю, эти 20 лет остров был скрыт от внешнего мира и с Фонарем или без найти его было невозможно...
Опять 20 лет.. Где то это уже было.. Если действия происходят в 1977-м, то Дезмонд должен не нажать кнопку в 1997-ом.. Опять не порядок, где то потеряли 7-лет.. Авторы постоянно пытаются нас сбить с толку или что то подсказать..
Quote (Pugovka)
да это вообще бред какой-то...не понятно зачем они так поступили...значит это часть какого-то плана, который без Дена бы не осуществился...Может быть его дневник? Может он должен был попасть на остров, но Дена надо было убить, чтобы он бомбой остров не уничтожил?
Quote (Light8939)
Смотри, если предположить что всё это уже было, а мы знаем что Элоиз уже убивала его при этих же обстоятельствах, значит уже было, то Дэн и тогда бомбу не взорвал. А вот в этот раз там оказались Джек и Ко, и тогда да, получается что предки Дэна знали что Дэн все равно погибнет, но расчитывают что Джек и Ко сделают что-то, на что их натолкнет смерть Дэна, что в конечном счете изменит обстоятельства. В лучшую для них, Уидмора и Хоукинг, сторону.
Скорее всего так оно и есть.. Как то всё это видимо связано с бомбой.. После появления Фарадея в 1954-ом, в жизни Элоизы, ну и Уидмора, наверное многое пошло по другому.. Возможно Хоукинг расчитывала, что Фарадей не повторит историю со своей смертью и сделает то, что и хотел сделать (взорвать бому) И если Фарадей уверен, что его мать ошиблась и Джека и Ко, не было на Острове в 1977-ом, то узнать об этом он мого только у неё.. когда уплыл в 77-ом на БЗ. И её слова "..я не знаю, что будет дальше..", могут говорить как раз об этом - выжил ли для неё Фарадей.. Если выжил, то всё пойдёт по другому. Но бедалага умер, но перед смертью успел предупредить Джека, что и они могут всё исправить.. Так что не всё ещё потеряно - Ден не смог, видимо это суждено Джеку, Хёрли и Кейт..
Quote (Light8939)
А у меня еще одна мысль - Уидмор с Хоукинг корректируют события чтобы на этот раз выиграть в пердстоящей войне, в которой в прошлый раз возможно выиграл Бен, хитростью захватив власть у других. Ведь если так подумать - Уидмор и Хоукинг послали сына именно во время которое было ДО чистки, значит и менять что-то хотят там.
Я вот тоже об этом думал, но всё больше склоняюсь к тому, что они больше стремятся исправить ошибки прошлого.. Не будь крушения Ошеаника, в 1954-м, они не узнали бы про перемещения во времени, не было бы тех событий, которые возможно привели на Остров Дхарму и т.д.. Поэтому может они и не стремятся на Остров, потомучто верят, что если всё изменить, они с Острова ни когда не уедут и не будет Бена.. Бен же в свою очередь не хочет этого допустить.. Все борются за своё прошлое.. Ну соответственно и за будущее.
World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
Сообщение отредактировал alladin - Понедельник, 04.05.2009, 23:13
Я одного не понял, почему вы бедолагу Дениела хороните раньше времени, посмотрим что будет дальше, ведь Ричард может его как маленького Бена отнести в тот храм?
Дико извеняюсь.. Ден конешно не мог узнать у в 77-ом на БЗ от матери, о Джеке и Ко.. Конешно её там не было, лоханулся.. Но кто же тогда его уверовал в этом.. World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
А я вот не допоняла, может тут писали, так что извините. Элоиза вроде как до этого помогла Бену вернуться на остров, а теперь что выходит она в сговоре с Уидмором? И в результате кто с кем и чего добивается. Блин чем дальше в лес и далее по текстуNota BENE Club – Я отказываюсь представить доказательства своего существования, – говорит Бог, – ибо доказательство отрицает веру, а без веры я ничто. "Автостопом по галактике", вырвано из контекста.
А почему бредово? Тут же все считают ,что Фарадей перемещался сознанием в будущее. Так почему бы не предположить, что и наши в момент исчезнавения их при изменении ,которые хотел провернуть Ден, не перенесутся своим теперешним сознанием в себя тогдашних, сидящих в самолете и будут помнить все ,что с ними произошло.
дело не в том, что тут все считают про опыты Фарадея над крыской и собой, а в той инфе, которую дают нам авторы сериала. Они также дали ясно понять, что способность без специального оборудования посещать разное время есть только у Дезмонда, и мы все помним те условия, при которых она появилась.
А вот как, следуя вашим выводам, можно вернуть "из экспериментов" с прошлым такую большую группу потеряшек, которые еще и все в разных временах оказались, я не понимаю. Даже строго научные эксперименты не всегда выдают желаемый результат. Более того, не забывайте, что в момент авиакатастрофы и несколько позднее умерло дофига народу, выжила меньшая часть. Что будут помнить после таких экспериментов погибшие?
15 эпизод - Джек, как всегда, пытается спасти всех, кроме себя...Ну подумай ты о себе!
Ден конешно не мог узнать у в 77-ом на БЗ от матери, о Джеке и Ко.. Конешно её там не было, лоханулся.. Но кто же тогда его уверовал в этом..
Перевод лостфильм: - Кто велел вам сесть в самолет? - Ну, вообще-то, Дэн, это была твоя мать. - И как она тебя уговорила, Джек? Сказала, что это была твоя судьба? - Да, именно так. - Тогда у меня для вас плохие вести, Джек: вы здесь по ошибке...она ошиблась.
Может Дэн, когда говорил, что его мать ошиблась, не имел ввиду то, что Джека и ко не должно быть в 70-х... может он сказал, что Элоиза ошиблась, потому что она не хочет поверить в то, что судьбу можно изменить. Т.е. она делает всё так, чтобы прошлое повторилось как она сама это знает, но по мнению Дэна(судьбу/будущее можно изменить) она ошибается(просто так отправляет людей в прошлое, чтобы его повторить).
А по поводу того, что Элоиз впервые за многие годы не знает что будет дальше... здесь может быть справедлив вариант о том, что она внесла изменения в прошлое(что, в принципе, я не исключаю), так и вариант о том, что просто ее знания, полученные от кого-то в 70-х(Дэн/его дневник/Джек) о будущем, закончились.
У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
А вот как, следуя вашим выводам, можно вернуть "из экспериментов" с прошлым такую большую группу потеряшек, которые еще и все в разных временах оказались, я не понимаю. Даже строго научные эксперименты не всегда выдают желаемый результат. Более того, не забывайте, что в момент авиакатастрофы и несколько позднее умерло дофига народу, выжила меньшая часть. Что будут помнить после таких экспериментов погибшие?
По классике жанра, когда кто-то с определенной целью попадает туда, где его быть не должно, после выполнения миссии просто растворяется в воздухе и возвращается туда, где должен быть... А мертвые... а что им помнить? Ничего не будут помнить... если конечно им не суждено было умереть
почему сериалу то конец? ты думаешь вот вырвутся в наше время потеряшки из 77 и все? загадки резко кончились? неееееее там что-то закрутится после их вытаскивания из 77 я уверен почему-то, и полагаю 6-ой сезон с прошлым как этот не будет =(
Я одного не понял, почему вы бедолагу Дениела хороните раньше времени, посмотрим что будет дальше, ведь Ричард может его как маленького Бена отнести в тот храм?
Просто Хоукинг знала, что Ден погибнет,поэтому она и говорила про "жертву".Об этом уже не однократно говорилось
даже те, кто долго мучался и кого там же на острове похоронили? жесть
а что... Локк ведь помнить, как Бенито его душил. А остальные пассажиры 815... как в еще невышедшем "Флешфорварде" ... кто-то увидит темноту, а кто-то во сне цветное кино с собой в главной роли
Quote (mari_t)
Может он опять колесо крутанёт?
не, это уже неинтересно будет... Может это возвращение на 6 сезон оставят? и Клер еще сюда присобачат?
Эта мысль заслуживает внимания, будучи очень неожиданной, но у меня пока что в отношении её очень много вопросов встает, как и у addy_a, потому что если то,что произошло - уже произошло, то люди должны это помнить. А я этого не вижу.
Quote (addy_a)
Логично было бы на его месте наоборот, нарушать все законы и ломать ситуацию под себя...
Он не может, потому что если бы он стал нарушать законы с ним бы быстро расправился дымок.Поэтому он вроде законы не нарушает но каждую ситуацию проигрывает с максимальной для себя выгодой, путём своего мастерства в манипулировании других людей.
Quote (XxOXOTHNKxX)
так вот Уидмор скорее всего именно по этой неизвестной причине и хочет жить на осрове.
Так в том то и дело что не очень понятно почему Уидмор не поехал со своим же кораблем (см. Кахана),если он до такой степени хотел вернуться на остров. Такое впечатление что остров ему нужен для чего то, но сам он туда не хочет возвращаться.
Quote (moidodir)
Кстати, что-то не припомню - в предыдущих эпизодах про маму Пени что-либо рассказывалось? Я к тому - не сестра ли она Дена, в том смысле, что Уидмор и Элоис "полюбовно" (если любовь конечно случилась) расстались: Дениела - маме, ну а Пени - папе...
Смотрите внимательнее 5-ый сезон. При изгнании Уидмора Бен сказал ему что одна из причин - что Уидмор завел дочку от чужой женщины, на БЗ. Хоукинг - не мать Пенни, и это очевидно. Про мать Пенни еще ничего не показывали.
Quote (alladin)
После 14.5 и предыдущих серий, всё стало ещё боле не понятно
Согласна.
Quote (alladin)
Но каким боком Пени знает о магнитной аномалии, на возмущение которой наткнулись её исследователи, на полярной станции.. "..кажется мы его нашли..", - слова одного из работников станции.. Кого..? Дезмонда.. или Остров..? И от куда она знает, что Дез должен быть там..
Отличнейший вопрос, я уже очень долго ломаю над ним голову. Единственное что приходит на ум это что Пенни об этом рассказал Уимдор. Но не уверена.
Quote (alladin)
Опять 20 лет.. Где то это уже было.. Если действия происходят в 1977-м, то Дезмонд должен не нажать кнопку в 1997-ом.. Опять не порядок, где то потеряли 7-лет.. Авторы постоянно пытаются нас сбить с толку или что то подсказать..
Уидмора изгнали после чистки, не раньше 92-го года. Даже если мы возьмем 92-ой,а Майлз в 2004-ом сказал что Уидмор ищет остров 20 лет, всё равно никак 20 не получается.
Quote (alladin)
Не будь крушения Ошеаника, в 1954-м, они не узнали бы про перемещения во времени, не было бы тех событий, которые возможно привели на Остров Дхарму и т.д.
Но крушение Ошеаника-815 произошло уже по ошибке Дхармы, которые и построили Лебедя с кнопкой, на которую в один день не нажал Дезмонд, действительно замкнутый круг, кольцо Мёбиуса снова получается.
Quote (alladin)
Все борются за своё прошлое.. Ну соответственно и за будущее.
Уидмора изгнали после чистки, не раньше 92-го года. Даже если мы возьмем 92-ой,а Майлз в 2004-ом сказал что Уидмор ищет остров 20 лет, то возможно имелось ввиду "почти 20" лет, 18 все таки близко к 20-ти.
так, если Уидмор покинул остров в 92 году, то через 20 лет это был бы 2012 год...а тут 2004...т.е. не 18, а 12 лет...а это никак к 20 приравнять нельзяNota BENe Club
Quote (spravka)Это не прошлый и этот раз, а один и тот же раз. Эта мысль заслуживает внимания, будучи очень неожиданной, но у меня пока что в отношении её очень много вопросов встает, как и у addy_a, потому что если то,что произошло - уже произошло, то люди должны это помнить. А я этого не вижу.
Теорию "что случилось, то случилось" можно объяснять тем, что всё идет по кругу и эти круги повторяются... Но как часто они повторяются? каждую минуту? каждый час? каждый год? Логичнее предположить, что они повторяются бесконечное кол-во раз, но намного проще будет представить, что эти события произошли один единственный раз. И когда кто-то говорит, что какое-то событие (пример, Бена отнесли другим) произошло, потому что в прошлый раз это тоже произошло....то, в сущности, никакого прошлого раза не было, это и был тот самый раз. Грубо говоря, события, происходящие сейчас в 70-х, можно назвать приквелом к сериалу, своебразным нулевым сезоном
У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
Кстати, что-то не припомню - в предыдущих эпизодах про маму Пени что-либо рассказывалось? Я к тому - не сестра ли она Дена,
Сестра,сводная,если только Уидмор ее не удочерил.
Quote (spravka)
Quote (alladin) Все борются за своё прошлое.. Ну соответственно и за будущее. Наверное это в яблочко.
А по моему наоборот.
Quote (rfvthth-2)
Элоиза вроде как до этого помогла Бену вернуться на остров, а теперь что выходит она в сговоре с Уидмором?
Уидмор намного "весомее" Хоккингс,она же только путается под ногами у него со своим сыночком.
Quote (scorp18)
ее знания, полученные от кого-то в 70-х(Дэн/его дневник/Джек) о будущем, закончились.
А это по моему в точку.
Quote (Light8939)
Quote (alladin) Но каким боком Пени знает о магнитной аномалии, на возмущение которой наткнулись её исследователи, на полярной станции.. "..кажется мы его нашли..", - слова одного из работников станции.. Кого..? Дезмонда.. или Остров..? И от куда она знает, что Дез должен быть там.. Отличнейший вопрос, я уже очень долго ломаю над ним голову. Единственное что приходит на ум это что Пенни об этом рассказал Уимдор. Но не уверена
Ответ на этот вопрос был уже дан в 4-м сезоне.
Quote (Light8939)
Уидмора изгнали после чистки, не раньше 92-го года. Даже если мы возьмем 92-ой,а Майлз в 2004-ом сказал что Уидмор ищет остров 20 лет, то возможно имелось ввиду "почти 20" лет, 18 все таки близко к 20-ти.
По моему с арифметикой непорядок:2004-20=1984.,2004-1992...<12, 20>>12? или как?
Quote (Light8939)
Но крушение Ошеаника-815 произошло уже по ошибке Дхармы
Не факт.Рожденный в конце 20-го века и очумевший от дыма,пчел,белых мишек с Винсентом и лягушонком И Лостом...
По моему с арифметикой непорядок:2004-20=1984.,2004-1992...<12, 20>>12? или как?
Quote (Pugovka)
то через 20 лет это был бы 2012 год...а тут 2004...т.е. не 18, а 12 лет..
Да, сорри, я опечаталась там, параллельно думала еще об одном, сейчас исправлю. А цифра 2012 вообще,кстати, шакарная... всемирный катаклизм к нему обещали
Light8939, По поводу 20-ти лет.. Я не понял Фарадея. Почему он сказал, что после инцидента, кнопку будут нажимать 20-ть лет.. Получается до 1997-го года.. Интерестно почему 20-ть лет.. secondary-dymok, Хотелось бы от вас услышать более развёрнутые коменатарии. а не просто: -
Quote (secondary-dymok)
А по моему наоборот.
Quote (secondary-dymok)
Ответ на этот вопрос был уже дан в 4-м сезоне.
Quote (secondary-dymok)
Не факт.
А не умничать.. То, что Пени в разговоре с Дезом упомянула, что она знает про Остров, это не обьясняет кто ей про него рассказал. Уидмор всегда оберегал Пени, и в разговоре с Элоиз, он упомянул об этом. Так что он не мог..
World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
Сообщение отредактировал alladin - Вторник, 05.05.2009, 18:27
Я не понял Фарадея. Почему он сказал, что после инцидента, кнопку будут нажимать 20-ть лет.. Получается до 1997-го года.. Интерестно почему 20-ть лет..
А, точно, спасибо что напомнил. Когда Дезмонд кнопку не нажал? 22-го сентября 2004-го года, да? В день падения Ошеаника-815. 2004-20 лет это 1984-ый год. А Фарадей говорит что инцендент в 77-ом будет. Йомойо, на лицо явная несостыковка. Либо Фарадей ошибся и зря запаниковал, что можно списать снова на не восстановившиеся провали в памяти, либо это ляп. Либо что-то, что мы еще пока не видели,и следовательно не понимаем.-= Теория Теорий =- - теоретикам нашего форума посвящается...
Грубо говоря, события, происходящие сейчас в 70-х, можно назвать приквелом к сериалу, своебразным нулевым сезоном
ну да...вот только как они оказались в том самом прошлом (70-е) нам показывали в 1 сезоне)) Мне вот вообще кажется, что этот круг - это как бы завихрень по середине их жизни, т.е. они родились, прожили часть жизни до самолета 815, попали в завихрень, который постоянно крутится, теперь значит должны как то они из него выскочить (собственно также внезапно, как они в него и влетели) и продолжить свою жизнь. Правда при этом они может быть должны предотвратить какую-то вселенскую катастрофу...а может просто уничтожить этот завихрень.Nota BENe Club
По поводу 20-ти лет.. Я не понял Фарадея. Почему он сказал, что после инцидента, кнопку будут нажимать 20-ть лет.
Quote (Light8939)
2004-20 лет это 1984-ый год. А Фарадей говорит что инцендент в 77-ом будет. Йомойо, на лицо явная несостыковка.
Уже 2-ая несостыковка: Уидмор Остров тоже "20 лет" с 1992 по 2004год ищет Может у американцев 20 лет - это значит просто "ой как много"? 20 лет = 20 +- 10
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!