Да я вообще с трудом могу себе это представить, т.е. что такое Вселенная и как она работает)
с этим все очень просто - это набор статистических величин, объединенных законами физики.У нее нет воли или плана действий, в отличии от тех, кто управляет событиями с помощью Острова.
Quote (Pugovka)
И вообще вроде я где-то когда-то слышала, что 6 сезон будет посвящен рассказу о том, почему именно ЭТИ люди оказались на борту и зачем.
думаю, зная о цепочке событий, те, кто строит план совместили "переменные" и константы в одно уравнение.
1 - Мне кажется ты не очень понимаешь истинной сути Вселенной. 2 - Вселенная и разум тесно связаны, прими этот факт и станет легче
Алла, 1. покажи мне, кто это понимает? :-) 2. Вселенная и разум связаны так же как энергия и материя, я задолго до ЛОСТа такую теорию выдвигал... но я в не разочаровался... Потому что сам не верю - что знание-есть припоминание.... 3. ЛСGet lost of the LOST
с этим все очень просто - это набор статистических величин, объединенных законами физики.У нее нет воли или плана действий, в отличии от тех, кто управляет событиями с помощью Острова.
хорошо...а что такое судьба тогда? проделки вселенной или чей то план действий?)Nota BENe Club
Сообщение отредактировал Pugovka - Вторник, 05.05.2009, 18:00
думаю, зная о цепочке событий, те, кто строит план совместили "переменные" и константы в одно уравнение.
ну может и так...типа самолет все равно бы упал (для вселенной не важно с кем), но по чьей-то воле в него попали нужные кому-то люди?....не, мне кажется, что это их судьба была...они могли и на корабле плыть и попасть в завихрень острова.Nota BENe Club
и на счет того, что 316 - замена 815-ого....это вряд ли, ведь 316 упал тогда, когда наши потеряшки еще ничего не поменяли в прошлом, т.е. 815 все еще упадет. Вот если бы нам показали, что 815-ый долетает до ЛА, а потом показывают, что другой самолет падает - я бы согласилась, что это замена...и что вселенной нужен был упавший самолет для равновесия.Nota BENe Club
ну может и так...типа самолет все равно бы упал (для вселенной не важно с кем), но по чьей-то воле в него попали нужные кому-то люди?....не, мне кажется, что это их судьба была...они могли и на корабле плыть и попасть в завихрень острова.
Да в том то и дело, не могли они на корабле плыть и попасть в завихрень острова. Им необходимо было как можно более точно воспроизвести события крушения оушеаника 815. На остров должен был рухнуть самолет 22 сентября. Но Джек на острове, Эллоиз и Уидмор+Бен на БЗ( Бен и на острове постарался, полосу построил посадочную(соломку подстелил где надо)) 30 лет выстраивают новую цепь событий в которой 815 22 сентября не упадет. Но острову нужно крушение авиалайнера. Потому что это Судьба. Как же быть? 815 же не упадет, что же сделать? А нужно организовать рейс (уж так вышло что это Аджира, могла быть и другая компания), собрать необходимых людей, посадить их, НО, ВАЖНО, очень важно, чтобы все было максимально приближено оригинальному падению 815 го. Просто необходимо принести жертву Вселенной (в виде Аджира 316 с людьми), сколько веревочке не виться.... сколько бы они не отодвигали неизбежную авиакатастрофу на острове во времени, рано или поздно это бы случилось. Эллоиз и Уидмор просто решили сделать это своими руками(организовать необходимое соответствие 815 му), а не ждать когда какой либо другой самолет рухнет на остров. И было бы это совершенно бессмысленно. Пошу прощения за незнаю какой повтор, надо только это понять. Это ведь так просто. Они 30 лет готовили, прощитывали, думали, планировали. Если не получится в этот раз, то да поможет им бог. Да вот тут и становиться ясным, зачем Уидмор запрятал в зондскую впадину поддельный самолет. На всякий случай. Тррр.... Здесь надо подумать."Есть многое на свете, что и не снилось нашим мудрецам." Addio!
Сообщение отредактировал spravka - Вторник, 05.05.2009, 20:07
spravka.. Ты меня увсё больше удивляешь Просто молодец.., всё просто и ясно обьяснила.. Будем ждать этому подтверждения..World population 6,815,422,316 ....22/09/2004 - 23/05/2010
При этом обратите внимание, на сколько четко получается, если 815 не упадет, а прилетит 316-ый на остров и умрет 1-ин лишь пилот, а в 815 крушение разлом куча смертей сразу, а в 316 Херли больше половины мест выкупил и неплохо, спас многим жизни, значит 316 это почти 815 просто там нужные люди, и меньше жертв, от части задумка отличная, и получается что даже не сообщая они всей компанией окажутся на самолете? а Майлз? Фэрэдай? Шарлота? никогда получается там не окажутся после детства?
Эффект бабочки — термин в естественных науках, обозначающий свойство некоторых хаотичных систем. Незначительное влияние на систему может иметь большие и непредсказуемые эффекты где-нибудь в другом месте и в другое время.
Детерминированно хаотические системы чувствительны к малым воздействиям. В хаотическом мире трудно предсказать, какие вариации возникнут в данное время и в данном месте, ошибки и неопределённость нарастают экспоненциально с течением времени. Э. Лоренц назвал это явление эффектом бабочки: бабочка, взмахивающая крыльями в Айове, может вызвать лавину эффектов, которые могут достигнуть высшей точки в дождливый сезон в Индонезии («эффект бабочки» вызывает и аллюзию к рассказу 1952 г. Р. Брэдбери «И грянул гром», где гибель бабочки в далёком прошлом изменяет мир будущего). «Небольшие различия в начальных условиях рождают огромные различия в конечном явлении… Предсказание становится невозможным» (А. Пуанкаре, по: Хорган, 2001).
А вы тут рассуждаете что если всё сделать "максимально похожим" то это приведёт к желаемому результату. Даже если бы рейс 316 организовали до мельчайший деталей точь в точь как 815 всё равно нашлась бы какая ни буть малюсенькая деталька, которая испортила бы всю задумку.
Сообщение отредактировал ПоСТаНиУжСу - Вторник, 05.05.2009, 20:42
ПоСТаНиУжСу, не надо одному художественному произведению навязывать идеи из другого. У каждого автора - своя задумка и моя цель не открыть новый закон, а всего лишь - разгадать поворот сюжета.
Вспомните - каким аргументом когда-то опровергли факт, что земля - круглая - почему мы тогда с нее не скатываемся....
отдельные факты не укладывающуися в общую картину просто подчинены силам, не известным на данном этапе, или которыми можно принебречь... в силу ихнезначительности для данного взаимодействия.
Повьторю для тех, кто не читает всю тему - мой постулат - нельзя изменить тех ФАКТОВ, что случились, но "переменные" могут создать условия, что это произойдет с другими существами и предметами. И это - миссия героев.
нет понятия Остров...есть люди - типа Джекоб - которые являются разумом, то есть вносят коррективы в статистику Вселенной.
гм, ну как же нет, когда все действующие лица о нем только и говрят ! Щас мы заодно и сценарий перепишем и реплики подправим, чтоб все сходилось. Иначе все эти фразы про то, как неких личностей Остров не принимает - не более чем напыщенный бред.
Quote (Neron-72)
Эти же люди - в некоем плане, в связанной системе неверно покинули Остров - потому их и надо было вернуть - они уже стали частью процесса. Но процесс контрроллируется не равнодушной Вселенной, а Джейкобом.
а верно покинуть - это как? Так и представляю себе пенсионерку Хоукинг, раскладывающую аки пасьянс уравнения. Вернуть, чтобы они покинули верно? а это как, кстати? не дать Ошеанику упасть? Я не понимаю, как люди могут изменить свое будущее, если они его уже пережили и продолжают жить, наведываясь в разные времена? То есть все, что они переживают после падения Ошеаника - настоящее, ежеминутно перетекающее в прошлое! Зачем влиять на прошлое? Продюсеры уже говорили, что обмана про то, что всем массово принилась авиакатастрофа и вообще грубо говоря обманки про то, что всех этих событий на самом деле не было - не будет.
Quote (Light8939)
А вот это мне интересно, хочу обсудить. Судя по тому что я видела, среди Других явно выделялись всегда лидеры/советники и все другие, назовем их исполнителями, то есть второстепенными членами семьи Других. Если ты предполагаешь что наших потеряшек выбрал остров чтобы пополнить ряди коренного населения остров, то встает вопрос - для чего острову... столько лидеров? Потому что врядли ты со мной поспоришь насчет того что потеряшки - это лидеры, или во всяком случае они в большинстве своем не простые второстепенные исполнители. Локк и Джек лидерствовали открыто, Саид тоже делал что считал нужным когда считал нужным, Сойер тоже. Разве что Хёрли подходит под исполнителя. Так вот зачем острову столько центровых?
Просто Острову нужен первосортный материал Лидера выбирает Джейкоб - с этим не спорят (насколько я поняла) думаю, работёнка каждому найдется. Интересен также тот факт, что все они ребята талантливые и каждый в своей области
15 эпизод - Джек, как всегда, пытается спасти всех, кроме себя...Ну подумай ты о себе!
надо только это понять. Это ведь так просто. Они 30 лет готовили, прощитывали, думали, планировали. Если не получится в этот раз, то да поможет им бог.
Я как раз понимаю что ты пишешь.Но вижу в этом противоречия, которые мешают мне полностью и безповоротно поддержать твою версию (на данном этапе во всяком случае).
Quote (spravka)
Но острову нужно крушение авиалайнера. Потому что это Судьба.
Проще и легче всего скинуть всё на Судьбу. А кто и когда будет пояснять? Судьба кого? Острова? Людей? Других? Дхармы? Компании Ошеаник? Альвара Хансо? Просто расплывчато как то и слишком обощенно... Второй вопрос - в чем именно заключается столько часто упоминаемая тобой Судьба (чего-то/кого-то - пока непонятно)? Почему именно в крушении авиалайнера? И почему ты упорно обходишь вниманием крушение самолета наркоторговцев с трупом брата Эко на борту - ведь его крушение можно с таким же успехом сказать "вот это была Судьба", тогда Ошеаник тут ни при чем.
Quote (spravka)
НО, ВАЖНО, очень важно, чтобы все было максимально приближено оригинальному падению 815 го.
да, очень важно. Можем принять это за данность, за правило - чтобы вернуться на остров нужно максимально воссоздать сценарий предыдущего попадания. Тогда вопрос - как попадала на остров подлодка Дхармы? Как на остров попали те корабли, которые привезли для Дхармы камнетёсы, фургончики голубого цвета, тракторы для строительства и всё остальное крупного размера? Или их с парашютом с самолета кидали, как провизию? Как попал на остров Дезмонд? Его отплытие также организовал до максимального воспроизведения крушения Черной Скалы Уидмор? Если можешь свои версии по этим вопросам попунктно желательно, чтобы не утерять нить обсуждения.
Quote (spravka)
Просто необходимо принести жертву Вселенной
Кто сказал что нужна именно жертва? Я, к примеру, думаю что падение Ошеаника-815 стало благом для многих. Локк, Роуз и Джин смогли исцелиться от болезней, Джек научился давать надежду людям, Сойер стал собой, после того как избавился от своих шкафных скелетов, Чарли перестал быть наркоманом, и смог сделать благородный поступок - спас своих друзей. Это не жертва - а шанс для этих многих людей стать другими, лучше и чище, поменять что-то в себе. Не буду перечислять, все видели положительные стороны крушения Ошеаника. Так что невозможно однозначно утверждать что его падение это именно что-то негативное, жертва.
Quote (spravka)
Эллоиз и Уидмор просто решили сделать это своими руками(организовать необходимое соответствие 815 му), а не ждать когда какой либо другой самолет рухнет на остров. И было бы это совершенно бессмысленно.
Ничего не понимаю... то ты говоришь что Вселенная хочет жертву, а потом что Хоукинг и Уидмор решили это всё сами устроить. А они что.. общаются на прямую со Вселенной? Обладают какими то особенными возможностями? Как они могли узнать ДО ТОГО КАК ТО ЧТО СЛУЧИЛОСЬ - СЛУЧИЛОСЬ, чего именно хочет Вселенная? -= Теория Теорий =- - теоретикам нашего форума посвящается...
в чем именно заключается столько часто упоминаемая тобой Судьба
Это такое кодовое понятие, как и Остров. Я уже в миллионный раз... нет не буду, это на долго. Судьба это определеная последовательность событий, происходящих во времени. Учитывая возможность перемещения во времени путем искривления пространствавремя электомагнитной аномалией острова, можно со 100% уверенностью заявлять какова будет эта последовательность событий в будущем(тоесть Судьба). Примерно тоже можно сказать и про Остров(некоторые думают что я(и не только) его одухотворяют. Остров это также собирательное понятие, в которое входит такая составляющая как Судьба (ну может там еще люди, располагающие информацией о последовательности событий). Клянусь больше не разъяснять эту тему. Мы ее в свое время столько раз перетирали. Neron-72, будет ругаться. Neron-72, не ругай меня, я больше не буду оффтопить. "Есть многое на свете, что и не снилось нашим мудрецам." Addio!
Сообщение отредактировал spravka - Вторник, 05.05.2009, 21:38
да, очень важно. Можем принять это за данность, за правило - чтобы вернуться на остров нужно максимально воссоздать сценарий предыдущего попадания. Тогда вопрос - как попадала на остров подлодка Дхармы? Как на остров попали те корабли, которые привезли для Дхармы камнетёсы, фургончики голубого цвета, тракторы для строительства и всё остальное крупного размера? Или их с парашютом с самолета кидали, как провизию? Как попал на остров Дезмонд? Его отплытие также организовал до максимального воспроизведения крушения Черной Скалы Уидмор? Если можешь свои версии по этим вопросам попунктно желательно, чтобы не утерять нить обсуждения.
И многие кстати не хотят уезжать с острова! Но вопрос,Сможет ли 316 заменить 815?Лучше его отпустить ...
Учитывая возможность перемещения во времени путем искривления пространствавремя электомагнитной аномалией острова, можно со 100% уверенностью заявлять какова будет эта последовательность событий в будущем(тоесть Судьба).
Даже не знаю что сказать... не вижу доказательств этому
Quote (spravka)
Клянусь больше не разъяснять эту тему.
Quote (spravka)
я больше не буду оффтопить.
spravka, не увиливай от вопросов... ты же не затрудняешься повторять снова и снова, в разных темах, свою версию про судьбу. Не думаю что трудно написать ответы на вопросы, которые вытекают из того что ты пишешь Если ты считаешь что тут это оффтоп - давай в теме про Хоукинг и Уидмора, ты же утверждаешь что они своими руками там чето сделали. Буду ждать твоих ответов на мои вопросы (см. пост №142) там. Или в любом другом месте,я в тебя вцепилась мёртвой хваткой и просто так не отстану
я в тебя вцепилась мёртвой хваткой и просто так не отстану
Я немножко не поняла твоих намерений. Сразу говорю, я здесь не для сражений. Да вообщем то я ответила что такое в моем понятии Судьба. Отвечу обязательно на твой пост."Есть многое на свете, что и не снилось нашим мудрецам." Addio!
Сообщение отредактировал spravka - Вторник, 05.05.2009, 22:00
Я немножко не поняла твоих намерений. Сразу говорю, я здесь не для сражений.
А я вроде ясно выразила свои намерения - мне интересна твоя версия,и я хочу о ней подискутировать. При чем тут сражения?
Quote (spravka)
Да вообщем то я ответила что такое в моем понятии Судьба.
Да, про судьбу ты ответила,в общих чертах. Только все еще непонятны вот эти нюансы, которые мне остались непонятны после того как я внимательно прочитала твои посты о Судьбе:
Quote (Light8939)
Судьба кого? Острова? Людей? Других? Дхармы? Компании Ошеаник? Альвара Хансо? Просто расплывчато как то и слишком обощенно... Второй вопрос - в чем именно заключается столько часто упоминаемая тобой Судьба (чего-то/кого-то - пока непонятно)? Почему именно в крушении авиалайнера? И почему ты упорно обходишь вниманием крушение самолета наркоторговцев с трупом брата Эко на борту - ведь его крушение можно с таким же успехом сказать "вот это была Судьба", тогда Ошеаник тут ни при чем.
Quote (Light8939)
Ничего не понимаю... то ты говоришь что Вселенная хочет жертву, а потом что Хоукинг и Уидмор решили это всё сами устроить. А они что.. общаются на прямую со Вселенной? Обладают какими то особенными возможностями? Как они могли узнать ДО ТОГО КАК ТО ЧТО СЛУЧИЛОСЬ - СЛУЧИЛОСЬ, чего именно хочет Вселенная?
дьба это определеная последовательность событий, происходящих во времени.
вот тут и есть точка.
понимаете - каждй из нас живет в определенной системе отсчета - со своими правилами и взаимодействиями. Все они подчинены неким поведенческим "уравнениям". Так появляется судьба - то есть некий предсказуемый результат, который предопределен из свойств субьекта и его среды.
Тогда можно сказать = чо Судьба привела их на рейс 815... но мы то догадываемся, что это было не случайно - а с помощбю внешнего аоздействия...
Была выбрана некая группа, способная произвести для Заказчика игры некие изменения аналогичным образом... Так что, меняя людей - их сущность, рассуждения, Остров, точнее разумная сила, владеющая им как инструментом меняет и их поступупки, то есть и их Судьбу.. вот и все, Наташа...
Так появляется судьба - то есть некий предсказуемый результат, который предопределен из свойств субьекта и его среды.
Смешно... кто сказал что судьба предсказуема? Знать Судьбу не дано, разве что у человека есть способность посещать астрал и оттуда черпать оттуда информацию, а тем более не дано просчитать её (судьбу) наперед. Буду рада если разубедишь меня -= Теория Теорий =- - теоретикам нашего форума посвящается...
Neron-72, загрузил ты меня, весь день думаю (ужас...) Мы в настоящем имеем два упавших самолета, так о какой замене вообще идет речь? Сейчас ошеаники в прошлом, значит настоящее, которое мы наблюдаем, это измененное настоящее (если допустить, что оно изменилось) И в этом измененном настоящем 815 упал, а за ним упал 316... Это два совершенно самостоятельных падения. Для вселенной, для острова, для людей упавших (для некоторых - даже дважды упавших...)
Quote (Light8939)
И мне еще Роуз жалко, на БЗ она 100% от рака умрет, если Ошеаник-815 на остров не попадет
И Кристиан так в гробу и останется)) Вот кому самый большой облом...
Quote (spravka)
сколько бы они не отодвигали неизбежную авиакатастрофу на острове во времени, рано или поздно это бы случилось
Тут опять Чарли хочется вспомнить. И как Дезмонд отодвигал во времени его смерть. Вот с чего бы вселенная привязалась к конкретному человеку? Тут ведь не о событии речь шла, а именно о том, что этот человек должен умереть.
Quote (spravka)
Да вот тут и становиться ясным, зачем Уидмор запрятал в зондскую впадину поддельный самолет
Объясни, пожалуйста... Мне не ясно. Зачем поддельный самолет, если реальный долетит до ЛА?
Quote (Light8939)
Кто сказал что нужна именно жертва?
Тут уже вообще пошли несочитаемые понятия... Либо у нас бездушная вселенная, либо что-то, требующее "жертв"...У сценаристов есть план.
LOST-ABC.RU- Все
используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются
собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти
материалы предназначены только для ознакомления!
Верю в любовь... 
Просто молодец.., всё просто и ясно обьяснила.. 
Будем ждать этому подтверждения..
