Вторник, 26.11.2024, 01:35
Остаться в Живых
Сайт сериала
 
Приветствую Вас, Безбилетный пассажир
7 сезон | Главная страница | Музыка Online | Регистрация | Вход
LOST магазин
Чат
Спойлеры и ссылки на другие сайты в чате запрещены

Чтобы писать в чате, нужно стать Своим - FAQ
Статистика

Рейтинг@Mail.ru

Яндекс цитирования

Заработай на своем сайте

Rambler's Top100





Бен и Джейкоб... все ли так очевидно? - Страница 3 - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Lenchik86, Rendering  
Бен и Джейкоб... все ли так очевидно?
fz-kuban Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 17:21 | Сообщение # 51
Ждёт спасателей
Группа: Свои
Сообщений: 149
Репутация: 117
Замечания: 0%
Статус: Offline

А если Ричард ведёт свою игру?

1. Он вечно молод и вынужден за это служить Джейкобу
2. А хочется, наверное, чего-то своего (ИМХО, как вариант)
3. Тогда необходимо избавиться от Джейкоба
4. Тут нужен помощник в лице его злейшего врага А.Д.
5. Ричард ведёт свою игру под патронажем АД
6. Джейкоб затем говорит Бену: "А кто тытакой?" Видимо Ричард их так и не познакомил

По законам жанра главным героем пьесы может оказаться второстепенный игрок :)


Если бы было всё ясно, меня бы тут не было
 
Награды: 23  +
Ledy_C Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 17:33 | Сообщение # 52
the Sawyer's Lady
Группа: Свои
Сообщений: 1968
Репутация: 7748
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (fz-kuban)
6. Джейкоб затем говорит Бену: "А кто тытакой?" Видимо Ричард их так и не познакомил

сложности перевода.
Вот абаут ми?
Вот абаут ю?
несколько другой контекст.
Quote (fz-kuban)
По законам жанра главным героем пьесы может оказаться второстепенный игрок

Ну да, у нас уже в нашей любимой темке обсуждалась мысль, что если по Агате Кристи, то главный злодей - Хёрли))


- призрак лостоголизма;Nous - la bande®
 
Награды: 818  +
moidodir Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 17:48 | Сообщение # 53
Summa Summarum
Группа: Свои
Сообщений: 1488
Репутация: 20646
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (fz-kuban)
Он вечно молод и вынужден за это служить Джейкобу

Но, согласитесь, быть может за это "свойство" Алперт не так уж и благодарен Джейкобу... Да и то, думаю, что Ричард не знает точно - кому служит...
Quote (fz-kuban)
Тогда необходимо избавиться от Джейкоба

Если следовать Вашей логике, то смерть Джэба повлечет за собой и его собственную...
Quote (fz-kuban)
Ричард ведёт свою игру под патронажем АД

Это вероятно... Но опять же, - знает ли Алперт о том, что у его патрона (которым вполне искренне он видимо считает Джэба) есть "закадычный друг"?..

Этот твой вязаный жилет меня провел: на самом деле, Лайнус - ты просто киллер!
 
Награды: 3756  +
dimychman Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 17:50 | Сообщение # 54
The joker
Группа: Свои
Сообщений: 1748
Репутация: 9596
Замечания: 0%
Статус: Offline

Ledy_C, Я прекрасно все понял в письменной форме. Мне все ясно, что ты хотела сказать. Чарльз тогда язык прикусил, когда Бен спросил: Действительно этого хочет Джейкоб?

We are the gang®
 
Награды: 2102  +
evgeny12 Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 17:55 | Сообщение # 55
В самолёте
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline

moidodir, а почему вы делаете вывод:
Quote (moidodir)
Если следовать Вашей логике, то смерть Джэба повлечет за собой и его собственную...

???
К примеру, я подарил вам велосипед, но если я умру, то он исчезнет - таже логика? Я думаю, что Джейкоб может его сделать обратно смертным, если он попросит. Единственное, что после смерти Джейкоба, Ричарду остаётся жить вечно. (если там лазейки, конечно нет :) )

У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
 
Награды: 1  +
moidodir Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 18:03 | Сообщение # 56
Summa Summarum
Группа: Свои
Сообщений: 1488
Репутация: 20646
Замечания: 0%
Статус: Offline

evgeny12, привет! Я просто отвечал fz-kuban, который в своем посте отметил:
Quote (fz-kuban)
Он вечно молод и вынужден за это служить Джейкобу
Ключевое слово в данном высказывании - ВЫНУЖДЕН. Соответственно, мне показалось, что это своего рода КРЕДИТ, который, в случае смерти самого заемщика (в чем лично ой-как не уверен) также перестанет существовать. Но Вы правы - это все пальцем в небо...

Этот твой вязаный жилет меня провел: на самом деле, Лайнус - ты просто киллер!
 
Награды: 3756  +
Pard Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 18:17 | Сообщение # 57
Сотрудник Dharma
Группа: Свои
Сообщений: 1104
Репутация: 3503
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (fz-kuban)
1. Он вечно молод и вынужден за это служить Джейкобу

В связи с этим расскажу коротенькую историю из жизни Лао Цзы и его слуги:
В одном из путешествий по Китаю слуга Лао Цзы решил с ним разобраться. Учитель я тебе служу верой и правдой вот уже более 300 лет, но ни разу за этот период ты меня ни чем не отблагодарил и за этот период я не получал от тебя жалование за свою службу в чём дело? Ты такой великий, просветлённый, добрый и справедливый со всеми, а меня игнорируешь? В чём дело? Разве я плохой ученик и слуга? Учитель снимает с шеи ученика бумажный амулет со своим заклинанием и бросает его в костёр, тот моментально сгорает и в тот же миг от слуги остаётся только горстка праха. Учитель собирает этот прах, сыплет его себе на ладонь и дует, слуга возрождается из праха и благодарит учителя за великую милость и доброту – он осознал, что долголетие и здоровье ни за какие материальные сокровища мира не приобрести.


"Мы все Такие какие есть - стать Другими очень трудно!" Пард
 
Награды: 507  +
Ireader Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 22:23 | Сообщение # 58
Follow the Leader
Группа: Свои
Сообщений: 2107
Репутация: 3116
Замечания: 0%
Статус: Offline

Назидательная история flower
 
Награды: 280  +
Aнуt_k@ Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 22:42 | Сообщение # 59
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 274
Репутация: 91
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (dimychman)
Другими словами, то что АДж считал лазейкой, могло быть сыром подложенным Дж.
Это я к тому что Бен мог действовать все же согласованно с Дж, но убить Локка ему очень хотелось и эти личные амбиции могли поломать все.

Полностью согласна, я тоже неоднократно об этом думала.

Всем привет! flower Можно к Вам oops

Добавлено (28.06.2009, 22:30)
---------------------------------------------

Quote (Larochka-i)
Хотя бы в том, что Бен повернул колесо, а не Локк или в том, что Локк должен был убить своего отца. В общем, особой дружбы между Беном и Ричардом я не замечала. Хотя могу и ошибаться.

А я вообще не понимаю зачем им понадобилось чтобы Локк папашу угрохал. ожет это как-то должно было в дальнейшем повлиять на то, подойдет ли он (или может его физическая оболочка) для АД :o

Добавлено (28.06.2009, 22:36)
---------------------------------------------

Quote (MaratX)
Джейкоб смертен если АнтиДжейкоб знает, что его можно убить,

А откуда мы это знаем? АД сказал что он хочет убить Д, но не сказал что может!! ;)

Добавлено (28.06.2009, 22:42)
---------------------------------------------
Кстати, Света, ты права насчет ГП (Северус) ;)


Глупец бредет в потемках чужих предрассудков. Мудрый предпочитает иметь собственные))
 
Награды: 50  +
Ledy_C Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 22:45 | Сообщение # 60
the Sawyer's Lady
Группа: Свои
Сообщений: 1968
Репутация: 7748
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Aнуt_k@)
Можно к Вам

Конечно можно flower
*решаем вопрос анализа финала в нашей теме, ждем-с


- призрак лостоголизма;Nous - la bande®
 
Награды: 818  +
MaratX Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 22:50 | Сообщение # 61
В бункере
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Репутация: 9
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Aнуt_k@)
А откуда мы это знаем? АД сказал что он хочет убить Д, но не сказал что может!!

Может. Для этого он и искал "лазейку"


У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
 
Награды: 3  +
Aнуt_k@ Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 22:53 | Сообщение # 62
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 274
Репутация: 91
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Ledy_C)
Вполне вероятно, теперь после наших общих обсуждений я все-таки как раз к этому склоняюсь, что о сотрудничестве Бена и Д. Рич не знал.

Света, а как же разговор Бена и Ричарда? Помнишь, когда Локк(АД) изъявил желание видеть Д. Рич сказал Бену, что это может вызвать какие-то осложнения(недословно, не помню уже), а Бен ответил: А почему ты думаешь я пытался его убить. Мне кажется из этого диалога следует, что Рич был не так уж не в курсе. ;) Как ты думаешь?

Глупец бредет в потемках чужих предрассудков. Мудрый предпочитает иметь собственные))
 
Награды: 50  +
Ledy_C Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 22:56 | Сообщение # 63
the Sawyer's Lady
Группа: Свои
Сообщений: 1968
Репутация: 7748
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Aнуt_k@)
Кстати, Света, ты права насчет ГП (Северус)

Бальзам на мою душу! Хоть кто-то читал!! Анюта flower за Гарри Поттера

Добавлено (28.06.2009, 22:56)
---------------------------------------------

Quote (Aнуt_k@)
Как ты думаешь?

Надо пересмотреть. Думаю, что Рич был в курсе не всего. Хотя я уже окончательно запуталась. :p
Надо смотреть сезоны, может я теорию опровергну сама))


- призрак лостоголизма;Nous - la bande®
 
Награды: 818  +
Aнуt_k@ Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 23:03 | Сообщение # 64
В хижине Джейкоба
Группа: Свои
Сообщений: 274
Репутация: 91
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (MaratX)
Может. Для этого он и искал "лазейку"

Возможно, но все же не факт. Мне почему-то кажется что Д не умер.

Добавлено (28.06.2009, 23:03)
---------------------------------------------

Quote (Ledy_C)
Анюта flower за Гарри Поттера

Спасибо. Это одна из моих любимых книг. oops
Quote (Ledy_C)
Надо смотреть сезоны, может я теорию опровергну сама))

Не думаю, хотя в процессе просмотра этих теорий появляется великое множество :) flower

Глупец бредет в потемках чужих предрассудков. Мудрый предпочитает иметь собственные))
 
Награды: 50  +
MaratX Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 23:05 | Сообщение # 65
В бункере
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Репутация: 9
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Aнуt_k@)
Мне почему-то кажется что Д не умер.

Возможно. Но материальная его оболочка, т.е. тело, учитывая то, что Локк толкнул его в огонь вряд ли теперь пригодно для официальных поездок на БЗ,


У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
 
Награды: 3  +
Ledy_C Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 23:16 | Сообщение # 66
the Sawyer's Lady
Группа: Свои
Сообщений: 1968
Репутация: 7748
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (MaratX)
Возможно. Но материальная его оболочка, т.е. тело, учитывая то, что Локк толкнул его в огонь вряд ли теперь пригодно для официальных поездок на БЗ,

Может он Феникс как предполагал Ireader или осознанная жертва что-то меняет, как в Нарнии Аслан.

Добавлено (28.06.2009, 23:16)
---------------------------------------------
Главный вопрос по сути темы: хоть кто-то согласен, что Бен не прост и может иметь договор с Д? Или нет? ;)



- призрак лостоголизма;Nous - la bande®
 
Награды: 818  +
MaratX Дата: Понедельник, 29.06.2009, 00:16 | Сообщение # 67
В бункере
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Репутация: 9
Замечания: 0%
Статус: Offline

А я бы всетки его истоки искал в библейской области. Здесь на форуме писали, что Джейкоб, если перевести с англ. на иврит будет Иаков. Думую это не случайность. И заклятый враг у него был - его же брат Исав. Может здесь есть какая то параллель с АнтиДжейкобом? И они изгнанники или напротив им дарована "земля обетованная" типа острова. В фильме много религиозно-философских намеков.

Добавлено (28.06.2009, 23:21)
---------------------------------------------

Quote (Ledy_C)
хоть кто-то согласен, что Бен не прост и может иметь договор с Д? Или нет?

Я не согласен. И почему,я выше изложил. ;) Надеюсь, не в обиде? Это ж игра. :)

Добавлено (29.06.2009, 00:16)
---------------------------------------------
Я думаю, разобраться во всех этих взаимоотношениях в "островной элите" стало бы легче, если прояснилось бы почему Уидмор попал в немилость Джейкобу и был смещен Беном. И почему Элоиза была заменена Уидмором. Чьи они приказы выполняли? Если верить, что Джейкоб "светлый", то как то не стыкуется с этим убийство американских военных в 1950-х г.г. и Дхармовцев в 1992 г. Неужели "добрый" Джейкоб мог такое сделать. Склоняюсь к мысли, что в этом как то замешан его оппонент.


У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА


Сообщение отредактировал MaratX - Понедельник, 29.06.2009, 00:19
 
Награды: 3  +
Pard Дата: Понедельник, 29.06.2009, 00:18 | Сообщение # 68
Сотрудник Dharma
Группа: Свои
Сообщений: 1104
Репутация: 3503
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Ledy_C)
Главный вопрос по сути темы: хоть кто-то согласен, что Бен не прост и может иметь договор с Д? Или нет?

Я согласен с первой частью утверждения, что Бен не прост – он великий манипулятор, но из того малого, что мы увидели в финале про Джейкоба, он вряд пошёл бы на сговор с Беном, не его стиль влияния на людей. С Беном мог бы пойти на сговор Антипод, но он тоже не идёт на него, а великолепно пользуется манипуляцией, по сравнению с Беном – Антипод гений манипуляций.


"Мы все Такие какие есть - стать Другими очень трудно!" Пард
 
Награды: 507  +
_Swan_ Дата: Понедельник, 29.06.2009, 00:27 | Сообщение # 69
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 712
Репутация: 2997
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Ledy_C)
хоть кто-то согласен, что Бен не прост и может иметь договор с Д? Или нет?
Я бы не писала категорично "нет",как некоторые.Бен не прост и это-факт.Думаю,он МОЖЕТ быть в сговоре с Д.Хотя вряд ли.Эмоции Бена в финале(5) били через край.А сговор подразумевает холодный разум.
Quote (MaratX)
почему Уидмор попал в немилость Джейкобу и был смещен Беном.
Так как СВОИ решения преподносил,как решения Джейкоба.Думаю так.
Quote (MaratX)
И почему Элоиза была заменена Уидмором.
Поехала рожать Фарадейчика на БЗ.
Quote (MaratX)
Чьи они приказы выполняли?
Они-хранители острова,чем бы он ни был...
:)

Лост...Я буду помнить...
 
Награды: 1536  +
MaratX Дата: Понедельник, 29.06.2009, 00:34 | Сообщение # 70
В бункере
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Репутация: 9
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (_Swan_)
Так как СВОИ решения преподносил,как решения Джейкоба.Думаю так.

Но тут без участия Ричарда ведь не обошлось, он же связующее звено между Джейкобом и Лидером. Я думаю здесь не обошлось без санкции с верху.

Quote (_Swan_)
Поехала рожать Фарадейчика на БЗ.

А на острове она не могла? В это время в Дхарме рожали.


У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
 
Награды: 3  +
_Swan_ Дата: Понедельник, 29.06.2009, 00:42 | Сообщение # 71
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 712
Репутация: 2997
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (MaratX)
А на острове она не могла? В это время в Дхарме рожали.

видимо были ещё какие-то планы на БЗ,например,связанные с Маятником,или же Фарадею надо было дать должное образование,а на острове это не реально,или же ещё что-то.Тут надо думать... ;)

Лост...Я буду помнить...
 
Награды: 1536  +
MaratX Дата: Понедельник, 29.06.2009, 00:50 | Сообщение # 72
В бункере
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Репутация: 9
Замечания: 0%
Статус: Offline

А мне кажется остров она покинула не добровольно. Либо Уидмор заставил ее сделать это обманом, чтобы занять ее место, либо он беспокоился о ее состоянии и в ее же интересах вывез ее из острова.
У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА
 
Награды: 3  +
_Swan_ Дата: Понедельник, 29.06.2009, 00:54 | Сообщение # 73
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 712
Репутация: 2997
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (MaratX)
Либо Уидмор заставил ее сделать это обманом, чтобы занять ее место,

Любовь принимает странные формы...
Почему Ричард так сказал?Беременность-нормальное продолжение для любви.

Лост...Я буду помнить...
 
Награды: 1536  +
MaratX Дата: Понедельник, 29.06.2009, 00:59 | Сообщение # 74
В бункере
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Репутация: 9
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (_Swan_)
Любовь принимает странные формы...
Почему Ричард так сказал?

А мне кажется он имел ввиду, что они (Уидмор и Элоиз) в определенном роде соперники или имеют определенные разногласия, но все же они вместе.


У меня нет подписи!
Перед установкой подписи обязательно ознакомьтесь с п. 2.6-2.7 ПРАВИЛ ФОРУМА


Сообщение отредактировал MaratX - Понедельник, 29.06.2009, 01:07
 
Награды: 3  +
Ledy_C Дата: Понедельник, 29.06.2009, 09:55 | Сообщение # 75
the Sawyer's Lady
Группа: Свои
Сообщений: 1968
Репутация: 7748
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (MaratX)
А на острове она не могла? В это время в Дхарме рожали.

Хоть это не по теме, но раз уж речь зашла: Элоиз уехала, чтобы замкнуть петлю. У нее есть дневник сына и по нему ей надо построить будущее, чтобы оно привело к данному прошлому и настоящему. Вряд ли на Острове можно стать гением квантовой физики.


- призрак лостоголизма;Nous - la bande®
 
Награды: 818  +
Поиск:
 
LOST-ABC.RU- Все используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти материалы предназначены только для ознакомления!