Четверг, 25.04.2024, 05:25
Остаться в Живых
Сайт сериала
 
Приветствую Вас, Безбилетный пассажир
7 сезон | Главная страница | Музыка Online | Регистрация | Вход
LOST магазин
Чат
Спойлеры и ссылки на другие сайты в чате запрещены

Чтобы писать в чате, нужно стать Своим - FAQ
Статистика

Рейтинг@Mail.ru

Яндекс цитирования

Заработай на своем сайте

Rambler's Top100





Шесть ключей к загадкам LOSTa: - Страница 223 - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Rendering, Lenchik86, Poisoned, Olsiva  
Форум » 6 сезон » Теории и Размышления » Шесть ключей к загадкам LOSTa: (На вершине все тропы сходятся...)
Шесть ключей к загадкам LOSTa:
moidodir Дата: Суббота, 23.05.2009, 16:51 | Сообщение # 1
Summa Summarum
Группа: Свои
Сообщений: 1488
Репутация: 20646
Замечания: 0%
Статус: Offline

Приветствуем вас, соратники-LOSTоведы! :)

Открываемая Тема является логичным продолжением завершившей свой путь на форуме Темы "Предыдущие сезоны LOSTа - ключи к загадкам Пятого сезона". Точней, мы продолжаем развивать накопленные знания и заметки.

За полгода жарких дискуссий и обсуждений накоплен солидный потенциал, который просто обязан сослужить нам добрую службу в Финале! Принципы и подходы - все те же. Ищем увязки, закономерности, параллели, ловко расставленные на протяжении всех Сезонов Вселенной LOSTа.

Друзья, очень надеемся, что в новой, переместившейся после вспышки Финала Теме соберется весь тот дружный коллектив, с которвм мы избороздили вдоль и поперек все предыдущие Сезоны!

Убедительная просьба:

1. Флуд и оффтоп будут строго наказываться. Если Вы не можете предложить дельное замечание - лучше не предлагать ничего.
2. Картинки просьба вставлять исключительно в превью. "Картинка в тексте" сильно растягивает форум и долго грузится. Давайте уважать друг друга.
3. Если Вы хотите использовать опцию "Кнопки спойлера" для сокрытия слишком длинного вспомогательного не содержащего спойлеры теста, убедительная просьба изменять название кнопки. Иначе вы рискуете получить замечание за размещение спойлеров (судя по названию кнопки), а под кнопкой, к примеру, справочная статья про анхи, но из-за ее длинны Вы решили ее скрыть. Не все любят читать спойлеры, а потому есть вероятность, что никто не будет проверять, спойлер там или безлобидная вещь.

Приятных обсуждений!
_______________________________________________________________________________
В целях систематизации обсуждений в данной теме вводятся "Справочные сообщения", в которых будут даны "точки отсчета" разговоров о каждой новой вышедшей серии шестого сезона. :)

А вот ссылки на обсуждения предыдущих сезонов:


Этот твой вязаный жилет меня провел: на самом деле, Лайнус - ты просто киллер!

Сообщение отредактировал moidodir - Воскресенье, 24.05.2009, 19:32
 
Награды: 3756  +
Rata Дата: Четверг, 26.11.2009, 18:59 | Сообщение # 5551
the tender person
Группа: Свои
Сообщений: 1456
Репутация: 1915
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Ledy_C)
. Мог ли АД быть Купером? Или Купер не отец Локка.

По аналогии - Джейкоб (по слухам, отец И....) попросил ее "помочь" ему, так же человек(?) в хижине попросил Лока "помоги мне".


Never say never. Never talk to strangers
 
Награды: 130  +
Ledy_C Дата: Четверг, 26.11.2009, 20:17 | Сообщение # 5552
the Sawyer's Lady
Группа: Свои
Сообщений: 1968
Репутация: 7748
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Zec)
Мне интересно - многие считают что Джэйкоб - Светлый? Я, например, придерживаюсь противоположного мнения, но и это не повод называть Тёмными тех кто с ним связан.

Здесь и такие и такие мнения. На счет светлой и темной стороны говорим пока чисто условно.
flower


- призрак лостоголизма;Nous - la bande®
 
Награды: 818  +
Zec Дата: Четверг, 26.11.2009, 20:42 | Сообщение # 5553
Credo quia verum
Группа: Свои
Сообщений: 759
Репутация: 4162
Замечания: 60%
Статус: Offline

Quote (Ledy_C)
На счет светлой и темной стороны говорим пока чисто условно.
flower ;) Ну, слава Богу! Отпустило! :p А то показалось, что вопрос - уже решённый...
Quote (Rata)
По аналогии - Джейкоб (по слухам, отец И....) попросил ее "помочь" ему, так же человек(?) в хижине попросил Лока "помоги мне".

Обладают такой силой и просят о помощи. Значит не такие уж они всемогущие B)
 
Награды: 379  +
svetvasiljeva Дата: Четверг, 26.11.2009, 21:07 | Сообщение # 5554
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 797
Репутация: 3577
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Ledy_C)
и потом, Локк был сломан не только физически, но и морально.

flower Согласна...Кстати, вот вам и ответ, почему он оказался в пределах
досягаемости темного ангела - Абаддона...ОН ПАЛ ДУХОМ. Я смотрела эту
серию в двух переводах. Этот эпизод с Локком начинается с реплики инструктора
Джона по лечебной гимнастике. В озвучке лостфильма тренер говорит - МОЖЕТЕ
ЕГО ЗАБИРАТЬ и в объективе камеры - на подходе Абаддон с инвалидным креслом...
В озвучке "НТВ Плюс" еще круче. Реплика инструктора - ОН ВАШ...И в этот момент
мы видим Джона в состоянии глубокой подавленности. Недаром в христианстве
уныние считается смертным грехом. Поддавшись отчаянию, Джон дал угаснуть в себе
остаткам того, что еще тлело. И делало его живым...
И еще. Абаддон сказал такую фразу. Ты все поймешь, когда придет время. И тогда
мы встретимся. И ТЫ БУДЕШЬ МОИМ ДОЛЖНИКОМ...Может, вот она - точка, о которой
писала aver?

Мало уметь уйти, уйдя, сумей не вернуться...(с)
 
Награды: 460  +
Zec Дата: Четверг, 26.11.2009, 21:37 | Сообщение # 5555
Credo quia verum
Группа: Свои
Сообщений: 759
Репутация: 4162
Замечания: 60%
Статус: Offline

Quote (svetvasiljeva)
Абаддон сказал такую фразу. Ты все поймешь, когда придет время. И тогда
мы встретимся. И ТЫ БУДЕШЬ МОИМ ДОЛЖНИКОМ...

Душу должен - Абаддону, внешность позаимствовал АД, а тело таскают через весь остров... Бедный Джон <_< , что ж за напасть?! А Абаддон-то умер первый! Вот дела...
 
Награды: 379  +
svetvasiljeva Дата: Четверг, 26.11.2009, 21:53 | Сообщение # 5556
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 797
Репутация: 3577
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Rata)
А,может, указание на то, что его отец не совсем человек, и даже,может, совсем не человек...

Quote (spravka)
А, например, носитель Дымного монстра или там Темного. Хе, неплохую лазейку нашел. Т.е. с этой позиции, Локк (Люк Скайуокер) изначально сын Темного, но по жизни на воспитании и обучении на Светлой стороне (представителем коей является Ричард и Джейкоб).

Quote (Ledy_C)
мне вот почему-то тоже так кажется... Мог ли АД быть Купером? Или Купер не отец Локка. Помните после операции медсестра сказала Локку "это не Ваш отец"?

Дааааааааааа :D Это придает новый оттенок всему сюжету...Но не сказывается на
моем отношении к Джону. Я тоже думала, что отцом Локка может быть не Купер, и
когда-то это уже обсуждалось в пасхалках. Фраза матери Эмили "он вдвое старше тебя"
с натяжкой можно отнести к Куперу...В принципе, это был бы грамотный ход со стороны
сценаристов. И тема далеко не нова. " Мы - дети НОЧИ, стремимся к СВЕТУ"...Где только
она не эксплуатировалась, особенно в литературе и философии... Тогда понятно родство
Локка с Островом - и в прямом, и в переносном смысле :D :D

Мало уметь уйти, уйдя, сумей не вернуться...(с)

Сообщение отредактировал svetvasiljeva - Четверг, 26.11.2009, 22:12
 
Награды: 460  +
aver Дата: Пятница, 27.11.2009, 01:51 | Сообщение # 5557
Arc-en-ciel
Группа: Свои
Сообщений: 314
Репутация: 2142
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Ledy_C)
Щаз меня опять заклюют, но не это ли еще одно доказательство того, что Джон Локк не лидер

Никто не станет клевать ;) ибо Локк сам виноват - последние два сезона ведет себя из рук вон....:-)
Думаю, что каждый, кто оказался на острове в своем роде необычен и особенен. Но не все еще "созрели" в этом теплом климате, либо взяли на себя больше, чем способны сделать на данный момент. Подождем, еще не вечер.
Не стану отрицать, возможно, что лидерство - предназначение Локка, но пока он еще не готов, не владеет всем, что для этого необходимо.
Этот человек, бесспорно, уникален! И это доказано фактами в сериале.
Но иногда мне кажется, что он выбрал не те цели. Я больше вижу его в роли доброго и справедливого хранителя традиций, константы острова, заместителя Ричарда, возможно, но не правителя Других.
Если можно привести такое сравнение, то Локк для меня скорее Верховный Жрец, чем Фараон.

Quote (spravka)
Поочередно ему переламывают жизнь.

Quote (spravka)
Терпение такому человеку точно нужно титаническое, чтобы не потерять равновесие.

Но сила духа его столь сильна, что он находит в себе волю к жизни. Возможно, именно поэтому вера для него сильнее науки, вера в свои силы помогла ему, а не врачи, которые давали 98% на то, что он не встанет на ноги.
Мне кажется, что главный вопрос в жизни Локка - в кого именно ему поверить из тех, у которых он так нарасхват.

Quote (Zec)
В первом сезоне Локк рассказывал Джеку о своей сестре, которая (уж не помню как) умерла, "вернулась" домой в виде собаки

Quote (svetvasiljeva)
В каком-то из первых сезонов, по-моему, все-таки в первом Локк рассказывал о своей сестре, которая умерла, и о рыжем ретривере...

Каюсь, подзабыла. Можно опять начинать с первого сезона смотреть:-) Да и мать потом умерла, по-моему, а вот братец где-то есть...наверное.

Quote (svetvasiljeva)
Не удивлюсь, если здесь что-то кармическое. Что может тянуться еще со
времен Черной Скалы...

Иногда тоже в голову приходили такие мысли, что все наши герои - потомки в той или иной степени родства экипажа с ЧС. И искупают их грехи. Было бы интересно, но, боюсь всего одного еще сезона недостаточно, чтобы провести такие параллели. А было бы интересно тогда вспомнить фразу Сойера, показывающего Локку на скелеты на ЧС: "Твои друзья?" :-)

Quote (svetvasiljeva)
Тут аналогия с "безумным шляпником" из Алисы...Вернее,
скажем так, метафора, которую мы должны "достроить" самостоятельно -
методом ассоциаций. Шляпы хранятся - где? Совершенно верно - в коробках!

А коробочный клерк - хозяин всех коробок, в том числе и "волшебной коробки" Бена? :))))

Quote (svetvasiljeva)
о котором мы говорили,
по-моему, в теме "Станция "Маяк"...

которая, кстати, не про радио :D , а я тут уже 10 мин. пишу про радио, увлеклась отступлениями с этим неоднозначным Локком. А если серьезно, то да, думаю, что вполне возможно, что хижина показывается для каждого в свое время, потому Локк и берет для подстраховки с собой всех, кто хоть раз видел ее, чтобы уж наверняка попасть туда, чтобы хоть чье-то "окно" сработало.

Quote (svetvasiljeva)
Абаддон сказал такую фразу. Ты все поймешь, когда придет время. И тогда
мы встретимся. И ТЫ БУДЕШЬ МОИМ ДОЛЖНИКОМ...Может, вот она - точка...

Об этом надо подумать. Точкой не может быть вторая встреча Локка с Абаддоном, поздно. Первая встреча - рано. Прибытие на остров и первые "шаги" - тоже рано. Момент, когда Локк почувствовал себя лидером и разбил на две половины лагерь потеряшек? Вот этот момент мог бы быть.
А сама фраза: "И ТЫ БУДЕШЬ МОИМ ДОЛЖНИКОМ" мне не очень нравится. Отношения купи-продай, я тебе - услугу - ты мне в ответ - больше на что-то дьявольское похоже. А Абаддон внушал такое доверие своими спаниельими глазами!...эх... <_<


...

Сообщение отредактировал aver - Пятница, 27.11.2009, 01:53
 
Награды: 163  +
svetvasiljeva Дата: Пятница, 27.11.2009, 02:20 | Сообщение # 5558
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 797
Репутация: 3577
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (aver)
Мне кажется, что главный вопрос в жизни Локка - в кого именно ему поверить из тех, у которых он так нарасхват.

flower Умница, Наталья, хорошо сформулировала! flower
Quote (aver)
Об этом надо подумать. Точкой не может быть вторая встреча Локка с Абаддоном, поздно. Первая встреча - рано. Прибытие на остров и первые "шаги" - тоже рано. Момент, когда Локк почувствовал себя лидером и разбил на две половины лагерь потеряшек? Вот этот момент мог бы быть.
А сама фраза: "И ТЫ БУДЕШЬ МОИМ ДОЛЖНИКОМ" мне не очень нравится. Отношения купи-продай, я тебе - услугу - ты мне в ответ - больше на что-то дьявольское похоже. А Абаддон внушал такое доверие своими спаниельими глазами!...эх...

flower Да, я тоже думаю пока...Но "линии", а не точки, по которым можно проследить
несколько моментов, где Локк издал "неверную ноту", скажем так, можно попробовать
нащупать...Где он дал слабину. И одна из них, когда Джон пришел в хижину и
Кристиан спросил его - А ты знаешь, зачем ты здесь? И Локк ответил - Потому
что я избран...Джон, у которого никогда по-настоящему не было семьи, который,
по сути - одиночка, так легко попался на эту приманку - в виде "особенности" и
"избранности"...Именно потому, что, вероятно, считал, что никому не нужен...
Потому что отец поступил с ним так...А чувство избранности - так греет душу и
повышает самооценку...Кастанеда пишет, что чаще всего ловушкой на пути
является - чувство собственной значимости. Исключительность...
Ты заметила, что когда Эмили после ссоры с матерью, выбежала, хлынул дождь.
Стеной...И серия начинается с пластинки...Раньше я считала, что символом кармы
- что она пробуксовывает и все повторяется снова и снова - является то, что пластинку
заело...Но сейчас я думаю, что с кармой связан образ самой пластинки. Пластинка
- это и есть "носитель" записанной ранее информации. Ее "поставили" и "включили".
И таким образом "запустили" череду определенных событий...Ссори за сумбур flower

Мало уметь уйти, уйдя, сумей не вернуться...(с)

Сообщение отредактировал svetvasiljeva - Пятница, 27.11.2009, 02:29
 
Награды: 460  +
aver Дата: Пятница, 27.11.2009, 02:42 | Сообщение # 5559
Arc-en-ciel
Группа: Свои
Сообщений: 314
Репутация: 2142
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (svetvasiljeva)
Но сейчас я думаю, что с кармой связан образ самой пластинки. Пластинка - это
"носитель" записанной ранее информации. Ее "поставили" и "включили". И таким образом
"запустили" череду определенных событий...

И пластинку перезаписать нельзя. Диск, черновик - можно. А пластинку, книгу, историю - нельзя.
Интересная мысль, тоже надо додумать...

Добавлено (27.11.2009, 02:42)
---------------------------------------------
"Неверные ноты" Локка: - Бун; ненажатие кнопки в бункере; нож в спину Наоми; разделение лагеря потеряшек и диктатура в "своем подразделении"; допущение Бена до поворота колеса, вместо себя изначально.
Думаю, что покопать можно где-то здесь, если считать Локка за основную фигуру в переломных событиях.


...
 
Награды: 163  +
svetvasiljeva Дата: Пятница, 27.11.2009, 11:04 | Сообщение # 5560
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 797
Репутация: 3577
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (aver)
И пластинку перезаписать нельзя. Диск, черновик - можно. А пластинку, книгу, историю - нельзя.
Интересная мысль, тоже надо додумать...

Наверное, все-таки можно...Под пластинкой здесь имеется в виду тот же диск,
на который поверх "матричной" информации записывается новая...
Про время и историю и их изменение - читай Сэла
Рэйчела...Там все это очень здорово расписано. :flower:

Добавлено (27.11.2009, 02:45)
---------------------------------------------

Quote (aver)
"Неверные ноты" Локка: - Бун; ненажатие кнопки в бункере; нож в спину Наоми; разделение лагеря потеряшек и диктатура в "своем подразделении"; допущение Бена до поворота колеса, вместо себя изначально.

Абсолютно согласна. Именно так flower

Добавлено (27.11.2009, 02:49)
---------------------------------------------
Спокойной ночи, до завтра...Я тебя снова дождусь:flower:

Добавлено (27.11.2009, 11:04)
---------------------------------------------

Quote (aver)
Я больше вижу его в роли доброго и справедливого хранителя традиций, константы острова, заместителя Ричарда, возможно, но не правителя Других.
Если можно привести такое сравнение, то Локк для меня скорее Верховный Жрец, чем Фараон.

flower Согласна...Джон - меньше всего администратор. Поэтому он был
так часто растерян...Поэтому у него и не было плана, в том значении, которое
вкладывал в это понятие Бен... Меньше всего Джон напоминает "номенклатуру"
- ту особую породу людей, у которых, действительно, "все схвачено"...И все
куплено и продано :D А у Джона и властолюбия, как такового, никогда не
было. Да и личных амбиций... Совершенно очевидно, что власть ему была
только во вред...Это только "добило" его, поэтому так быстро он стал
скатываться и превращаться в диктатора и тирана...На мой взгляд, ему
лучше всего подошла бы роль - духовного лидера. Даже может быть, без
прямого вмешательства. Теневого. Никого не хочу задеть или обидеть flower
Просто высказываю свою точку зрения, пытаюсь быть объективной flower

Мало уметь уйти, уйдя, сумей не вернуться...(с)

Сообщение отредактировал svetvasiljeva - Пятница, 27.11.2009, 02:49
 
Награды: 460  +
Zec Дата: Пятница, 27.11.2009, 12:41 | Сообщение # 5561
Credo quia verum
Группа: Свои
Сообщений: 759
Репутация: 4162
Замечания: 60%
Статус: Offline

Quote (svetvasiljeva)
Локк ответил - Потому
что я избран...Джон, у которого никогда по-настоящему не было семьи, который,
по сути - одиночка, так легко попался на эту приманку - в виде "особенности" и
"избранности"...

Особенность свою Джон ощущал всегда, но окружающие эту "особенность" в нем давили, приобщая его к стаду. А избранность Локк понял ещё в первый день после падения (если не в первые минуты), за долго до того как это ему подтвердил Кристиан. Ведь в такое "волшебное" место как остров не каждому дано попасть, а уж получить второй шанс, начать новую - полную свободы жизнь, наконец - исцелиться - только единицам.
Quote (svetvasiljeva)
"...Именно потому, что, вероятно, считал, что никому не нужен...

Бэн тоже так считал.
Quote (svetvasiljeva)
Потому что отец поступил с ним так...А чувство избранности - так греет душу и
повышает самооценку.

Отец Бэна также - не одуванчик! Его отношение к сыну помогло Бэну стать таким, каким он стал - тираном (диктатором, если хотите). Джулиэтт подобное мнение высказала еще в э01с03, а Джон на такое обвинение со стороны Кейт (4 сезон) ответил: "Если бы я был диктатором, то просто убил бы тебя и пошёл бы делать свои дела..." (извиняюсь, если не дословно)
Quote (svetvasiljeva)
Кастанеда пишет, что чаще всего ловушкой на пути является - чувство собственной значимости. Исключительность...

Кастанеда также описывал молодость дона Хуана Матуса. Терпение которому учился дон Хуан, присуще скорее Джону и он не утратил это качество не до, не после лидерства. Чего не скажешь о Лайнусе. Терпению, о котором говорил Ричард , Бэн так и не научился, он научился выжидать. Лайнус дождался момента, когда станет обладать достаточной властью, чтобы отомстить за то, что должен был перетерпеть. Злобы в нём не мерянно.
Quote (svetvasiljeva)
Ссори за сумбур

flower Никакого сумбура, всё ясно как Божий день.
 
Награды: 379  +
svetvasiljeva Дата: Пятница, 27.11.2009, 13:48 | Сообщение # 5562
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 797
Репутация: 3577
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Zec)
Особенность свою Джон ощущал всегда, но окружающие эту "особенность" в нем давили, приобщая его к стаду. А избранность Локк понял ещё в первый день после падения (если не в первые минуты), за долго до того как это ему подтвердил Кристиан. Ведь в такое "волшебное" место как остров не каждому дано попасть, а уж получить второй шанс, начать новую - полную свободы жизнь, наконец - исцелиться - только единицам.

flower Это все так, бесспорно, мы с тобой на одной стороне - обе "болеем" за Локка.
Но особенность и избранность - это все-таки не совсем то, что отличает человека от себе
подобных. Это внутреннее качество, а не внешнее...В нашем обществе произошла
подмена этого понятия. На самом деле, это мужество - быть самим собой...Понять
направление и двигаться дальше. Развернувшись на 180 градусов, и совместив в себе
оба полюса этого движения - "против" и "навстречу"...Переплавить в себе противоречия
(которые только в нашем сознании) и ощутить единство. Всего со всем...Это может
быть и не связано с лидерством...А наоборот, этот путь, скорее, приведет к аскезе и
схимне, т.е.одиночеству - а не вершинам человеческой власти...Кстати, только что
на одном из форумов, посвященных Лосту (народ.ру) прочитала о имени Джона.
Джон - это Иоанн. Одна из этимологических трактовок "Бог говорит"...
"Когда новорожденного увозят из палаты Эмили, она кричит вслед:
"His name is John". Это цитата из Евангелия от Луки, 1:63: "Иоанн имя ему".
(Речь идёт об Иоанне Крестителе.)" Во как :D Который, как известно,
пришел "приготовить" путь Господу flower

Добавлено (27.11.2009, 13:48)
---------------------------------------------

Quote (Zec)
Терпение которому учился дон Хуан, присуще скорее Джону и он не утратил это качество не до, не после лидерства.

flower А ведь Хуан - это тот же Иоанн, или Джон, только в испанской (или
португальской - путаю их, извините) транскрипции...

Мало уметь уйти, уйдя, сумей не вернуться...(с)
 
Награды: 460  +
Rata Дата: Пятница, 27.11.2009, 15:04 | Сообщение # 5563
the tender person
Группа: Свои
Сообщений: 1456
Репутация: 1915
Замечания: 0%
Статус: Offline

4.12 "Нет места лучше дома"

* 6-ка прибыла на Мембату 7 января 2005г - 108-й день, дату, которую Херли услышал в шепотах возле хижины
* Мембата на индонезийском языке значит "сомнение","неизвестность"
* Джек смотрит в глаза, когда врет, по словам Кейт
* две смерти из трех (Бун,Чарли) соответствуют действительности: Бун скончался от внутренних травм, полученных при падении самолета, Чарли утонул. Либби просто умерла, по словам Джека
* Бэн передал с помощью зеркала азбукой Морзе "seise" - владеть, вступать во владение. Ответ неясен
* логотип Орхидеи - цветка, привязанного на стебле, закрывающегося с наступлением темноты и погружающегося в воду. Пружина так же символизирует спуск-подъем
* "Другие не оставляют следов". Как же Кейт нашла их следы?
* Джек пообещал Джулиет вернуться через пару часов, а вернулся через три года в 1977-й



Never say never. Never talk to strangers
 
Награды: 130  +
Ledy_C Дата: Пятница, 27.11.2009, 16:06 | Сообщение # 5564
the Sawyer's Lady
Группа: Свои
Сообщений: 1968
Репутация: 7748
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (svetvasiljeva)
А у Джона и властолюбия, как такового, никогда не было. Да и личных амбиций

Ну как это не было? Позвольте не согласиться...
А как же извечное противостояние с Джеком, которое тянется, если не с первого, то уж со второго сезона?
Джону хотелось власти, но когда она ему доставалась, он не знал, что делать. "Здесь нет Джека и все будет по другому." Он руководит из чувства противоречия, да и то как только теряет цель, сразу ищет поддержки из вне.
У настойщего лидера должна быть внутренняя сила, а не внешние стимулы.
Quote (Zec)
Особенность свою Джон ощущал всегда, но окружающие эту "особенность" в нем давили, приобщая его к стаду.

За свою жизнь ни разу не встречала человека, который бы не считал себя особенным. Всем нам свойственно относить себя к индивидуальностям. Иногда даже удивляюсь, если вокруг личности, то кто же серая масса?
*и тут Остапа понесло :D
Quote (Zec)
А избранность Локк понял ещё в первый день после падения (если не в первые минуты),

Гордыня обуяла клерка, вот Роуз, излечившись от рака, не прониклась мыслью о своей неповторимости. x


- призрак лостоголизма;Nous - la bande®
 
Награды: 818  +
svetvasiljeva Дата: Пятница, 27.11.2009, 16:42 | Сообщение # 5565
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 797
Репутация: 3577
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Ledy_C)
Ну как это не было? Позвольте не согласиться...
А как же извечное противостояние с Джеком, которое тянется, если не с первого, то уж со второго сезона?
Джону хотелось власти, но когда она ему доставалась, он не знал, что делать. "Здесь нет Джека и все будет по другому." Он руководит из чувства противоречия, да и то как только теряет цель, сразу ищет поддержки из вне.
У настойщего лидера должна быть внутренняя сила, а не внешние стимулы.

flower Ledy_C, мы немного не понимаем друг друга из-за разницы в
терминологии...У них с Джеком было соперничество...И конфликт интересов.
Основанный на разнице мироощущения, видения - человек науки и человек
веры...Даже, пусть у них с Джеком была борьба за лидерство - как способ
реализовать это мироощущение и видение...Под властолюбием я понимаю нечто
другое. Стремление контролировать и манипулировать... И жажда власти как
таковой...Она у Джона, опять же повторюсь, на мой взгляд, стала проявляться,
когда он попался и застрял в этой ловушке - в фильтре по имени "власть"...
Изначально это не было ему присуще...
Но на самом деле, одни и те же вещи мы можем воспринимать по-разному, ты -
так, я - иначе. Потому что мы разные. И это нормально...Было бы хуже, если бы
мы были одинаковые, как роботы, и все делали - хором :D flower

Добавлено (27.11.2009, 16:29)
---------------------------------------------

Quote (Ledy_C)
Он руководит из чувства противоречия, да и то как только теряет цель, сразу ищет поддержки из вне.

Да. Именно потому, что это не его путь - руководить...Ему, может быть, нужно влиять...
Причем, опосредованно. Не в лоб, а более тонко...Но сначала нужно пройти этот
путь до конца, чтобы в этом качестве состояться. А он только на него вступил flower

Добавлено (27.11.2009, 16:42)
---------------------------------------------

Quote (Ledy_C)
За свою жизнь ни разу не встречала человека, который бы не считал себя особенным. Всем нам свойственно относить себя к индивидуальностям.

flower Так и есть. Мы все уникальны и неповторимы. АБСОЛЮТНО все. Но
каждый из нас уникален - только на своем собственном месте. А не чужом...
И наша задача - найти, где оно, это место...И тогда вся мозаика сложится.
И все "заработает" так, как должно быть... flower

Мало уметь уйти, уйдя, сумей не вернуться...(с)
 
Награды: 460  +
Zec Дата: Пятница, 27.11.2009, 16:51 | Сообщение # 5566
Credo quia verum
Группа: Свои
Сообщений: 759
Репутация: 4162
Замечания: 60%
Статус: Offline

Quote (Ledy_C)
А как же извечное противостояние с Джеком, которое тянется, если не с первого, то уж со второго сезона?

какое противостояние? Да Джону на край ума не падало руководить потеряшками! Он наоборот подталкивал Джэка, повышая его самооценку, упавшую ниже некуда стараниями отца. В 3 сезоне, когда наших "схомутали", а Локк произнеся речь, собирал рюгзак, к нему подошёл Хёрли и с удивлением сказал, что "...Джэк бы всё сделал сам или взял бы с собой Кейт, или Сайда...", Локк ответил "Я - не Джэк". Локк на пляже - помощник, советчик лидера (как Ричард для Бэна), а Джэк, как уже ранее писалось кем-то - пастух! Вот пусть и пасёт своё стадо. ;)
 
Награды: 379  +
Ledy_C Дата: Пятница, 27.11.2009, 17:04 | Сообщение # 5567
the Sawyer's Lady
Группа: Свои
Сообщений: 1968
Репутация: 7748
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Zec)
какое противостояние? Да Джону на край ума не падало руководить потеряшками!

эх, видео карта на компе врменно стоит древняя, не могу сейчас эпизоды поискать, где самомнение Локка зашкаливало <_<
Quote (svetvasiljeva)
Да. Именно потому, что это не его путь - руководить.

ппкс flower
Я же не утверждаю, что Локк - "позорная личность", я всего лишь утверждаю, что он более особенный, чем все остальные потеряшки. Кому-то было очень нужно культивировать его мнение о собственной избранности, так им проще руководить - можно внушить любую бредовую идею от имени Острова.
Quote (svetvasiljeva)
Так и есть. Мы все уникальны и неповторимы. АБСОЛЮТНО все.

О том и речь. :) Если применить к Лосту, то все они там избранные и каждый на своем месте. Локк не более избран, чем Херли, просто миссия его другая.


- призрак лостоголизма;Nous - la bande®
 
Награды: 818  +
Zec Дата: Пятница, 27.11.2009, 17:10 | Сообщение # 5568
Credo quia verum
Группа: Свои
Сообщений: 759
Репутация: 4162
Замечания: 60%
Статус: Offline

Quote (Ledy_C)
Я же не утверждаю, что Локк - "позорная личность", я всего лишь утверждаю, что он более особенный, чем все остальные потеряшки. Кому-то было очень нужно культивировать его мнение о собственной избранности, так им проще руководить - можно внушить любую бредовую идею от имени Острова

"Вот теперь тебя люблю я..." flower flower flower
 
Награды: 379  +
Ledy_C Дата: Пятница, 27.11.2009, 18:10 | Сообщение # 5569
the Sawyer's Lady
Группа: Свои
Сообщений: 1968
Репутация: 7748
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Zec)
"Вот теперь тебя люблю я..."

щьорт, зря, у меня там опечатка :o :D :D :D
Quote (Ledy_C)
я всего лишь утверждаю, что он более особенный, чем все остальные потеряшки.

что он НЕ более особенный, простите меня oops flower


- призрак лостоголизма;Nous - la bande®
 
Награды: 818  +
Zec Дата: Пятница, 27.11.2009, 18:55 | Сообщение # 5570
Credo quia verum
Группа: Свои
Сообщений: 759
Репутация: 4162
Замечания: 60%
Статус: Offline

Quote (Ledy_C)
щьорт, зря, у меня там опечатка

Quote (Ledy_C)
что он НЕ более особенный, простите меня

Вот засада, а! (Модератор, удалите, пожалуйста пост №5568) :D :D :D
 
Награды: 379  +
svetvasiljeva Дата: Пятница, 27.11.2009, 23:43 | Сообщение # 5571
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 797
Репутация: 3577
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (Ledy_C)
щьорт, зря, у меня там опечатка

Quote (Ledy_C)
что он НЕ более особенный, простите меня

flower flower flower Ledy_C, не волновайся! Я тебя поняла сразу.
В смысле, что там опечатка :D Не в этом суть. Главное, мы достигли - если и
не гармонии и согласия :D :D :D - то, во всяком случае, взаимопонимания flower
Это дорогого стоит flower

Мало уметь уйти, уйдя, сумей не вернуться...(с)
 
Награды: 460  +
aver Дата: Суббота, 28.11.2009, 02:40 | Сообщение # 5572
Arc-en-ciel
Группа: Свои
Сообщений: 314
Репутация: 2142
Замечания: 0%
Статус: Offline

4.12.
- У второго пилота самолета, доставляющего шестерку на БЗ, в руках талисман - кроличья лапка? Ох уже эти кролики! angel
- Номер этого самолета 1717, а на борту вертолета Лапидуса номер 842. Не знаю - к чему-то ли это или к дождю, просто уже невольно обращаю внимание на все встречающиеся цифры. :)
- Фарадей знал о втором протоколе и сказал Шарлотте: "Они открыли второй протокол, это значит - надо бежать отсюда". Откуда Фарадей мог знать такие организационные моменты, если на корабле он еще "не в себе" скорее всего был (как мы тут предполагаем, всего ничего от того состояния, когда он плакал перед телевизором в клетчатом пледе), он только на острове начал приходить в себя. Кто мог посвятить его в это? Капитан? Кими? Сам Уидмор? Вряд ли, на мой взгляд. Не похоже, тогда кто еще знал?
- Смешно, что в наборе туриста Бена (с зеркльцем) было оставлено бережно упакованное в пакет и коробку (прям как кащеево яйцо с иглой) печенье. Кто-то (Бен) боялся голодных времен и оставил себе заначку?
- С мамой Клер как всегда все непонятно. Но об этом уже сто раз говорено, не буду повторяться, просто интересно - как сценаристы дальше с этим персонажем будут разбираться...
- С Херли продолжают твориться чудеса. И дело не только в цифрах на спидометре машины. Хотя интересно - кто так "подшутил" над бедным парнем? Вряд ли это случайность. Создается ощущение, что кто-то специально расстраивает нервы Херли, чтобы в итоге он оказался там, где за ним легче присматривать - в Санта-Розе.
Я сейчас о другом. Мне показалось, что в его день рождения валяющийся кокос на полу идеально прибранной гостиной и шепоты - не старания родителей воспроизвести атмосферу острова и не шепот гостей за дверями. Для такой толпы - слишком тихо. Думаю, что это - "привет с острова".
- Надья. Столько времени Саид ее искал, был уверен, что ее нет в живых... А тут - как в сказке - сама его нашла и приехала встретиться на личном полицейском лимузине. Совет да любовь!
Уж слишком неправдоподобно для реального мира. x Либо чья-то длинная афера - поднять Саида на вершину счастья, чтобы потом воспользоваться его отчаянием в момент его падения с этой вершины. Бен в это время был очень занят с Кими на острове, чтобы руководить личной жизнью Саида и организовывать его встречи. Кто тогда?

...

Сообщение отредактировал aver - Суббота, 28.11.2009, 02:42
 
Награды: 163  +
svetvasiljeva Дата: Суббота, 28.11.2009, 03:02 | Сообщение # 5573
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 797
Репутация: 3577
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (aver)
Номер этого самолета 1717,

Если мы сложим это число до простого - как принято в нумерологии - мы опять
получим семерку...842 - получаем 14, число сдвоенных семерок. То есть, в грубом
приблизительном изложении - опять три семерки. Очко или Блэк Джек. Черный Джек
- буквально...
Quote (aver)
- У второго пилота самолета, доставляющего шестерку на БЗ, в руках талисман - кроличья лапка? Ох уже эти кролики!

По-моему, кроличья лапка - и на машине Херли. Кроличья лапка - оберег. Но здесь,
скорей всего, символ перехода - из одного мира в другой...Поэтому, реальность
какая-то ненатуральная - все плывет, зеркалится...Опять же шепоты - в доме у Херли.
Конечно, это - гости. Но все равно как-то настораживает...Мне понравилось, как
Хьюго схватил статуэтку Иисуса. Для обороны. И его мама сказала - Иисус Христос,
не орудие...Подтекст этого момента совершенно ясен. Церкви расколоты и только
и делают, что воюют во имя Господа.
Quote (aver)
- Фарадей знал о втором протоколе и сказал Шарлотте: "Они открыли второй протокол, это значит - надо бежать отсюда". Откуда Фарадей мог знать такие организационные моменты, если на корабле он еще "не в себе" скорее всего был (как мы тут предполагаем, всего ничего от того состояния, когда он плакал перед телевизором в клетчатом пледе), он только на острове начал приходить в себя. Кто мог посвятить его в это?

Есть такое мнение, что второй протокол он мог написать даже сам - иначе откуда это может
быть в его дневнике. Написал , когда скакал сознанием по разным временным пластам...
Стоп. Тема - не про радио :D :D :D

Добавлено (28.11.2009, 03:02)
---------------------------------------------

Quote (aver)
Думаю, что это - "привет с острова".

Quote (aver)
Уж слишком неправдоподобно для реального мира

Согласна flower Ты как всегда зришь в корень :D flower

Мало уметь уйти, уйдя, сумей не вернуться...(с)
 
Награды: 460  +
aver Дата: Суббота, 28.11.2009, 03:23 | Сообщение # 5574
Arc-en-ciel
Группа: Свои
Сообщений: 314
Репутация: 2142
Замечания: 0%
Статус: Offline

Еще один момент в пользу нереальности этого мира. Надья. Специально пересмотрела сейчас 1.09, где она показывает Саиду свои шрамы на груди от серной кислоты. Сейчас их нет, хотя V-образный вырез на платье достаточно глубок. (Вспоминаются давние споры - есть ли шрам от аппендицита у Джека и достаточно ли низко сдвинуто было его полотенце, чтобы это рассмотреть). Да и вообще, для человека, чье тело - сплошные шрамы от пыток - Надя носит очень легкие и открытые платья. Может я, конечно, придираюсь. Пусть себе носит. ;)

Добавлено (28.11.2009, 03:23)
---------------------------------------------
Жаль, что куда-то пропал Christian, чтобы "прослушать" шепоты в гостиной Херли - человеческие они или потусторонние?


...
 
Награды: 163  +
svetvasiljeva Дата: Суббота, 28.11.2009, 03:32 | Сообщение # 5575
Перемещает Остров
Группа: Свои
Сообщений: 797
Репутация: 3577
Замечания: 0%
Статус: Offline

Quote (aver)
Еще один момент в пользу нереальности этого мира. Надья. Специально пересмотрела сейчас 1.09, где она показывает Саиду свои шрамы на груди от серной кислоты. Сейчас их нет, хотя V-образный вырез на платье достаточно глубок. (Вспоминаются давние споры - есть ли шрам от аппендицита у Джека и достаточно ли низко сдвинуто было его полотенце, чтобы это рассмотреть).

flower Да, да...Потом напишу (не здесь) о символах трансформации - нигредо,
альбедо, рубедо. Символы взяты из алхимии - как переход, переплавление "всего
и вся" - но сейчас активно используется в психологии (даже Юнг применял эти
понятия - как архетипы, общие для любого человеческого сознания). Так вот
альбедо (буквально, белый) - связан с Луной, водой(!!!) зеркалом, серебром,
туманом...Все происходит в тональности отзеркаливания, двойственности,
зыбкости. Как в зеркале - все плывет, искажается, множится. Сюда же можно
отнести "перевернутость" относительно друг друга многих изображений в Лосте
- например, два зеркальных логотипа станции "Зеркало"...Сейчас идут явные
знаки альбедо - примерно с третьего сезона. Удвоение, утроение реальности
- символы того же порядка. Отсюда явное расхождение в деталях - у Джека
и Надии нет шрамов...
Все, я спать. До завтра flower

Мало уметь уйти, уйдя, сумей не вернуться...(с)

Сообщение отредактировал svetvasiljeva - Суббота, 28.11.2009, 15:05
 
Награды: 460  +
Форум » 6 сезон » Теории и Размышления » Шесть ключей к загадкам LOSTa: (На вершине все тропы сходятся...)
Поиск:
 
LOST-ABC.RU- Все используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются законом. Эти материалы предназначены только для ознакомления!